Краматорск - это Украина ! => Медицина => Тема начата: VaDRo от 20 Февраль 2015, 14:05:13

Название: Медицина Разное
Отправлено: VaDRo от 20 Февраль 2015, 14:05:13

Посиди успокойся. Потом подумай.
И только после этого можно приступать к дискуссии.
( причем в теме про хреновых полководцев)
Дохтер, а Вы тот, который Doctor, или Вы - новый персонаж?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: sneg1784 от 20 Февраль 2015, 14:07:05

Посиди успокойся. Потом подумай.
И только после этого можно приступать к дискуссии.
( причем в теме про хреновых полководцев)
Дохтер, а Вы тот, который Doctor, или Вы - новый персонаж?
Тот доктор из других мест был.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: VaDRo от 20 Февраль 2015, 14:07:46

Посиди успокойся. Потом подумай.
И только после этого можно приступать к дискуссии.
( причем в теме про хреновых полководцев)
Дохтер, а Вы тот, который Doctor, или Вы - новый персонаж?
Тот доктор из других мест был.
Тот Doctor вроде из Краматорска был, откуда этот - я не в курсе.
А Вы не в курсе, куда пропал ТОТ Doctor?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: sneg1784 от 20 Февраль 2015, 14:10:18

Посиди успокойся. Потом подумай.
И только после этого можно приступать к дискуссии.
( причем в теме про хреновых полководцев)
Дохтер, а Вы тот, который Doctor, или Вы - новый персонаж?
Тот доктор из других мест был.
Тот Doctor вроде из Краматорска был, откуда этот - я не в курсе.
А Вы не в курсе, куда пропал ТОТ Doctor?
Тот с Волыни был, реаниматолог. Я с ни немного переписывался.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Дохтер от 20 Февраль 2015, 14:20:19
Дохтер, а Вы тот, который Doctor, или Вы - новый персонаж?

Как писатель новый
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Doctor от 20 Февраль 2015, 14:24:24
Тот с Волыни был, реаниматолог. Я с ни немного переписывался.
Совершенно верно Снег. Всем огромный медицинский привет,всем гипертонического здоровья,рецидивирующего счастья,ну и конечно МИРА.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: smaharbA от 20 Февраль 2015, 14:27:50
Очень рады - уже волновался, тут спрашивал в ветке.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: sneg1784 от 20 Февраль 2015, 14:30:25
Тот с Волыни был, реаниматолог. Я с ни немного переписывался.
Совершенно верно Снег. Всем огромный медицинский привет,всем гипертонического здоровья,рецидивирующего счастья,ну и конечно МИРА.
Доктор, сколько лет, сколько зим. Очень рад. Куда Вы пропали?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 20 Февраль 2015, 14:35:15

 Теперь форумным докторам уже можно соображать на троих  ;D

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: sneg1784 от 20 Февраль 2015, 14:36:52

 Теперь форумным докторам уже можно соображать на троих  ;D

Ага, реаниматолог - патологоанатом. Тенденция знаете ли...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 20 Февраль 2015, 14:37:09
Да, доктор в душЕ, реаниматолог и патологоанатом. Комплект.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Doctor от 20 Февраль 2015, 14:38:04
Доктор, сколько лет, сколько зим. Очень рад. Куда Вы пропали?
Ну если в нескольких словах,то выглядит так - реанимация-приёмное отделение-раненые-операционная-реанимация...и так по кругу...За форумом старался следить постоянно,но с инета по телефону...Очень рад что не забыли и еще больше рад  общаться со всеми.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 20 Февраль 2015, 15:08:05
Да, доктор в душЕ, реаниматолог и патологоанатом. Комплект.
А мне по душЕ доктор в дУше, особенно симпатишная :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Брат от 20 Февраль 2015, 20:28:33

 Разное, на медицинскую тему.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 30 Март 2015, 19:00:24

 У врачей наступили трудные времена: пациенты посмотрели все сезоны "Доктора Хауса" и несут та-акую херню...

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 30 Март 2015, 20:57:08
Психиатры на подъеме.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 31 Март 2015, 09:22:59
Психиатры на подъеме.
Шо, опять начали лечить истерию?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 31 Март 2015, 10:43:54
Почему истерию, ахинею после просмотра доктора Хауса. Во дыбильный фильм. Я бы после такого фильма вообще в каждом враче буйно помешанного видела.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 01 Апрель 2015, 21:31:11
Типа интерны лучше, или скрабсы...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 02 Апрель 2015, 18:05:47

 1 терапевт = 1024 гигапевта.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: kachetkar от 15 Апрель 2015, 09:54:32

 У врачей наступили трудные времена: пациенты посмотрели все сезоны "Доктора Хауса" и несут та-акую херню...
у меня жена перед родами тоже всякой ерунды начиталась и мне мозги выносила . А в друг то , в друг се
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 16 Апрель 2015, 13:58:22
Вы ржоте, а я кота лечу... Сколько ветеринаров, столько диагнозов... Отэта пистетс?
Вот не ходит кот и все. Бошкой крутит, мурчит если гладить, а ходить, то только до горшка или тарелки, и то шатаясь.
Диагнозы:
- почки
- печень
- воспаление кишечника
- интоксикация после болезни
- действие эпилепсии
- вирус
...
Пока наиболее вероятной принял травму позвоночника, но рентген еще не делал. Точнее травма у него старая(еще до меня), но мог и сорвать по новой.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: art4321 от 23 Апрель 2015, 14:45:51
Вы ржоте, а я кота лечу... Сколько ветеринаров, столько диагнозов... Отэта пистетс?
Вот не ходит кот и все. Бошкой крутит, мурчит если гладить, а ходить, то только до горшка или тарелки, и то шатаясь.
Диагнозы:
- почки
- печень
- воспаление кишечника
- интоксикация после болезни
- действие эпилепсии
- вирус
...
Пока наиболее вероятной принял травму позвоночника, но рентген еще не делал. Точнее травма у него старая(еще до меня), но мог и сорвать по новой.

А мы сегодня 13-и летнюю кошку хороним, полторы недели мучений и бесполезного лечения по принципу пальцем в небо... ни анализов, ни узи, ни рентгена, ни многих лекарств в этом городе не достать.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 23 Апрель 2015, 14:52:50
В защиту этого городы: приболела как то собака. Я в панике зверушку к ветеринару. Собака никакушная. Умирает у меня на руках. Врач давай брать кровь. Собака ожила, цапнула врача и вырвалась. В результате час мучений, десяток каких то непонятных уколов и 600 грн ( три года назад). Вывод: нихрена они не понимают, лечат пальцем в небо. Пообещала собаке, что больше никогда к ветеринарам мы не пойдем.
Потом выяснилось, что клинику предсмертной агонии у моей скотинки вызывает боль в животе. Таблетка ношпы и прогулка - лучшее лекарство. Просто она большая паникерша.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: art4321 от 23 Апрель 2015, 15:08:20
Вывод: нихрена они не понимают, лечат пальцем в небо.

Все они понимают, и мы понимаем. Поэтому и говорим хором: пальцем в небо (вместе с врачами). Тем более у нее ничего не болело, по крайней мере она не показывала этого, и при пальпации ничего не обнаружилось двумя имеющимися у нас врачами. Увы нам нужна была биохимия крови, анализ мочи, узи и ренгтен, потому-что симптоматика указывала на кучу разных серьезных проблем, подтвердить или отсеять которые внешним осмотром было нельзя..
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 23 Апрель 2015, 15:20:02
У нас и УЗИ и лаборатория и рентген. А смыслу никакого. Просто болел живот, колики.

Я Вам сочувствую.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: art4321 от 23 Апрель 2015, 15:23:03
У нас и УЗИ и лаборатория и рентген. А смыслу никакого. Просто болел живот, колики.

Та хоть бы было ощущение что сделали все что могли.

Я Вам сочувствую.

Спасибо..
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 25 Апрель 2015, 13:19:49
Вчера рассказали как человека лечили...

Кашель, температура, вся херня... Рентген не показал ничего вменяемого, отправили в тубдистансер. Там поставили д-з Туберкулез в какой-то херовой стадии... Н уши подняли всея и все... Ах-да, ошиблись, нет ничего такого, просто бактериальное воспаление... Ударная доза мощных АБ... Лучше не стает... Ах-да не бактериальное, а вирусное... Иммунитет ок 0. Все ещ плохо, начало болеть где-то в груди... Херня, это хребёт посыпался... Помяли, покрутили... Через неделю дышать не может... Опять рентген... Ребра поломанные... Давайте валить от это для восстановления имунитета... Рожа опухшая, слезы слюни, голова кругом. Аллергия на компоненты...

Короче, сбежала она с больницы. Лечится дома сама травками.
ПС сама она помощник ветеринара.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Апрель 2015, 13:29:08
Мысли две:
1) где то нагрешила
2) перейдеш на ліки загиниш навіки.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 25 Апрель 2015, 14:28:52
Мысли две:
1) где то нагрешила
2) перейдеш на ліки загиниш навіки.
Это Ваш диагноз заболевания ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Апрель 2015, 14:31:50
Нет. У меня не диагноз, а заключение. Патологоанатомическое.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: olga-v от 03 Май 2015, 08:53:58
Я не знаю почему тут наезжают на сериал Доктор Хаус. Я была в восторге от него. Мне нравиться его мышление, точка зрения и эти все медицинские штучки. А вот интерны - фуфло
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 22 Май 2015, 12:18:21
Американские и британские ученые представили видео, показывающее, как "киллеры" иммунной системы выслеживают и уничтожают раковые клетки
http://www.bagnet.org/news/tech/256051
https://www.youtube.com/watch?v=ntk8XsxVDi0
На видео Т-лимфоциты представлены как аморфные шарики оранжевого и зеленого цвета. Они быстро двигаются, безостановочно обследуя окружающую среду.
Как только Т-киллер обнаруживает раковую клетку (показаны синим), мембранные "пальцы" лимфоцита проверяют ее. После такого "установления личности" Т-киллер связывается с клеткой и вводит ядовитые белки (показаны красным) в микротрубочки на ее поверхности. Наконец, лейкоцит прокалывает эту поверхность, позволяя ядовитому грузу уничтожить раковую клетку.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 22 Май 2015, 13:50:19
Американские и британские ученые представили видео, показывающее, как "киллеры" иммунной системы выслеживают и уничтожают раковые клетки
http://www.bagnet.org/news/tech/256051
https://www.youtube.com/watch?v=ntk8XsxVDi0
На видео Т-лимфоциты представлены как аморфные шарики оранжевого и зеленого цвета. Они быстро двигаются, безостановочно обследуя окружающую среду.
Как только Т-киллер обнаруживает раковую клетку (показаны синим), мембранные "пальцы" лимфоцита проверяют ее. После такого "установления личности" Т-киллер связывается с клеткой и вводит ядовитые белки (показаны красным) в микротрубочки на ее поверхности. Наконец, лейкоцит прокалывает эту поверхность, позволяя ядовитому грузу уничтожить раковую клетку.
Или при сбое начинают мочить шопопало...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 22 Май 2015, 14:17:22
Американские и британские ученые представили видео, показывающее, как "киллеры" иммунной системы выслеживают и уничтожают раковые клетки
Или при сбое начинают мочить шопопало...

Так то ж при сбое :) , но мы-то знаем, как помогать организму держать себя в тонусе  :)

(http://900igr.net/datas/biologija/Krov-cheloveka/0010-010-Kak-povysit-immunitet.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: DANKiev от 22 Май 2015, 14:20:02
Тогда его самого замочат.

По факту все несколько сложнее. Как вариант, определенный белок впрыскивается всем, а чужие и больные свои справится с ним не могут и кончают самоубийством ( запускают апоптоз )
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 23 Май 2015, 10:41:08
Все ще складніше. Клітини, що здатні виявити чужака - не вбивці. Це лише розвідка. При виявленні підозрілих об'єктів, вони доповідають у штаб ( кістковий мозок). Той починає "виховувати" солдатів, що мають вбити чужинця. Це триває якийсь час. Кілери виходять в русло і знаходять чужинців і вбивають їх. Проблема в тому, що атипова ( онко) клітина надзвичайно мінлива і постійно безконтрольно ділиться, породжуючи фантастично різноманітне потомство. Практично всі нові клітини є не життєздатними. Гинуть самі. Але одна або дві із сотні, що зовсім не схожі на маму, але більш злоякісні і дуже життєздатні, продовжують ділитися і давати ще більш злих нащадків. Тож кілери можуть вбити лише клітину на яку вони натаскані, більш злоякісних іі нащадків вони вбити не здатні. І так по колу.
За те, імунна пам'ять відіграє рокову роль при алергіі. Йдемо до стоматолога, маємо знеболення, вперше. Все добре. Йдемо через 10 років, лікар питає чи є алергія на знеболення, кажете - немає. А в цей час клітини кілери сидять 10 років і лише чекають на ворога - анестетик. Маємо анафілактичний шок.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 28 Май 2015, 18:00:39
Українські вчені розробили гідрогелеві пов`язки для лікування ран та опіків (ФОТО)
http://www.bagnet.org/news/tech/256347
Вчені з Інституту фізики Національної академії наук України спільно з кафедрою високомолекулярних сполук КНУ імені Шевченка та фахівцями Борщагівського хіміко-фармацевтичного заводу розробили перев`язувальні пов`язки, створені на основі радіаційно зшитих гідрогелей.
Ці пов'язки можна застосовувати для лікування ран і опіків, інформує zn.ua з посиланням на Громадське.tv.
Матеріал, з якого зроблені пов'язки дозволяє досягти миттєвого ефекту знеболювання, тому що вода, з якої на 90-95% складається гідрогель, миттєво охолоджує рану і зупиняє руйнування тканин. Ці гелеві пов'язки стерильні і до того ж мають властивість антисептика. За словами вчених, у них є можливість додавати різні лікарські препарати, зокрема поливати пов'язку рідкими ліками.
Істотною перевагою нових гелевих повяхок є і те, що вони не прилипають до рани, тому їх можна безболісно зняти. Прозорість матеріалу дозволяє контролювати стан рани, а герметичність – не пропускати мікроби.
На даний момент, серійне виробництво пов`язок ще не налагоджено.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 29 Май 2015, 17:41:28
(http://foka.com.ua/wp-content/uploads/2015/05/2355_556863ae38778.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 17 Июнь 2015, 18:13:20
Украинцы больше всего взяток несут врачам
http://www.kramatorsk.info/view/175257
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 18 Июнь 2015, 00:00:07
А то куда ж еще...

Он умер от того, что был он скуп.
Не подлечился, денег было жалко.
Но, если б знал он цену катафалка,
То ожил бы чтобы нести свой труп.
Маршак С.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 18 Июнь 2015, 19:48:12
Нет. У меня не диагноз, а заключение. Патологоанатомическое.
:)
(https://cs7051.vk.me/c540108/v540108486/1491f/SYJJadXwh_I.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 18 Июнь 2015, 23:43:44
Как мило... Но надо обязательно отравиться. Иначе чего патану делать в желудке?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: DANKiev от 19 Июнь 2015, 12:27:18
Посетил тут по случаю Институт Педиатрии. Я такого бардака не видал давно. Пробирки для анализов покупаются в аптеке, притом в аптеке при Институте их нет - ищите где хотите. Половины врачей а приемные часы на месте нет. Один из докторов опоздал на прием на 2 часа. Притом все просят денег.
С учетом доезда, поборов и потерянного времени выходит на круг сравнимо с коммерческой медициной.

Кто тут плакал, что лаборанты без денег ? 50 гривен взятие крови, 50 гривен анализ. И это по карточке, по направлению и т.п.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 19 Июнь 2015, 12:34:10
Посещаю, не корысти ради..., стоматолога - все что нужно у них есть, ничего с тебя не требуют, не просят.
Просто после приема рассчитался и записался на следующий раз.
Дорого, да! Но - качественно, насколько я могу судить, канеш.
Лучше быть богатым и здоровым... (или это уже было)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: ingvar57 от 21 Июнь 2015, 17:08:14
 
 Сьогодні-День медичного працівника!

 Щирі вітання всім медикам!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Июнь 2015, 18:18:13
Дякую!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 07 Июль 2015, 11:35:37
Очень много букв - но мне было интересно почитать...

Почему провалился Квиташвили и как реформировать украинскую медицину
http://hvylya.net/analytics/politics/pochemu-provalilsya-kvitashvili-i-kak-reformirovat-ukrainskuyu-meditsinu.html

***Медицина – наука не точная: гарантий не дает, денег не возвращает.***

***А теперь вопрос: там, наверху, те, кого мы дружно считаем идиотами, это все не понимают? Ну, не настолько же они идиоты.***
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 07 Июль 2015, 12:35:22
Неднозначная статья. Как по мне, то слишком врачебно подошел автор. НО, по сути, он прав.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 07 Июль 2015, 12:46:06
Как по мне, то слишком врачебно подошел автор. НО, по сути, он прав.

Ага, но она так в самом начале и говорила - она врач, поэтому судит со своей колокольни.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 07 Июль 2015, 13:06:56
То она про протокол, то о том что пациент так и не дождался аппарата.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 07 Июль 2015, 18:26:59
Американцы создали искусственную поджелудочную железу
http://viknaodessa.od.ua/news/?news=118320
Американским исследователям из Калифорнийского университета удалось создать искусственную поджелудочную железу. Это позволит сделать жизнь людей, страдающих сахарным диабетом I типа, более комфортной. Искусственная ПЖ автоматически измеряет уровень глюкозы в крови и выделяет необходимое количество инсулина. В более ранней модели пациенты использовали планшет, чтобы следить за уровнем глюкозы в крови. В новой версии прибор будет работать без планшета. Специалисты провели компьютерные тесты, которые показали, что искусственная поджелудочная поддерживает нужную концентрацию глюкозы на удовлетворительном уровне. Исследователи готовятся к доклиническим испытаниям.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 07 Июль 2015, 22:55:53
А это уже сарьезно... Как пополнять запасы и заряжать батарейки?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Denata от 13 Июль 2015, 16:22:13
Почему провалился Квиташвили и как реформировать украинскую медицину

Мне кажется, что даже если будет тот, кто знает как реформировать, его уберут до этого.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 20 Июль 2015, 21:15:07
Вечірня казка з міста- героя федерального значення, гордого і незламного міста ідіотів - Севастополя:

Ну что, сегодня в первый раз, в 7:30 утра в поликлинике не было талонов к хирургу. При хохлах такого не было. Не было при хохлах и е...нистического журнала самозаписи, куда агграванты, симулянты и невротики самозаписались по 1 августа.Интересно, допустим был бы уменя панариций, так и до ампутации дожить легко и до летального исхода.Те как общедоступого медицинского страхования не было, так и нет, только дерут больше и в бюджет и в комм клиники ...

Більше тут:

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=396598&start=12525

Вже й модератори не знають як пояснити несвідомим, що геноцид це добре.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 21 Июль 2015, 00:37:15
Ну что, сегодня в первый раз, в 7:30 утра в поликлинике не было талонов к хирургу. При хохлах такого не было.
Выскочил у меня себе как-то чирей на скуле. Все ж череп, лимфаузлы рядом. Проходил мимо поликлиники (левой, не своей). Подошел к регистратуре, спросил  может ли кто проконсультировать? Выяснили что карточки моей у них нету и... завели. Через 10 минут я был уже на преме у хирурга. Посмотрел, сочинил список чо купить и вернуться. Лидокаин меня не зря там смутил... Обколол, порезал, зашил, сказал перевязывать и через неделю вернуться, швы снять. При попытке выяснить шо с меня (чужая ж поликлиника) был послан нахер... Итого на все про все не больше часу. Я, плин, просто проходил себе мимо... Дома офигели, когда чадо с залепленной пластырем рожей вещало, что напоролось по дороге на хирурга.

А в Севастополе боюсь такое еще долго будет "слабо" повторить.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Июль 2015, 06:28:48
Ну хохли! Що з нас взяти? Гадаю ця історія спричинила би масовий психоз серед везунчиків страхової медицини на севінфо.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: DANKiev от 21 Июль 2015, 09:44:43
такси с инсультом...
С большим давлением не цацкаются, предлагают вызвать полицию.
Скорая доезжает за час - быстро...
В травме могут не принять без документов и вообще вместо помощи посылают в районную полуклинику... 
Не работающий городской МРТ...

Мда... как то грустно...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 21 Июль 2015, 11:02:44
такси с инсультом...
С большим давлением не цацкаются, предлагают вызвать полицию.
Скорая доезжает за час - быстро...
В травме могут не принять без документов и вообще вместо помощи посылают в районную полуклинику... 
Не работающий городской МРТ...

Мда... как то грустно...
Зато они не хохлы! А это пройдет и будут они как сыр в масле...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Июль 2015, 12:31:46
У них, в Севастополе, всегда было хреново-совково. Но! То ж их гнобила хунта, и это понятно. А теперь, город федерального значения! Просто и пальцы за них кто то загибать должен. Но 4 скорых на весь город - такого небыло никогда. Страховая медицина, мать их! Это от слова - "страхи".
Меня повеселила мысли - говоря о российских стандартах мы почему то думали, что это хорошо...
Мне очень нравится, что на форуме нет постороннего трезвого мнения. Очень весело наблюдать проблески трезвомыслия в этой банке с пауками.

Украинцы! Дорогие! Давайте не станем забирать Севастополь обратно. Проклятая земля и проклятый народ. Колючая проволока и лепрозорий.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 21 Июль 2015, 12:40:03
Я хз, но в Тернополе, на 200к населения, только "общих" бригад 18...

ПыСы. Только что под окнами пролетело на протяжении 15 минут 3 пары! скорых. Видимо где-то что-то.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Июль 2015, 13:00:15
Я хз, но в Тернополе, на 200к населения, только "общих" бригад 18...

ПыСы. Только что под окнами пролетело на протяжении 15 минут 3 пары! скорых. Видимо где-то что-то.

О!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Июль 2015, 13:02:28
Они же там живут в заколдованном мире.
Посмотрите сколько вопрошаний: где можно сделать УЗИ? Где можно сделать рентген?  Где? Где?

Нам, хунте и фашистам, глубоко не понять, как это негде сделать рентген (?!!). А у них негде, хоть помри.

Короче, глубоко чуждый нам менталитет и устройство жизни.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 21 Июль 2015, 13:09:28
Посмотрите сколько вопрошаний: где можно сделать УЗИ? Где можно сделать рентген?  Где? Где?

Нам, хунте и фашистам, глубоко не понять, как это негде сделать рентген (?!!). А у них негде, хоть помри.
Не, ну у меня та-же проблема... Но с котами... Надо договариваться и рещать в человеческих кабинеах в нерабочее время и т.д.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: DANKiev от 21 Июль 2015, 13:09:41
Дык у них же теперь вместо частной медицины - бесплатная.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 21 Июль 2015, 13:11:50
Вместо частной несчастная... :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 21 Июль 2015, 15:59:23
Я хз, но в Тернополе, на 200к населения, только "общих" бригад 18...

ПыСы. Только что под окнами пролетело на протяжении 15 минут 3 пары! скорых. Видимо где-то что-то.
Все, оказалось проще... Жара. Продаванов с рынка выносили.

О!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 06 Август 2015, 16:37:17
http://www.libo.ru/libo3249.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 06 Август 2015, 18:01:35
http://www.libo.ru/libo3249.html
,,Патологоанатом.
Самый высокопрофессиональный из всех врачей. Только он точно знает, что и отчего у вас болело.,,
 ;)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 06 Август 2015, 23:23:45
"19-летняя жительница Кременчуга попала с диагнозом острый аппендицит на операционный стол в одну из больниц города. Медсестра подала анестезиологу вместо кислорода аргон. Указанный аргон попал в легкие девушки. Пока анестезиолог пошел смотреть телепередачи и телесериалы, а медсестра, видимо, колупалась в носу, девушка просто задохнулась на столе" - СМИ АХМЕТОВ http://www.segodnya.ua/criminal/v-kremenchuge-19-letney-devushke-vrachi-vmesto-kisloroda-podali-smertelnyy-gaz-638616.html

Нет слов.  :-\ Откуда там аргон вообще и зачем ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 06 Август 2015, 23:58:06
Для сварки? :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 07 Август 2015, 07:20:26
"19-летняя жительница Кременчуга попала с диагнозом острый аппендицит на операционный стол в одну из больниц города. Медсестра подала анестезиологу вместо кислорода аргон. Указанный аргон попал в легкие девушки. Пока анестезиолог пошел смотреть телепередачи и телесериалы, а медсестра, видимо, колупалась в носу, девушка просто задохнулась на столе" - СМИ АХМЕТОВ http://www.segodnya.ua/criminal/v-kremenchuge-19-letney-devushke-vrachi-vmesto-kisloroda-podali-smertelnyy-gaz-638616.html

Нет слов.  :-\ Откуда там аргон вообще и зачем ?

Як звідки? Із хворої голови автора статті. Не засипайте свій мозок сміттям.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: DANKiev от 07 Август 2015, 10:34:24
Для сварки? :)
Ну заправили на кислородной станции по ошибке баллон аргоном, вместо кислорода...
Но гон в том, что без контроля над состояние анестезиологи вроде как не работают ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 07 Август 2015, 14:30:07
Таки за это и идет речь. Кстати, за жизнь поциента нп операции отвечает НЕ хирург, а именно анестезиолог. Он же может прекратить операцию преждевременно, если поциент отезжает. Он же выступает реаниматологом первой линии. Хирург на операции - чисто слесарь которого вообще ничего кроме того что он делает не ипет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 07 Август 2015, 16:39:58
"19-летняя жительница Кременчуга попала с диагнозом острый аппендицит на операционный стол в одну из больниц города. Медсестра подала анестезиологу вместо кислорода аргон. Указанный аргон попал в легкие девушки. Пока анестезиолог пошел смотреть телепередачи и телесериалы, а медсестра, видимо, колупалась в носу, девушка просто задохнулась на столе" - СМИ АХМЕТОВ http://www.segodnya.ua/criminal/v-kremenchuge-19-letney-devushke-vrachi-vmesto-kisloroda-podali-smertelnyy-gaz-638616.html

Нет слов.  :-\ Откуда там аргон вообще и зачем ?

Як звідки? Із хворої голови автора статті. Не засипайте свій мозок сміттям.
Та же інфа на офіційному сайті МВС України - http://www.mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1590542. Там теж хворі на голову ?
 Тут відео є ще - http://24tv.ua/ru/ukraina/vrachi_izza_halatnosti_ubili_moloduju_devushku_v_kremenchuge/n600286
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Balik68 от 07 Август 2015, 17:30:46
Аргон не обладает токсическим действием. При повышенном парциальном давлении небольшое наркотическое действие. В данном случае - обычная гипоксия и ее последствия. У меня впечатление, что писаки перепутали аргон и ксенон. Ксеноно-кислородная смесь применяется при операциях.

"Аргон
Токсическое действие. При вдыхании смеси 69 % А., 11 % азота и 20 % кислорода при атмосферном давлении не отмечено никаких признаков действия, а при 0,4–1 МПа — оцепенение, нервно-мышечные расстройства и затуманенность мышления; эти расстройства выражены гораздо сильнее, чем при тех же давлениях воздуха. По некоторым данным, аргонокислородная смесь при давлении 0,2 МПа объективно и субъективно не приводит к изменениям в состоянии испытуемых. При 0,4 МПа двое испытуемых отмечали ухудшение сообразительности при выполнении устного счета. При 0,6 МПа трое испытуемых отмечали кратковременное состояние легкой эйфории, сменявшееся ощущением тяжести в голове и ухудшением сообразительности; движения тела становились резкими и неточными, звуки казались громче обычных, появлялись «искры в глазах». У остальных эти симптомы наступали без эйфории. При 0,8 МПа возникали выраженные расстройства психической сферы"
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: krem от 07 Август 2015, 18:10:49
Майкл Щур проходит медкомиссию.
https://www.facebook.com/michael.shchur.3/posts/584753715000448
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 07 Август 2015, 18:50:33
"19-летняя жительница Кременчуга попала с диагнозом острый аппендицит на операционный стол в одну из больниц города. Медсестра подала анестезиологу вместо кислорода аргон. Указанный аргон попал в легкие девушки. Пока анестезиолог пошел смотреть телепередачи и телесериалы, а медсестра, видимо, колупалась в носу, девушка просто задохнулась на столе" - СМИ АХМЕТОВ http://www.segodnya.ua/criminal/v-kremenchuge-19-letney-devushke-vrachi-vmesto-kisloroda-podali-smertelnyy-gaz-638616.html

Нет слов.  :-\ Откуда там аргон вообще и зачем ?

Як звідки? Із хворої голови автора статті. Не засипайте свій мозок сміттям.
Та же інфа на офіційному сайті МВС України - http://www.mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1590542. Там теж хворі на голову ?
 Тут відео є ще - http://24tv.ua/ru/ukraina/vrachi_izza_halatnosti_ubili_moloduju_devushku_v_kremenchuge/n600286

Ну якщо МВС?!
Памятаю як на сайті МНС писали про холерних ембріонів.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 07 Август 2015, 20:49:39
Применение
...
в медицине во время операций для очистки воздуха и разрезов, так как аргон не образует химических соединений при комнатной температуре
...
З.Ы. Ладно я не доктор и не знал, но некоторым...  ::)
Физиологическое действие
...
Содержание аргона в высоких концентрациях во вдыхаемом воздухе может вызвать головокружение, тошноту, рвоту, потерю сознания и смерть от асфиксии (в результате кислородного голодания)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)

Инертные газы неядовиты. Однако атмосфера с увеличенной концентрацией инертных газов и соответствующим снижением концентрации кислорода может оказывать удушающее действие на человека, вплоть до потери сознания и смерти[5][6]. Известны случаи гибели людей при утечках аргона.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B)

    травануться аргоном или гелием - абсолютно нетоксичные

смотрел передачу про то как делали подводную лодку из титана , так там сварщиков вроде 5 человек насмерть задохнулись от аргона , он просто весь воздух выместил и усё ,хотя газ инертный , тяжёлый , ни с чем во взаимодействие не вступает , сам являюсь (сварщег аргонщег ) на себе вредных последствий не заметил - А КАК МЫ С ГЕЛИЕМ ПРИКАЛЫВАЕМСЯ - гелий это классно ))),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,сего на сварочные работы израсходовали 1 млн кубометров аргона. Некоторые особенно ответствен ные узлы сваривали в специальных герметичных камерах "Атмосфера-1" и "Атмосфера-2", которые заполняли аргоном, и сварщики работали там, как водолазы, в скафандрах. Это повышало качество работ и давало экономию аргона.

К сожалению, объемы камер все же были ограничены, и крупные детали варили прямо в цеху. Отработанный аргон растекался по помещению и скапливался около пола. Даже крысы в сборочном цехе погибли, в живых остались лишь те, что сообразили перебраться поближе к крыше цеха, на подкрановые пути.

Но однажды несчастье случилось и с рабочими. Они готовились варить в одной цистерне и задохнулись, практически "утонув" в аргоне, скопившемся после предыдущих работ. После этого все замкнутые объемы должны были иметь технологические вырезы для выхода аргона, а перед работами проводился предварительный анализ воздуха.
(http://forum.guns.ru/forummessage/169/432100.html)



Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 07 Август 2015, 21:25:17
Страшно далеки Вы от медицины. Может это и хорошо.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 07 Август 2015, 21:44:26
Страшно далеки Вы от медицины. Может это и хорошо.
Так а я и не утверждал что близок (и возможно не сильно прекрасно, что кто-то, наоборот, с этим связан ), да и информация об аргоне не моя выдуманная, а из Вики и форумного ответа ,,из жизни,, сварщика-аргонщика о воздействии этого газа на живой организм .

З.Ы. Мде, интересно какое бы Ваше было заключение о смерти пациента - його хвора голова ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 07 Август 2015, 21:52:52
У сварщиков - хвора голова, ибо технику безопасности нужно уважать и соблюдать. Случай, который так Вас впечатлил, казуистика. Рассказывать Вам почему - слишком долго и дело неблагодарное, ведь врачи все сплошь неучи и гады, хоть бы вики почитали, что ли, да еще и стяжатели.
Не болейте, пожалуста, с таким отношением к врачам лучше быть здоровым.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 07 Август 2015, 22:15:08
У сварщиков - хвора голова, ибо технику безопасности нужно уважать и соблюдать. Случай, который так Вас впечатлил, казуистика. Рассказывать Вам почему - слишком долго и дело неблагодарное, ведь врачи все сплошь неучи и гады, хоть бы вики почитали, что ли, да еще и стяжатели.
Не болейте, пожалуста, с таким отношением к врачам лучше быть здоровым.
Ну так вики как раз я и процитировал - где ошибка ? Попросту говоря - человека задушили. Хотелось бы, все же, услышать Ваши профессиональные объяснения данного случая, кроме хворых голов. Пардон, но благодарности предоставить не смогу по причине финансовых трудностей  :). Предлагаю сделать Вам это безвозмездно хотя бы из долга профэтики для обеления честного имени неоправданно обвиненных коллег .
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Balik68 от 07 Август 2015, 22:54:18
в медицине во время операций для очистки воздуха и разрезов, так как аргон не образует химических соединений при комнатной температуре
...
З.Ы. Ладно я не доктор и не знал, но некоторым...  ::)
Физиологическое действие
...
Содержание аргона в высоких концентрациях во вдыхаемом воздухе может вызвать головокружение, тошноту, рвоту, потерю сознания и смерть от асфиксии (в результате кислородного голодания)
А я шо написал?  ???
"В данном случае - обычная гипоксия и ее последствия."
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 07 Август 2015, 23:20:47
в медицине во время операций для очистки воздуха и разрезов, так как аргон не образует химических соединений при комнатной температуре
...
З.Ы. Ладно я не доктор и не знал, но некоторым...  ::)
Физиологическое действие
...
Содержание аргона в высоких концентрациях во вдыхаемом воздухе может вызвать головокружение, тошноту, рвоту, потерю сознания и смерть от асфиксии (в результате кислородного голодания)
А я шо написал?  ???
"В данном случае - обычная гипоксия и ее последствия."
Вообще-то пост более предназначался определенному медработнику на форуме  :), но раз Вы так настаиваете то можно и к Вам по тексту далее -
 
... У меня впечатление, что писаки перепутали аргон и ксенон. Ксеноно-кислородная смесь применяется при операциях.

"Аргон
Токсическое действие. При вдыхании смеси 69 % А., 11 % азота и 20 % кислорода при атмосферном давлении не отмечено никаких признаков действия, ....
У Вас в итоге вышло, что при обычном давлении аргон полностью безопасен.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Balik68 от 07 Август 2015, 23:33:32
Аргон в смеси с кислородом, при проценте кислорода в смеси не ниже 18 и атмосферном давлении (1АТА) безопасен. По крайней мере, "склеить ласты" не получится. Проверено на себе в течении 40 минут. Не спрашивайте зачем я это делал, долгая история...
А на счет "перепутали аргон и ксенон" согласен, погорячился.
А вообще, если вам интересно, то поищите в инете: "Наркотическое действие инертных газов". Сильно удивитесь.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Август 2015, 00:19:14
Аргон в смеси с кислородом, при проценте кислорода в смеси не ниже 18 и атмосферном давлении (1АТА) безопасен. По крайней мере, "склеить ласты" не получится. Проверено на себе в течении 40 минут. Не спрашивайте зачем я это делал, долгая история...
А на счет "перепутали аргон и ксенон" согласен, погорячился.
А вообще, если вам интересно, то поищите в инете: "Наркотическое действие инертных газов". Сильно удивитесь.
Та ладно - я сам тоже ,,классный,, знаток  :D. До недавнего времени и не знал, что аргон в медицине применяют.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 10:15:38
Вы себе как операцию представляете? Вкатили пациенту наркоз и пошли резаться в карты? Все несколько иначе. Наркоз - это яд. Каждая минута наркоза - это дополнительный удар по печени и мозгу, это миллионы погибших клеток. Поэтому обычно наркоз делают так: сначала внутривенно вводят препарат, буквально на конце иглы начинают операцию. Заканчивают операцию тоже в полу- наркозе. Часто пациент немного чувствует конец операции. Все для того, что бы ни минуты лишней не держать пациента в наркозе. Но внутривенный наркоз контролировать сложно, поэтому сразу же проводят интубацию и переводят на дыхательный наркоз. Он позволяет обеспечить идеальный баланс между анестезией и жизненными функциями. Как уже говорилось - анестезиолог тут правит бал. Самый лучший хирург отменит любую операцию, если его анестезиолог не может присутствовать. Пациент подключен к мониторам. Они контролируют давление, пульс, содержание кислорода в смеси. Если жизненные показатели изменяются, тут же меняют пропорцию газов. Если нужно, операцию прервут и приступят к реанимационным мероприятиям. Я к хирургии имею долекое отношение. Но, на сколько я знаю, в большинстве клиник централизованная подача кислорода, ничего перепутать нельзя.
Однако наркотики и наркоз - дело непредсказуемое. Для пациента, идущего на операцию, риск не выйти из наркоза 50/50. Может да, а может нет. Это нужно помнить и связано это немножко с качеством препарата, но главным образом с индивидуальными особенностями организма.
Как то так.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 10:50:12
У сварщиков - хвора голова, ибо технику безопасности нужно уважать и соблюдать. Случай, который так Вас впечатлил, казуистика. Рассказывать Вам почему - слишком долго и дело неблагодарное, ведь врачи все сплошь неучи и гады, хоть бы вики почитали, что ли, да еще и стяжатели.
Не болейте, пожалуста, с таким отношением к врачам лучше быть здоровым.
Ну так вики как раз я и процитировал - где ошибка ?

Ошибка в том, что врач - это 6 лет обучения, 3 года интернатуры, еще лет 5 - открывания дверей перед приктикующими врачами и ушивания ран, предоперационной подготовки, послеоперционного ведения и перевязок. И лишь годам к 40 доктора допустят к столу оперировать. А Вы открыли вики и сразу поняли лучше любого врача что и как. Может они про вики не слыхали никогда, что такими окольными путями идут в профессию?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Август 2015, 12:32:25
Спасибо за объяснения.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 08 Август 2015, 13:39:15
Ну вот не всегда все так просто, увы. Меня недавно резали 2 раза подряд. Вроде и хирург и анестезиолог один и тот-же. В первый раз я еще подтягивался свободной рукой, чтобы меня легче было со стола на каталку перетащить, а вот на второй раз еще час нес бред уже в палате. Правда первый раз была местная анестезия и снотворное. А второй раз уже морфин.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 13:47:21
Морфин?! Вам оперировали в наркопритоне?
А если серьезно - каждый следующий наркоз переносится тяжелее предыдущего, потому как печень и мозг уже не те.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 08 Август 2015, 13:49:11
Я не спец, могу и неправильно называть вещи, но именно наркота, т.к. перло не по детски.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: art4321 от 08 Август 2015, 13:53:32
А бывает аллергия на физраствор?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 13:57:26
Это уж из личного опыта - наркоз наркозу рознь. Мне перед операцией доктор пару раз повторила - ц вас будет очень хороший наркоз. Я внимания не придала - обычная успокаивающая болтовня, но я пришла в сознание на последних минутах операции, соображала исключительно ясно, даже прикалывалась про себя. Мышцы еще не работали, а сознание как стеклышко. Дышать самостоятельно не могу, глаза открыть не могу, но мысли веселые в голову лезут. Мышцы проснулись - я как огурчик, в принципе готова была встать со стола и пойти в палату. Остановили вопли врачей. На мои возражения, что я себя отлично чувствую, стали говорить что может случиться коллапс. Вот такая история после 1,5 часового наркоза. А ведь многих сутки колбасит, потом желтуха, потом пневмония.
Так что качество наркоза очень важно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 13:58:29
А бывает аллергия на физраствор?

Нет. Это 0,9% раствор соли.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 08 Август 2015, 14:24:47
А бывает аллергия на физраствор?

Нет. Это 0,9% раствор соли.
Не, ну если медсестра с пьяну не попала в вену...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: art4321 от 08 Август 2015, 14:48:25
А бывает аллергия на физраствор?

Нет. Это 0,9% раствор соли.

Надо было отметить что вопрос не для медиков))

Я к тому, что как-то не вижу смыслов тут спорить о чем-то на медицинскую тему и что спорить на эту тему между собой должны медики, а остальным лучше сюда не лезть, ну хотя бы без подготовки..

Поясню причем тут физраствор) у нас на блогах как-то одна мадам срывала свою злобу в очень злобной форме на медперсонал больницы за то, что они во второй раз ставили ей физраствор, на который у нее аллергия, все остальные дружно подхватили тренд и попытки их уразумить потерпели всякое фиаско и был заминусован с формулировкой "у тебя просто жена медик, вот ты их и защищаешь".

А ну его все у дупу..
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 14:56:41
 Это цитата:

По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву должен:

1. Жить бедно.
2. Работать бесплатно.
3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать.
5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100% эффективно.
6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к пациент умнее врача.
7. Принимать других больных быстро, а его подольше.
8. При лечении в стационаре обязательно прокапать.

Я ничё не забыл?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 08 Август 2015, 15:08:23
Врач-это воплощение чуда исцеления. Вот и завышенные требования оттуда. Помню,муж у меня умирал. Казалось, вот к врачу попадем и все наладится. Но нет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Август 2015, 17:21:11
Это цитата:

По мнению больных,  должен:

1. Жить бедно.
2. Работать бесплатно.
3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать.
5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100% эффективно.
6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к пациент умнее врача.
7. Принимать других больных быстро, а его подольше.
8. При лечении в стационаре обязательно прокапать.

Я ничё не забыл?
Что значит вообще ,,врач, давший какую-то там клятву,, ??! Здесь сразу же и проявляется истинное отношение данного человека к своей дальнейшей деятельности и поступкам. Подумаешь - поклялся, ну и что - насрать.  Надо будет - еще надцать раз  ,,поклянусь,, , делов то, абы бабки были. И как такому ,,врачу,, (да не только врачу, а любому пиз...лу для которого своя клятва и слово ничего не значит) можно доверять в дальнейшем ? А вообще - ничего страшного, давно известно, что врач и врать - слова однокоренные. Прошли те времена, когда во врачи шли, чтобы, в первую очередь, лечить и помогать. Теперь на первом месте только бизнес.
 З.Ы. 4-ый пункт улыбнул. Оказывается врачи уверены, что те действия для которых существуют перерыв и нерабочее неоплачиваемое время (и за которые остальные работающие легко и весьма оправданно полетят с работы за нарушение графика трудовой дисциплины) для их касты полностью закономерны и приличны. Как говориться - солдат спит (ест, отдыхает), а оплата и стаж на пенсию идут. 
 К 6-ому пункту тоже некоторые непонятки. Пациент реально чувствует, что лечение никак не помогает или только хуже становится, пытается поговорить об этом с лечащим, а в ответ - не хрен меня учить, я лучше знаю, потому как врач и умнее.  :) Что в принципе тоже частенько и случается. В итоге - больной откидывает копыта, а врач потом все списывает на хворую голову.
 8-ой тоже не известно каким образом взялся - думаю никто из больных сам на капельницу никогда напрашиваться не будет, а вот в стационаре, как не крути, это и есть самое распространенное лечение почти от всех болезней. Но назначает его врач по своему (а не пациента) усмотрению. Хз, я обычно, наоборот, всегда прошу снизить кол-во капельниц до минимума, т.к. ни хрена приятного в этой процедуре  не нахожу, да и чудные сине-желто-зеленые недельные татуировки не сильно радуют глаз в последствии.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 17:30:21
Ну во- первых - это была цитата.
Во- вторых: как Вы думаете, какую клятву дают врачи?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Август 2015, 17:55:30
Ну во- первых - это была цитата.
Во- вторых: как Вы думаете, какую клятву дают врачи?
  Во-первых - цитата, но Вашего поста (Вы же этим что-то хотели сказать, показать, переубедить и тп).
 Во-вторых - я уже давно понял, в процессе жизни и общения - ,,какую-то там,,.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 18:32:43
Саме так. Насправді цих клятв багато:
http://www.aroma-azbuka.ru/pages/page.php?page=79-1

Я давала клятву лікаря Радянського Союзу. Зобовязання по цій клятві вичерпалися у 1990 році, а клятву давала у 1996. Абсурд.
Основою для лікарських клятв є клятва Гіпократа. Якщо вчитатися в неї уважно - це посвячення в лікарську мафію - беззаперечна повага до вчителя і його нащадків, як до батька і братів. А також надання допомоги в межах свого розуміння. Ось де суть. В межах свого розуміння.  Ну і лікарська таємниця - теж не те, що ми звикли розуміти. Це збереження знань і досвіду від конкурентів, цеховість така собі. Але в житті це працює.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 08 Август 2015, 18:38:59
Для пациента, идущего на операцию, риск не выйти из наркоза 50/50. Может да, а может нет.
Это как для блондинки вероятность встречи на улице с динозавром. Может встречу, а может нет?  ;)
Со всем остальным согласен, но "риск не выйти из наркоза 50/50" - в это что-то не верится.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Август 2015, 18:59:49
Для пациента, идущего на операцию, риск не выйти из наркоза 50/50. Может да, а может нет.
Это как для блондинки вероятность встречи на улице с динозавром. Может встречу, а может нет?  ;)
Со всем остальным согласен, но "риск не выйти из наркоза 50/50" - в это что-то не верится.

Есть разница между риском для статистически значимой выборки, скажем показатель на 100 тыс прооперированных, да, он ничтожно мал. Но есть индивидуальный риск. Для пациента, идущего на операцию индивидуальный риск 50/50. Как с блондинками и динозаврами, тут Вы правы. Ведь для пациента Н. малоутешительно, что шанс не выйти из наркоза ничтожно мал, если это редкое событи случится именно с ним. Это я к тому, что пустяшных операций не бывает, и идя на операцию все же лучше завершить важные дела.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Август 2015, 20:07:02
Саме так. Насправді цих клятв багато:
http://www.aroma-azbuka.ru/pages/page.php?page=79-1

Я давала клятву лікаря Радянського Союзу. Зобовязання по цій клятві вичерпалися у 1990 році, а клятву давала у 1996. Абсурд.
Основою для лікарських клятв є клятва Гіпократа. Якщо вчитатися в неї уважно - це посвячення в лікарську мафію - беззаперечна повага до вчителя і його нащадків, як до батька і братів. А також надання допомоги в межах свого розуміння. Ось де суть. В межах свого розуміння.  Ну і лікарська таємниця - теж не те, що ми звикли розуміти. Це збереження знань і досвіду від конкурентів, цеховість така собі. Але в житті це працює.
,, Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.... Чисто и непорочно буду проводить свою жизнь и своё искусство.... В какой бы дом я ни вошёл, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного,...
Чтобы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

 З Вашого ж посилання на ,,основи,, і не треба тут вчитиватися в це ,,уважно,, , а точніше - під свій лад,  все прозоро і зрозуміло пояснює останнє речення. 

 З.І. У житті усі не дуже чесні люди намагаються перевертати свої обіцянки до гори ногами. На жаль і відповідальність за це дуже різниться, відповідно статуса, займаної посади і наявності необхідних зв'язків. Звичайний рядовий солдат, який трохи струхнув або розгубився на полі бою може бути жорстко покараний за рішенням трибуналу, а штабіст-генерал з міністерства оборони, який постійно зливав за гроші інформацію противнику може бути спокійно виправданий, бо добре поділився з цеховиками. Це теж в житті працює.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 15 Ноябрь 2015, 00:44:32
Революция в медицине: переливание крови вскоре станет ненужным
http://healthyliving.com.ua/zdorove-2/novosti/4944-revolyutsiya-v-meditsine-perelivanie-krovi-vskore-stanet-nenuzhnym
Ученые из США обнаружили антитело, которое заставляет организм продолжать производить неограниченное количество крови. Данное открытие может положить конец эпохе переливаний крови. В ходе опытов на мышах было обнаружено, что зараженные вирусом гриппа грызуны производили большое количество красных кровяных клеток.
Исследователи говорят, что полученные ими результаты означают значительный шаг вперед в борьбе с анемией. Они также помогут людям, страдающим от диабета, болезней почек или рака. Ученым необходима дальнейшая разработка их открытия, которое поможет врачам заполучить в свое распоряжение полноценную технологию по производству красных кровяных клеток в неограниченных количествах по мере необходимости.
Эта технология может быть использована для лечения людей, которые не готовы проходить через переливания крови из-за своих религиозных убеждений, например, в случае со Свидетелями Иеговы. Также ее можно применять на поле боя для лечения раненых солдат, которые не имеют возможности получить полноценные переливания крови.
Данное открытие оказалось неожиданным побочным эффектом обычного лабораторного эксперимента, во время которого исследователи изучали роль дендритных клеток легких. Эти клетки служат передатчиками сообщений в иммунной системе человека.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 15 Ноябрь 2015, 09:44:02
Революция в медицине: переливание крови вскоре станет ненужным


Всё это для богатеньких буратин. Рядовым гражданам это будет недоступно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 15 Ноябрь 2015, 16:24:11
Революция в медицине: переливание крови вскоре станет ненужным
http://healthyliving.com.ua/zdorove-2/novosti/4944-revolyutsiya-v-meditsine-perelivanie-krovi-vskore-stanet-nenuzhnym
Ученые из США обнаружили антитело, которое заставляет организм продолжать производить неограниченное количество крови. Данное открытие может положить конец эпохе переливаний крови. В ходе опытов на мышах было обнаружено, что зараженные вирусом гриппа грызуны производили большое количество красных кровяных клеток.
Исследователи говорят, что полученные ими результаты означают значительный шаг вперед в борьбе с анемией. Они также помогут людям, страдающим от диабета, болезней почек или рака. Ученым необходима дальнейшая разработка их открытия, которое поможет врачам заполучить в свое распоряжение полноценную технологию по производству красных кровяных клеток в неограниченных количествах по мере необходимости.
Эта технология может быть использована для лечения людей, которые не готовы проходить через переливания крови из-за своих религиозных убеждений, например, в случае со Свидетелями Иеговы. Также ее можно применять на поле боя для лечения раненых солдат, которые не имеют возможности получить полноценные переливания крови.
Данное открытие оказалось неожиданным побочным эффектом обычного лабораторного эксперимента, во время которого исследователи изучали роль дендритных клеток легких. Эти клетки служат передатчиками сообщений в иммунной системе человека.

Молдавские учоные заявили что закрывают свою космическую программу:
последние два ряда плитки в сортире Бойконура положены.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 17 Ноябрь 2015, 18:33:07
Революция в медицине: переливание крови вскоре станет ненужным
http://healthyliving.com.ua/zdorove-2/novosti/4944-revolyutsiya-v-meditsine-perelivanie-krovi-vskore-stanet-nenuzhnym

Молдавские учоные заявили что закрывают свою космическую программу:
последние два ряда плитки в сортире Бойконура положены.

Просто анекдот вспомнили?  :D   
Или у Вас есть альтернативная инфа, свидетельствующая о том, что статья - фейк?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 17 Ноябрь 2015, 21:49:58
Революция в медицине: переливание крови вскоре станет ненужным
http://healthyliving.com.ua/zdorove-2/novosti/4944-revolyutsiya-v-meditsine-perelivanie-krovi-vskore-stanet-nenuzhnym

Молдавские учоные заявили что закрывают свою космическую программу:
последние два ряда плитки в сортире Бойконура положены.
Просто анекдот вспомнили?  :D   
Или у Вас есть альтернативная инфа, свидетельствующая о том, что статья - фейк?
У меня чото нехорошие ассоциации с заголовком... А-ля "ты станешь мньше пить? Нет, вы станете меньше есть..."

А по сабжу я не понял связи антител с выработкой достаточного к-ва крови, чтобы покрыть ее потерю при ранении... Тем паче, если идет речь только о гемоглобине. А плазу  и прочие *циты они где брать собрались? В соседней луже? А с какой скоростью делятся клетки? А  как остановить процесс?

Давайте переполовиним "достижение". Найден некий "гормон", стимулирующий спинной мозг вырабатывать больше гемоглобина. Все... Да. Это в купе с кровопусканием поможет почечникам в плане такого себе гемодиализа. Может поможет при некоторых болезнях связанных именно с отсутствием данного элемента и низким гемоглобином. И раненому  на этапе восстановления...
НО! вам не кажется, что это одна из форм рака?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Купалинка от 18 Ноябрь 2015, 18:01:12
Революция в медицине: переливание крови вскоре станет ненужным
http://healthyliving.com.ua/zdorove-2/novosti/4944-revolyutsiya-v-meditsine-perelivanie-krovi-vskore-stanet-nenuzhnym

Молдавские учоные заявили что закрывают свою космическую программу:
последние два ряда плитки в сортире Бойконура положены.
Просто анекдот вспомнили?  :D   
Или у Вас есть альтернативная инфа, свидетельствующая о том, что статья - фейк?
У меня чото нехорошие ассоциации с заголовком... А-ля "ты станешь мньше пить? Нет, вы станете меньше есть..."

А по сабжу я не понял связи антител с выработкой достаточного к-ва крови, чтобы покрыть ее потерю при ранении... Тем паче, если идет речь только о гемоглобине. А плазу  и прочие *циты они где брать собрались? В соседней луже? А с какой скоростью делятся клетки? А  как остановить процесс?

Давайте переполовиним "достижение". Найден некий "гормон", стимулирующий спинной мозг вырабатывать больше гемоглобина. Все... Да. Это в купе с кровопусканием поможет почечникам в плане такого себе гемодиализа. Может поможет при некоторых болезнях связанных именно с отсутствием данного элемента и низким гемоглобином. И раненому  на этапе восстановления...
НО! вам не кажется, что это одна из форм рака?
"Лети, голубок - а мы тебе крылышки подрежем..." (с)  ;)
Насколько я знаю, синтетические препараты уже сейчас могут составить конкуренцию донорской крови, – это производство некоторых конкретных компонентов плазмы крови. Так, для больных гемофилией производятся факторы свертывания, полученные генноинженерными методами. Частично (в экстренных случаях, при недостатке донорской крови) временно для поддержания жизненных функций могут использовать  особый физраствор плюс кислородная подушка...   
На нынешний момент (опять же - насколько я знаю) основная проблема заключается как раз в замене эритроцитов, лейкоцитов и прочих нужностей на их аналоги. И, если и впрямь с "подстёгиванием" процесса воссоздания необходимого кол-ва эритроцитов самим организмом дело у этих умников сдвинулось с мёртвой точки - это действительно крайне важный шаг!
Видите ли, лично у меня скепсис в таких уже нечасто проявляется  ::) - в свете последних достижений (бионические протезы, 3D-печать кожи и прочее, что лет 10-20 назад казалось утопией)...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 18 Ноябрь 2015, 19:57:56
Вооот... Заметьте, я не оспариваю сам факт. Я оспариваю его подачу... Новость подана, как будто если тебе перебило артерию, тебе дали укольчик, и истекай кровушкой хоть до завтра. А ведь не все так просто. Надо еще плазмы с прочими *цитами заливать в достаточном к-ве. И то не в плане реанимации, уже на этапе восстановления.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 18 Ноябрь 2015, 21:04:35
Вооот... Заметьте, я не оспариваю сам факт. Я оспариваю его подачу... Новость подана, как будто если тебе перебило артерию, тебе дали укольчик, и истекай кровушкой хоть до завтра. А ведь не все так просто. Надо еще плазмы с прочими *цитами заливать в достаточном к-ве. И то не в плане реанимации, уже на этапе восстановления.
Кстати, мелькала инфа, наши придумали препарат, позволяющий на короткое время насытить кровь кислородом. Тем самым, увеличивая время для оказания помощи тяжело раненым и травмированым.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 18 Ноябрь 2015, 21:43:07
Красота!
Производство клеток крови в неконтролируемом количестве - это признак заболеваний крови. Почему? Если для срочного пополнения популяции, скажем, индейцев их женщины вдруг станут рожать ежегодно по пять близнецов и так весь репродуктивный период, то возродится ли этнос? Нет. Наплодится огромное количество слабых и больных детей. Ни на воспитание ни на достойное содержание не будет ни сил ни времени. При этом мать быстро истощится.
Так и с клетками. Есть полипотентная гемопоэтическая клетка. Она родит нечто. Потом огранизму нужно время и усилия для воспитания и взращивания полноценного эритроцита или лимфоцита, способного выполнять свои задачи. Так что не все так просто.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 18 Ноябрь 2015, 21:57:46
Есть полипотентная гемопоэтическая клетка. Она родит нечто. Потом огранизму нужно время и усилия для воспитания и взращивания полноценного эритроцита или лимфоцита, способного выполнять свои задачи. Так что не все так просто.
Я это подозревал
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 19 Ноябрь 2015, 00:16:32
Есть полипотентная гемопоэтическая клетка. Она родит нечто. Потом огранизму нужно время и усилия для воспитания и взращивания полноценного эритроцита или лимфоцита, способного выполнять свои задачи. Так что не все так просто.
О. Тяжелая арта пошла в бой...
Скажите, а ведь рак это ж и есть неконтролируемое делениие клеток?

А сколько надо времени от "подачи команды"  до  рабочего эритроцита?

Почитал http://dommedika.com/phisiology/749.html  Итого: можно их заставить работать ВСЕХ. Но кто тогда будет размножатся?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 19 Ноябрь 2015, 00:21:16
Скажите, а ведь рак это ж и есть неконтролируемое делениие клеток?
рак это еще и утраченная первоначальная функциональность клетки
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 19 Ноябрь 2015, 00:25:26
Скажите, а ведь рак это ж и есть неконтролируемое делениие клеток?
рак это еще и утраченная первоначальная функциональность клетки
Тоже подходит. Одна из фукнеций - свмоспризведение гасится.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Ноябрь 2015, 06:37:27
Ежеминутно в нашем с вами здоровом организме рождается около 70 тыс атипичных клеток, то есть по каким то признакам они инвалидны, а значит не могут выполнять свои функции. Часть из них нежизнеспособны и гибнут сами по себе. Часть может выжить, делиться дальше и воспроизводить такое же или еще более инвалидное потомство. Часть из них имеет такой признак инвалидности, что делятся со страшной скоростью, не привязаны к соседним клеткам, отрываясь от них, попадают в кровоток и лимфоток, но самое ужасное - могут приживыться в несвойственных для своей прародительницы местах. На пример клетки простаты обожают убегать в позвоночник и устраивать там себе жилье, размножаясь и разрушая костную ткань. Это и есть метастазироварие.
Почему мы до сих пор живы? Сама удивляюсь.
Иммунная система зорко бдит за любыми отклонениями от нормы каждой клетки и старается любую ненормальную клетку уничтожить.
Почему же тогда возникают опухоли? Потому что мы не всегда уважаем свою иммунную систему. Курение, алкоголь, переедание, негативные эмоции и стрессы - травмируют нашего защитника. Кроме того иммунитет должен распознать отклонение, сообщить "в штаб", получить добро на ликвидацию. Это требует времени. За это время злая клетка может успеть родить несколько поколений злых детишек, но не вполне похожих на мамку. Иммунитет распознает и уничтожит мамку и похожих детей, но чем менее новые поколения похожи на родителей, тем легче им избежать ликвидации. При этом они делятся дальше - это и есть неконтролируемое деление.
Если провести аналогию, то онкогенез очень схож с политикой. Наша правоохранительная система прозевала первые признаки атипичных людей в Донбассе и теперь имеем серьезную онкологию с удалением части органа, оперативно и кроваво. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 19 Ноябрь 2015, 08:00:19
+
Очень образно. Особенно сравнение с нынешней ситуацией  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Ноябрь 2015, 08:26:15
Видимо Господь не стал особо заморачиваться с разнообразием схем регуляции. Все биологические единицы от клетки до человека живут по одним законам. И сколько бы мы не тужились, приписывая себе разум и социум, мы все равно божественные игрушки.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 19 Ноябрь 2015, 08:33:37
Украінка - может не по профилю специализации, тем не менее задам вопрос.
У отца обнаружили нулевую кислотность. Посоветуете какой-нибудь способ (метод) лечения ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Ноябрь 2015, 10:15:45
Не посоветую. Я не профи в гастроэнтеролигии, а шарлатанничать не буду. Посоветую искать хорошего гастроэнтеролога, подбирать лечение и наблюдаться у него постоянно. В свое время ( лет 10 тому) нулевая кислотность - анацидный гастрит - относили к предраковым состояниям. Соляная кислота желудка нужно не только для расщепления пищи, но и для защиты системы пищеварения от бактерий. Без кислоты - любой микроб беспрепятственно попадает в желудок/ кишечник и начинает там размножаться. Это же касается глистов. Поэтому лечить обязательно и срочно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: OLA998 от 01 Январь 2016, 22:12:15
 есть панацея от небольших ран, воспалений, раздражения, в том числе и слизистой, ожегов, аллергических воспалений,  укусов насекомых.  Палочка выручалочка, действительно отличное средство. Но в Украине минимум в 2!!! раза дороже, чем где либо. А австралийское  вобше безумие 380 гривен. А надо именно 100% австралийское чистое масло.  Обидно, что люди не могут использовать такое хорошее средство. :(
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 03 Январь 2016, 00:22:08
Пантенол шоли?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 03 Январь 2016, 01:03:05
Чайное дерево.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 03 Январь 2016, 01:25:23
Вообще то стрептоцид (сульфаниламид ) самое оно, для маленьких ран, от укусов насекомых "вьетнамская звездочка.
Стоит очень недорого.
Еще пользуюсь хирургическим пластырем фирмы 3м, , около 20 грн. за 5метровую ленту шириной в 15 мм.
Довольно часто бывают порезы и ожеги- такой вот опыт.

Против разных внутренних восспалений( просквозило, спина, зубная боль, невралгия) "нимесил" (нимесулид)- отличнейшее средство.
Но очень сильное, детям до 12 нежелательно, ну и печенка нужна здоровая.
Но, тут все по правилам, чем сильней побочные действия,тем эффективней лекарство.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 05 Январь 2016, 21:51:14
А почему никто не пишет о набирающей силу эпидемии?
Причем что-то местами весьма ядреное и забористое?
Может есть какие хитрости, которые кому облегчат страдания, а кому и жизнь спасут.
Я всю картинку не вижу, но трупы есть.
Я что-то очкую немного последнее время.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 05 Январь 2016, 22:05:05
А почему никто не пишет о набирающей силу эпидемии?
Причем что-то местами весьма ядреное и забористое?
Может есть какие хитрости, которые кому облегчат страдания, а кому и жизнь спасут.
Я всю картинку не вижу, но трупы есть.
Я что-то очкую немного последнее время.

 Сегодня только кто то говорил, что вроде в Краматорске есть смертельные случаи от гриппа.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: барзиллай от 05 Январь 2016, 22:05:28
Часто случаются мелкие травмы, особенно ожоги. Свежую рану обрабатываю мазью "Спасатель". На ватный тампон и под пластырь. Какой бы рана грязной не была, если наносить мазь немедленно и до заживления, то воспаления не будет вообще. Удивительно, но немедленно(до минуты) обработанный "Спасателем" ожог, не становится волдырем. Еще эта мазь обладает эффектом обезболивания, особенно при ожогах и обморожениях.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Бармалей от 05 Январь 2016, 22:07:17
Удивительно, но немедленно(до минуты) обработанный "Спасателем" ожог, не становится волдырем. Еще эта мазь обладает эффектом обезболивания, особенно при ожогах и обморожениях.

 Был свидетелем того как врач из ожогового отделения ругал пациента за Спасатель на ожоге. Врач толковый.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 05 Январь 2016, 22:11:43
А почему никто не пишет о набирающей силу эпидемии?
Причем что-то местами весьма ядреное и забористое?
Может есть какие хитрости, которые кому облегчат страдания, а кому и жизнь спасут.
Я всю картинку не вижу, но трупы есть.
Я что-то очкую немного последнее время.

 Сегодня только кто то говорил, что вроде в Краматорске есть смертельные случаи от гриппа.
Вчера только у нас троих в морг увезли, не знаю отчего, но обстановка нездоровая.
По официальным новостям нашел только по Славянску.
http://slavgorod.com.ua/News/Article/4641
Столько впахивали перед новым годом.
Была мечта в начале года немного забить на работу и расслабиться и тут поперло.
Грипп же вроде не любит погоды с таким морозом, шо за хрень?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: барзиллай от 05 Январь 2016, 22:27:14
Удивительно, но немедленно(до минуты) обработанный "Спасателем" ожог, не становится волдырем. Еще эта мазь обладает эффектом обезболивания, особенно при ожогах и обморожениях.

 Был свидетелем того как врач из ожогового отделения ругал пациента за Спасатель на ожоге. Врач толковый.
Не знаю... Имею опыт успешного лечения своих ожогов "Спасателем".
Врачи вообще, не рекомендуют обрабатывать ожоги мазями содержащими жир. Но практика(не только моя), говорит о ином.
Возможно, консервативный способ лечения не предусматривает нанесения на ожег "Спасателя". А нанесенная самостоятельно мазь, препятствует общепринятому мед. лечению ожегов. Соответственно врачу, необходимо проводить дополнительно процедуру по снятию мази с раны. Отсюда и недовольство.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Balik68 от 05 Январь 2016, 22:27:47
Часто случаются мелкие травмы, особенно ожоги. Свежую рану обрабатываю мазью "Спасатель". На ватный тампон и под пластырь. Какой бы рана грязной не была, если наносить мазь немедленно и до заживления, то воспаления не будет вообще. Удивительно, но немедленно(до минуты) обработанный "Спасателем" ожог, не становится волдырем. Еще эта мазь обладает эффектом обезболивания, особенно при ожогах и обморожениях.
С юности использую для ран, ожогов и обморожений "Пантенол". Тогда еще германский "Panthenol". Абсолютно универсальное средство. Ничего другого не признаю. Обрабатывал даже послеоперационные раны. Самое главное - снимает воспаление и не дает образовываться корочке, которая потом трескается и сочится. Ну и заживление идет быстрее.
(http://www.webaptieka.lv/uploads/catalogitem/large/3ba71ef1d04e95fc78002f76cc70dae32311e748.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 06 Январь 2016, 00:29:17
А почему никто не пишет о набирающей силу эпидемии?
Причем что-то местами весьма ядреное и забористое?
Может есть какие хитрости, которые кому облегчат страдания, а кому и жизнь спасут.
Я всю картинку не вижу, но трупы есть.
Я что-то очкую немного последнее время.
У меня сегодня младшенькая, 3 года, свалилась с температурой под 39+. Слабый кашель, эпизодически. Больше никаких симптомов. Пока сбили температуру на ночь, завтра посмотрим.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 06 Январь 2016, 01:06:12
У меня сегодня младшенькая, 3 года, свалилась с температурой под 39+.

 Хуже нет когда дети болеют. Выздоравливайте.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 06 Январь 2016, 01:41:57
А почему никто не пишет о набирающей силу эпидемии?
Причем что-то местами весьма ядреное и забористое?
Может есть какие хитрости, которые кому облегчат страдания, а кому и жизнь спасут.
Я всю картинку не вижу, но трупы есть.
Я что-то очкую немного последнее время.
У меня сегодня младшенькая, 3 года, свалилась с температурой под 39+. Слабый кашель, эпизодически. Больше никаких симптомов. Пока сбили температуру на ночь, завтра посмотрим.
по своим 2-м детишкам - знакомо.
мы там Т сбивали (ем) 2 лекарствами (для понижения температуры) . чередуя их , каждые 4 часа.
При этом: измерение Т.  ребенка, каждые 40 минут, ну и естественно дневник с записями, когда . какое лекарство давали, какая Т. была у ребенка....
Если за пару дней ничего не изменится, то лучше обратится к врачам.

Пару- тройку, врачей частников и гос-венных. (дорого, понимаю, но дети бесценны)
Врачи тоже люди, могут ошибаться в своем диагнозе.
Мать чувствует лучше всего, конечно, но.....
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 06 Январь 2016, 07:42:47
А почему никто не пишет о набирающей силу эпидемии?
Причем что-то местами весьма ядреное и забористое?
Может есть какие хитрости, которые кому облегчат страдания, а кому и жизнь спасут.
Я всю картинку не вижу, но трупы есть.
Я что-то очкую немного последнее время.
У меня сегодня младшенькая, 3 года, свалилась с температурой под 39+. Слабый кашель, эпизодически. Больше никаких симптомов. Пока сбили температуру на ночь, завтра посмотрим.
по своим 2-м детишкам - знакомо.
мы там Т сбивали (ем) 2 лекарствами (для понижения температуры) . чередуя их , каждые 4 часа.
При этом: измерение Т.  ребенка, каждые 40 минут, ну и естественно дневник с записями, когда . какое лекарство давали, какая Т. была у ребенка....
Если за пару дней ничего не изменится, то лучше обратится к врачам.

Пару- тройку, врачей частников и гос-венных. (дорого, понимаю, но дети бесценны)
Врачи тоже люди, могут ошибаться в своем диагнозе.
Мать чувствует лучше всего, конечно, но.....
Почти один в один. Т-ру сбиваем , если она переваливает за 38+, и детёнышу совсем плохо. До 38 не сбиваем, организм борется, не надо мешать.
Сбиваем двумя препаратами, Эфералган и Нурофен, поочередно, через 6-8часов.
Есть два врача, одна участковая, пилять, "семейный врач", полнейший ноль. Нужна чтобы задокументировать болезнь детей, выписать справку-больничный. И есть второй врач, педиатр от бога, вызываем в особо острых случаях. Дорого, но шо делать? Только она сможет оказать квалифицированную помощь..., уже убеждались не раз.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 06 Январь 2016, 08:35:39
Ожоги - мазь фастин. И то, смотря какие, если просто покраснение, то можно, если пузыри - в больницу обязательно.
Раны, как выразились, грязные - сначала промыть перекисью, посмотреть нет ли там инородных тел, осколков, обломков, скалок, потом проще всего - залить зеленкой если не глубокая, или йодом или спиртом или календулой. Еслм рана глубокая - в травмпункт, столбняк никто не отменял. Мази на свежие неинфецированные раны не рекомендуют.

Если все же есть необходимость купить мазь - внимательно читайте состав, там не должно быть гормонов, то есть инградиентов с корнем "зон" - гидрокортизон, дексаметазон и др. Это как наркотик - пока пользуешься - помагает, как перестал - все заново и еще хуже. После таких мазей другое лечение уже не эффективно. К сожалению наши полуграмотные продавцы в аптеках хоть их режь стараются втюхать именно такие мази. Третьего дня зашла в аптеку попросила мазь противовоспалительную но без гормонов. Юное создание поинтересовалось на какую сумму я расчитываю. Заверила ее что мне нужна мазь а не сумма. Она притащиша нечто за 151 грн. Говорю давайте почитаем инструкцию. Начинаю читать состав - ххххххзон. Девушка, я же просила не гормональную. А она говорит - ну некоторым только гормоны и помагают. Дура, что ли? Ну дура так дура. Говорю мазь календулы есть? Есть! Борно- салициловая есть? Есть. Ну так что зе вы?! Несет обе. 15,30 грн за обе мази. Вот жучка!

Грипп. Из простого - бороментоловая мазь - мазать полость носа при выходе из дому или если дома больной. Хватает на 4 часа. Воротами инфекции есть слизистая носа, если закрыть ее мазью - не проникнет.
Портвейну дополнительно - валерьянка в таблетках, по 2 шт х 3 раза в день на месяц, лучше болгарская.
Самолікування може бути шкідливим для вашого здоров'я!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 06 Январь 2016, 08:42:56
Портвейну дополнительно....

Стесняюсь спросить - скока портвейну (белого, красного)?  :-\
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 06 Январь 2016, 08:44:50
 
Портвейну дополнительно....

Стесняюсь спросить - скока портвейну (белого, красного)?  :-\

Хахаха! Хорошо получилось!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 06 Январь 2016, 09:24:59
Портвейну дополнительно....

Стесняюсь спросить - скока портвейну (белого, красного)?  :-\

(http://s19.rimg.info/1127af8a73c62a9acf8a568b1dcc7241.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1244950407.html)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 06 Январь 2016, 09:29:55
Мази на свежие неинфецированные раны не рекомендуют.
Мне знакомый травматолог лично разодранную до кости рану залил йодицерином, перед тем как в травмпункт отправить чистить ее (дело было "в поле"). А еще изобразил шину из пакета от сока(поразгибать до плоского виду, вырезать дыру для пальца и обернуть вокруг руки) и изоленты на перелом. В больничке сначала поржали, но, в итоге, признали что это лучшее из оперативного что они видели.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 06 Январь 2016, 10:48:04
Йодицерин наносят на гнойные раны. Но в полевых условиях, если нет ни йода ни зеленки, это лучше чем ничего.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Vitus от 06 Январь 2016, 20:11:31
Йодицерин наносят на гнойные раны. Но в полевых условиях, если нет ни йода ни зеленки, это лучше чем ничего.
Детвора! За последние 2 года волонтерской деятельности, у меня аптечка в машине (я с нее почти не вылазию) - в скорых такого нету. И САТ, нафлубин, Целоксы разные....Вплоть до термоодеяла. Правда размером с набор инструмента, но пусть будет. Хоть её периодически и разграбливают бойцы, куда везу помощь.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 07 Январь 2016, 07:37:42
Йодицерин наносят на гнойные раны. Но в полевых условиях, если нет ни йода ни зеленки, это лучше чем ничего.
Детвора! За последние 2 года волонтерской деятельности, у меня аптечка в машине (я с нее почти не вылазию) - в скорых такого нету. И САТ, нафлубин, Целоксы разные....Вплоть до термоодеяла. Правда размером с набор инструмента, но пусть будет. Хоть её периодически и разграбливают бойцы, куда везу помощь.
Для велосипедиста это роскошь :) У нас свой "ремкомплект"..
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 07 Январь 2016, 22:06:55
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=8751:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
http://www.kramatorsk.info/view/187207

Писал о этом, посоветовали попить валерьянки.
По больнице номер один штатно 25 баллонов кислорода. В операционных, перевязочных, родзалах и отделениях новорожденных.
Ни в терапии, ни в боксовом штатно ни баллона, ни системы с манометром, ни обученных медсестер не было.
Приходится импровизировать.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 08 Январь 2016, 09:56:11
 Одинадцять людей померли в Краматорську від викликаних грипом ускладнень в період з 27 грудня.

Про це розповів завідувач міськздоров'ям Краматорська Ігор Михайлов, повідомляє «ОстроВ».

За словами Ігоря Михайлова, в період з 27 грудня (перша жертва) по 7 січня, в Краматорську від ускладнень, викликаних грипом, померли 11 осіб. В основному, мова йде про людей середнього - працездатного віку.

«Як правило, ці люди, відчувши нездужання, своєчасно за допомогою до лікарів не зверталися, а потім вже було пізно. Крім того, у людей в цьому віці нерідко вже присутні якісь хронічні хвороби, які різко «підстьобувалися» грипом», – зазначає сайт.

Одне з найпоширеніших ускладнень нинішнього грипу – стрімко розвивається пневмонія.

Михайлов також підтвердив смерть в Краматорську 4 січня породіллі з Добропільського району, яку доставили в місто вже у важкому стані.
Дітей серед померлих немає.

Основні симптоми захворювання – це висока – до 40 градусів – температура, а також або сильний кашель, або задишка.

Станом на полудень 7 січня, в стаціонарі Краматорська з ускладненнями від грипу перебувають на лікуванні 23 дитини, шестеро перебувають у реанімаційному відділенні, проте ситуація з ними не критична. Ще у 33-х пацієнтів дитячої лікарні хвороба протікає без ускладнень.

У дорослому стаціонарі перебувають на лікуванні 156 пацієнтів, у 136 є ускладнення, 32 людини відносяться до категорії «середньо-важких» хворих.

Як повідомила сайту заступник міського голови Наталія Чукова, чутки про високу смертність після перенесеного грипу в Краматорську – явно перебільшені. За її словами, «загальний ефект» створює великий приплив іногородніх «важких» пацієнтів, яких, як колись у Донецьк, тепер везуть до Краматорська.

Наталія Чукова також повідомила, що в листопада 2015 року Міськздороввідділу був додатково профінансований для закупівлі відповідних медпрепаратів, однак кампанія з протигрипозним щеплень пройшла в Краматорську дуже мляво.

«Підстав для паніки в місті немає, – заявила Наталія Чукова. – У Краматорську прийнятий комплекс заходів щодо протидії захворюваності на грип, з 8 січня, у зв'язку з великим напливом пацієнтів, на загальний прийом будуть поставлені навіть «вузькі» фахівці».
http://vgolos.com.ua/news/u_kramatorsku_vid_vyklykanyh_grypom_uskladnen_pomerly_11_osib_203641.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Валентин от 08 Январь 2016, 11:32:51
Вчера, 7го вечером часов в 8 позвонила коллега, муж в реанимации, просят купить тамифлю.
Врачи требуют, но говорят в Харькове нет (отдельный писец требовать то чего нет).
Подняли на уши всех кого могли, минимум 9го утром в досягаемости. Ели уговорили врача ингаверин давать, хреновей но всеж лучше чем ничего.
Сегодня звонят, врачи уже не дают никаких шансов, уже поздно. :(
1. Охренеть, что наши врачи уперлись в тамифлю, нет аналогов чтоль?
2. Почему в сезон инфекционных болезней нет препаратов в больницах, в аптеках?
3. Если кто помнит, то при "воровке" Тимошенко, этот тамифлю, чуть-ли  не бесплатно раздавали.
4. Что дальше? Если продолжится политика взаток за лицензирование и сертификацию препаратов,
     Страна вошла в сезон абсолютно неподготовленной. Кому спасибо говорить?

Интнересно будет посмотреть на чинуш минздрава с умным видом надуващих щеки по ТВ,
когда сляжет куча народу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 08 Январь 2016, 11:34:53
Одинадцять людей померли в Краматорську від викликаних грипом ускладнень в період з 27 грудня.

Свинский грипп, опять о себе дает знать?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Бармалей от 08 Январь 2016, 13:12:40

 Разговаривал с краматорскими врачами, одну смерть от гриппа подтвердили. В роддом пивезли уже умирающую от отека легких беременную женщину 32 лет из Доброполья. Спасти не удалось. Выхаживала детей, сама слягла.

 (http://6.firepic.org/6/images/2016-01/08/e57m64ncs49y.jpg) (http://firepic.org/)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 08 Январь 2016, 13:47:27
Мой маленький сын перестал в январях болеть после того, как я перестала его водить на всякие ёлки. После них всегда карантины объявляют. Новогодние праздники - самый сильный распространитель гриппа. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Gыка4 от 08 Январь 2016, 14:43:15
перетяну сюда с краминфо

Из ФБ
Сценка в АПТЕЦІ! Важливо знати кожному!


- Колдрекс, ЛЬОДЯНИКИ, ПАСТИЛКИ, АНТИБІОТИКИ.
РАЗОМ 180-500 ГРН. Сперечатися з провізором не вважав за потрібне, це їхня робота, АЛЕ вирішив влаштувати невеликий спектакль.
Отже, підійшла моя черга.
- Що ви мені порадите від кашлю?
- Льодяники "...."
- Скільки коштують?- 90 грн!
- СКІЛЬКИ? Говоріть голосніше, БУДЬ ЛАСКА, Я недочуваю !!!-. 90 грн !!!!
- А У ВАС Є МУКАЛТИН?
- ТАК.
- СКІЛЬКИ КОШТУЄ?
- 2,15 грн.
- ГОЛОСНІШЕ , Я недочуваю!
- 2,15 грн !!!
Ехо рознесло звістку по всій аптеці. Чергу насторожилася, вся увага з вітрин перенеслося на нас з провізором.
- А є Термопсол, ЇХ РАНІШЕ копійчані таблетки НАЗИВАЛИ?
- Є.
- СКІЛЬКИ?
- 4,5 грн. упаковка!
- Уточніть!
- 4,5 ГРН.!Градус розмови підвищувався, провізор все розпалювався, і глядачі починали нарікати.
- МІКСТУРА пертуссин?
- Є!
- СКІЛЬКИ?
- 6,76 ГРН!
- Настоянку прополісу?
- 7,12 грн!
- ВІДМІННО!
- ШРОТ розторопші плямистої?
- 6,10 грн.
- МАСЛО РОЗТОРОПШІ?- 24.86 грн.
В РЕЗУЛЬТАТІ Я ЗАМОВИВ:
- 2,15 грн. мукалтин;
- 6,10 грн. ШРОТ розторопші плямистої;
- 24.86 грн. МАСЛО РОЗТОРОПШІ;
- 6,76 грн. МІКСТУРА пертуссин!
- СКІЛЬКИ ЗА ВСЕ?- 39.87
- 39.87 - ЦЕ ТЕМПЕРАТУРА АБО ЦІНА?Говоріть голосніше, БУДЬ ЛАСКА!
- Тридцять Дев'ять Гривень Восімдесят Сім копійок, - мов забила цвяхи провізор. Обличчя було бордово кам'яним.
- Спасибі, - тихо відповів я.Першою не витримала жінка з дитиною:
- Це все від кашлю? Можна записати назви? Чому так дешево?
- Ці ліки завжди коштували дешево і нас ними лікували в дитинстві і батьки наші лікувалися!
- А ЧОМУ ТОДІ ЇХ НЕМАЄ НА ВІТРИНІ?
- ЦЕ НЕ ВИГІДНО аптекарю, ЗА НИХ ЙОМУ НЕ доплачують ФАРМАЦЕВТИЧНІ КАМПАНІЇ.

ДЛЯ ДОВІДКИ:Багато дорогі лікарські препарати мають більш дешевий аналог з ідентичним складом.
Запишіть собі їх назви, якщо не хочете "працювати на аптеку".

Дорогі і дешеві аналоги:

Нурофен и Ибупрофен
Мезим и Панкреатин
Но-шпа и Дротаверина гидрохлорид
Панадол и Парацетамол
Белосалик и Акридерм СК
Бепантен и Декспантенол
Бетасерк и Бетагистин
Быструмгель и Кетопрофен
Вольтарен и Диклофенак
Гастрозол и Омепразол
Детралекс и Венарус
Дифлюкан и Флуконазол
Длянос и Риностоп
Зантак и Ранитидин
Зиртек и Цетиринакс
Зовиракс и Ацикловир
Иммунал и Эхинацеи экстракт
Имодиум и Лоперамид
Йодомарин и Калия йодид
Кавинтон и Винпоцетин
Кларитин и Лорагексал
Клацид и Кларитромицин
Лазолван и Амброксол
Ламизил и Тербинафин
Лиотон-1000 и Гепарин-акригель 1000
Ломилан и Лорагексал
Максидекс и Дексаметазон
Мидриацил и Тропикамид
Мирамистин и Хлоргексидин
Мовалис и Мелоксикам
Нейромультивит и Пентовит
Нормодипин и Амлодипин
Омез и Омепразол
Панангин и Аспаркам
Пантогам и Пантокальцин
Ринонорм и Риностоп
Сумамед и Азитромицин
Трентал и Пентоксифиллин
Трихопол и Метронидазол
Троксевазин и Троксерутин
Ультоп и Омепразол
Фастум-гель и Кетопрофен
Финлепсин и Карбамазепин
Флюкостат и Флуконазол
Фурамаг и Фурагин
Хемомицин и Азитромицин
Энап и Эналаприл
Эрсефурил и Фуразолидон

своё (от garikttt). Педиатр Ясногорской амбулатории напомнила про эффективное и дешевое жаропонижающее для детей - парацетамол - в дозе соответствующей весу ребенка (оптимальная разовая доза составляет 10—15 мг на 1 кг веса ребенка. Т. е. ребенку, который весит 10 кг, можно дать 100—150 мг парацетамола за один раз.) и аналгин - 1 табл. на 450мг парацетамола. Эта "синергетическая пара" даёт потрясающий жаропонижающий эффект - проверено на собственном ребенке и на себе!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 08 Январь 2016, 14:48:22
спасибо  :) Полезная вещь. Надо бы куда-нить приколотить, чтобы не потерялось
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Январь 2016, 15:04:45
Да! Проблема!
А еще температуру у ребенка хорошо снимает обтирание уксусом, прохладный компресс ( не лед) в область печени, обильное подкисленное питье и витамин С, желательно без сахара. Взрослому можно в один день трижды по 1 г дать. Но только один день. Передозировка - аритмия.
И самое главное - чувствуешь недомогание - в постель. Отложить все дела. Простые вещи спасают жизнь.
Температуру до 38,5 сбивать не нужно, она полезна для борьбы с вирусом.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Валентин от 08 Январь 2016, 15:53:24
Цитировать
ДЛЯ ДОВІДКИ:Багато дорогі лікарські препарати мають більш дешевий аналог з ідентичним складом.
Запишіть собі їх назви, якщо не хочете "працювати на аптеку".

Думаю врачь писал, который на производстве никогда небыл. Все по инструкции на бумаге.
А сырье, технология, побочка, эффективность?
Муколтин мож и такой-же,  но что-то по сложнее. (скептический смайлик).
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Январь 2016, 16:00:13
Речь идет не столько об аналогах, сколько о назначении препаратов в интересах пациента, а не доктора или аптеки. А назначают одно и то же - гормональные препараты и антибиотики широкого спектра, присаживая при этом пациента на постоянный прием препаратов и вечные обострения. Среди терапевтов - пульмонологов таких врачей свыше 95%. Если вам вдруг встретится кто то из 5% - сразу делайте ему предложение быть вашим семейным врачом.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: bravis от 08 Январь 2016, 17:46:34
мне доктор говорил, что уксусом и спиртом нельяз обтирать, потому что интоксикация будет.
просто водичкой, ладошки, сгибы рук, под коленками, подмышечные впадины, лоб
ну и это аккуратно очень, потмоу что есть разные виды жара.
при каком-то можно обтирать, при каком- то спазм сосудов и судороги.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Январь 2016, 18:09:33
Ой, что то Ваш доктор напутал.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 08 Январь 2016, 18:21:47
Мальчикам надо протирать в паху, когда температура выше 38.  Доктор уролог говорил.
Вот будете иметь страховую медицину, и будете получать простые и дешёвые лекарства. И выпишут вам их ровно столько , сколько нужно по курсу. Нужно 7 таблеток на 7 дней. Ровно 7 штук аптекарь вам и даст. У голландцев практически ничего нет в аптечке кроме парацетамола. Пока врач не поставит точный диагноз , сидеть вам на парацетамоле. И вы знаете, помогает! )))
Я раньше все с собой привозила. А теперь оголландилась. Парацетамол - это все моё. Надо - иду к доктору и лечусь. ))) кстати пару диагнозов сняли у меня здесь. )))
Но отдельная тема. Не простая.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 08 Январь 2016, 21:02:13
Мой маленький сын перестал в январях болеть после того, как я перестала его водить на всякие ёлки. После них всегда карантины объявляют. Новогодние праздники - самый сильный распространитель гриппа.
Это естественно.
Любой "поход" в  ТЦ. у моих детей обычно заканчивался болезнью.
Сейчас, через ругань с женой, запретил им ходить туда.
По мимо большого кол-ва людей,,, все системы вентиляции в больших помещеньях типа ТЦ или офисных центров,- заражены вирусами.
Можете смеятся, хотите нет.
Раз переболев ( в своем оф.центре или Тц, - приобретаешь иммунитет)
Вирусов то дохрена...
Вирусы- будущее нашей Земли.
Хотите смейтесь,хотите.....
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 08 Январь 2016, 21:11:07
Цитировать
ДЛЯ ДОВІДКИ:Багато дорогі лікарські препарати мають більш дешевий аналог з ідентичним складом.
Запишіть собі їх назви, якщо не хочете "працювати на аптеку".

Думаю врачь писал, который на производстве никогда небыл. Все по инструкции на бумаге.
А сырье, технология, побочка, эффективность?
Муколтин мож и такой-же,  но что-то по сложнее. (скептический смайлик).
В любом случае надо искать название лечащего вещества в препарате.
Да, понятно, условия производства и прочее...
Но разница на порядок (знаю ,что это- в 10 раз), увы, скорее практика.
В фармацевтике, 70-60% препаратов имеют такое отличие.
Бизнес на лекарствах, в мировом масштабе тоже, давно опередил нефть, оружие и наркотики..
вместе взятые.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: bravis от 08 Январь 2016, 21:12:31
Ой, что то Ваш доктор напутал.
у меня нет оснований не доверять своему врачу.
и речь о детях, если что.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 08 Январь 2016, 21:17:02
Ой, что то Ваш доктор напутал.
у меня нет оснований не доверять своему врачу.
и речь о детях, если что.
Я тоже это где-то читала. Вода испаряется с горячего тела и температура на некоторое время понижается. Ведь уксус или водку надо было сильно разбавлять.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Январь 2016, 21:45:04
Ни уксус ни водка вызвать интоксикацию не могут, если только ребенок очень маленький, а испарения очень насыщенные, но это казуистика. Спиртом растирать это раньше советовали при переохлаждении и отморожении. Потом пришли к выводу, что распереть тело шерстяной рукавичкой куда надежнее.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 08 Январь 2016, 22:06:07
Но уксус или водка сушит не только нежную кожу ребенка. ))) И их часто не бывает под рукой. А вот вода - всегда.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Январь 2016, 22:33:22
Ладно, пускай вода.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Январь 2016, 23:41:07
Мде.
,,...По информации начальника отдела охраны здоровья Игоря Михайлова, на сегодняшний день в стационарах Краматорска находится 176 больных, в том числе 21 ребенок. В тяжелом состоянии – 44 человека, в том числе 4 ребенка.

В период с 27 декабря по 8 января умерло 14 человек. Основной диагноз – вирусно-бактериальная пневмония, которая является осложнением после гриппа.

Как говорят медики, причина смертности – позднее обращение к врачам и быстро развивающиеся осложнения...,,
http://www.vp.donetsk.ua/gorod/16145-v-kramatorske-vozroslo-kolichestvo-umershikh-ot-grippa.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 09 Январь 2016, 06:15:51
Мде.
В период с 27 декабря по 8 января умерло 14 человек.

Вчера часть инфекционного отделения срочно переводили под боксовое для грипозных.
Неофициально слышал цифру 17.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 08:22:28
Да Киева докотилась эпидемия. Вчера говорила с кумой, она педиатр. Была вчера на дежурстве. С 9 до 14:00 - 41 человек в основном с пневмониями тяжелыми. Это много.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: gisteresis от 09 Январь 2016, 09:29:26
Кто-то ж в курсе о распространении гриппа - в какое время и в каком месте!
Испытуют на нас новые вирусы, аптеки банщат лекарствами, в больницах новые вакцины и т.д. Круговая порука, блять... Одним словом - мрази  >:(
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2016, 09:43:54
У меня этот "праздик" уже дома... У реебенка температура под 40. За 40 вызвали 103. Те приехали, развели руками, рекомендовали парацетамол дополнять анальгином и но-шпой. Чередовать с ибупрофеном. Легкие ОК. Говорят шо это массовое. Странно, НО госпитализацию НЕ предлагали.

Парацетамол тупо не работает. Не знаю как так, но вообще не помогает. Пробовали в разных препаратах и формах. Ибупрофен гасит с 40 до 38.5 - 39 и не на долго часа на 3-4. Наш - до сраки, даже дорогой. Благо есть турецкий и французский (оттуда и привезены), эти подольше держат. Реально помогает уксус(яблочный разведенный, бо я от обычного рыгаю от самого запаха).
Короче весело.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 10:16:59
Парацетамол моя кума - педиатр для своего чада каждый раз заказывает мне с Европы привозить, ибо наш не помагает. Вожу. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 10:22:48
В таких случаях наверное лучше вызывать неотложку из детской поликлиники. Они должны дать жаропонижающее и посидеть с ребенком пока температура не снизится. Если не поможет - дадут направление на госпитализацию. Легкие нужно слушать хотя бы раз в день. Пневмония возникает не сразу, это уже осложнение, а у детей она может нарастать очень быстро.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 09 Январь 2016, 10:34:39
У меня было средство, если температура у детей не сбивалась. Укол анальгина. Срабатывало всегда, примерно 6-10 часов.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2016, 10:39:46
У нас в городе 4 станции скорой, в т.ч. детская. Именно  ее и прислали. Особо не сидели т.к. к их приезду было уже меньше 40. Сказали если будет шкалить за 40 и не спадать меньше 39, то звонить еще раз, не стесняться. Сейчас прийдет "своя" доктор. Да не бесплатно, но отрабатывает деньги честно. То что платится за вызов, потом экономится в аптеке.
Благо сейчас уже полегче. около 38.5-39 стабильно. А вот когда у ребенка начался бред, было реально страшно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 10:50:44
Ну что же Вы, батенька, пока мы тут обсуждаем как домашними средствами сбить температуру, Вы ребенка до бреда довели.
Так. Много пить кисленького - лимончик, малина, клюква. Витамин С можно три раза в день по 500 мг. Но только один день. Калину не давать. Много потеть и писать. Токсины выводить. Любые препараты лучше в инъекциях. Все что дадите до прихода доктора - ему рассказать. Слушать легкие обязательно. И если получится - спать. Проветривать квартиру. Пока ребенок в туалет вышел - окна нараспашку. Самим нос мазать бороментоловой мазью. Если нет, любой жир или вазелин тоже подойдет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 11:09:06
У меня этот "праздик" уже дома... У реебенка температура под 40. За 40 вызвали 103. Те приехали, развели руками, рекомендовали парацетамол дополнять анальгином и но-шпой. Чередовать с ибупрофеном. Легкие ОК. Говорят шо это массовое. Странно, НО госпитализацию НЕ предлагали.

Парацетамол тупо не работает. Не знаю как так, но вообще не помогает. Пробовали в разных препаратах и формах. Ибупрофен гасит с 40 до 38.5 - 39 и не на долго часа на 3-4. Наш - до сраки, даже дорогой. Благо есть турецкий и французский (оттуда и привезены), эти подольше держат. Реально помогает уксус(яблочный разведенный, бо я от обычного рыгаю от самого запаха).
Короче весело.
Свечки Анальдим. Мы, мелкой только ими сбили температуру. Обильное питьё с содержанием витамина С. Шиповник.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 09 Январь 2016, 13:06:10
Мде.
В период с 27 декабря по 8 января умерло 14 человек.

Вчера часть инфекционного отделения срочно переводили под боксовое для грипозных.
Неофициально слышал цифру 17.
Тут вот весьма известный товарисч даёт еще большую цифру - http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=62906&catid=55&Itemid=147

(http://s015.radikal.ru/i330/1601/3d/4b5164cb1b82.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 09 Январь 2016, 13:17:25
Может 18.
Я утром, голова сильно болит после вчера, не смог вспомнить 17 или 18.
Решил написать меньшую цифру.
Все равно инфа была на уровне сплетень и я о этом сразу предупредил.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2016, 14:53:32
Ну что же Вы, батенька, пока мы тут обсуждаем как домашними средствами сбить температуру, Вы ребенка до бреда довели.
Та то так вышло. Мы вообще во Львове были, когда торкнуло. Пока вернулись то уже и понеслась. Потом таки сбили. Первые сутки такое творилось.

Врач была. Уже антибиотики в виду начавшегося бронхита. Легкие ок. Говорит шо в городе творится реальный и форменный пиздец. Ложат в больничку через одного обратившегося в поликлинику. Легкие цепляет конкретно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 15:14:39
Ну что же Вы, батенька, пока мы тут обсуждаем как домашними средствами сбить температуру, Вы ребенка до бреда довели.
Та то так вышло. Мы вообще во Львове были, когда торкнуло. Пока вернулись то уже и понеслась. Потом таки сбили. Первые сутки такое творилось.

Врач была. Уже антибиотики в виду начавшегося бронхита. Легкие ок. Говорит шо в городе творится реальный и форменный пиздец. Ложат в больничку через одного обратившегося в поликлинику. Легкие цепляет конкретно.
Какой антибиотик назначили?
У мелкой температуры уже нет. Но появился кашель.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2016, 15:41:57
Какой антибиотик назначили?
У мелкой температуры уже нет. Но появился кашель.
этот - http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=22831
Но я не уверен что вам надо то-же... Вы особо не того...

Кстати про температуру...  Уже 37 ровно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 16:53:28
Какой антибиотик назначили?
У мелкой температуры уже нет. Но появился кашель.
этот - http://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=22831
Но я не уверен что вам надо то-же... Вы особо не того...

Кстати про температуру...  Уже 37 ровно.
Я не с целью купить тоже самое, просто любопытно, что назначают.
Старшая болела недавно скарлатиной, назначали Цефадокс.
У мелкой сейчас т-ры нет, ну тоесть 36,6.
Зато кашель одолевает. Заснуть не может, кашляет. Вызвали нашего врача, завтра только сможет прийти.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 17:05:34
Вот молчала сколько могла. Заплатите врачу чуть больше и попросите прийти завтра послушать. Ну нельзя лечить бронхит антибиотиками. Калечим детей!
Нормальная температура или чуть повышена и кашель - мукалтин, бромгексин, молочко с медом и каплей йода ( одной). Нужно разжижать мокроту, она скапливаясь вызывает раздражение бронхов и кашель. Есть еще мятные таблетки от кашля, лединцы с шалфеем. Все пройдет. На фоне гриппа - все тоже самое плюс слушать легкие - опасность пневмонии.
Назначая антибиотики на лево и на право мы культивируем флору устойчивую ко всему на свете. Это значит, что пара - тройка бронхитов, леченных антибиотиками, закончатся пневмонией, вызванной флорой нечувствительной ни к чему. Большинство флоры отлично лечится пенициллином, бисептолом, левомицетином, тетрациклином. Но нужно сеять на чувствительность и назначать в минимальных подавляющих концентрациях.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 17:17:05
Вот молчала сколько могла. Заплатите врачу чуть больше и попросите прийти завтра послушать. Ну нельзя лечить бронхит антибиотиками. Калечим детей!
Нормальная температура или чуть повышена и кашель - мукалтин, бромгексин, молочко с медом и каплей йода ( одной). Нужно разжижать мокроту, она скапливаясь вызывает раздражение бронхов и кашель. Есть еще мятные таблетки от кашля, лединцы с шалфеем. Все пройдет. На фоне гриппа - все тоже самое плюс слушать легкие - опасность пневмонии.
Назначая антибиотики на лево и на право мы культивируем флору устойчивую ко всему на свете. Это значит, что пара - тройка бронхитов, леченных антибиотиками, закончатся пневмонией, вызванной флорой нечувствительной ни к чему. Большинство флоры отлично лечится пенициллином, бисептолом, левомицетином, тетрациклином. Но нужно сеять на чувствительность и назначать в минимальных подавляющих концентрациях.
Придет завтра врач. Наш, платный ( ;D ) , ибо наша участковая дуб-дубом. Приходит, смотрит что у нас стоит на полочке из лекарств, и назначает тоже самое.
Мукалтин даем, с боем, но даем. Питьё обильное. Нашего врача зовем, чтобы внимательно послушала, на участкового надежды нет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 17:50:44
Кстати о птичках, а что с Эфералганом сиропом ? Ни в одной аптеке нет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 18:04:01
Со всей медициной одно и то же. Раньше все лекарственные средства и изделия медназначения подлежали госрегистрации. Процедура стоила около 12 тыс евро и легализовала продукт в Украине на пять лет. С июля 2015 госрегистрацию отменили, но ввели техрегламенты. Никто толком не знает что это, поэтому ответственные за эту работу решили выкрутиться и требуют внутренние файлы и результаты аудита производителя, поездку трех "экспертов" на производство плюс 300 тыс грн. В этой связи поставщики стали в позу и сказали "а фиг вам". Постепенно заканчивается регистрация всего, лекарств, наркозных смесей, реактивов для диагностики рака, гемодиализа, шприцы, все все. Из хороших новостей - китайский производитель презервативов оформляет тех регламент. Вот ждем кто кого сломает.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 18:17:18
Со всей медициной одно и то же. Раньше все лекарственные средства и изделия медназначения подлежали госрегистрации. Процедура стоила около 12 тыс евро и легализовала продукт в Украине на пять лет. С июля 2015 госрегистрацию отменили, но ввели техрегламенты. Никто толком не знает что это, поэтому ответственные за эту работу решили выкрутиться и требуют внутренние файлы и результаты аудита производителя, поездку трех "экспертов" на производство плюс 300 тыс грн. В этой связи поставщики стали в позу и сказали "а фиг вам". Постепенно заканчивается регистрация всего, лекарств, наркозных смесей, реактивов для диагностики рака, гемодиализа, шприцы, все все. Из хороших новостей - китайский производитель презервативов оформляет тех регламент. Вот ждем кто кого сломает.
Ипануцца....
Цитировать
Из хороших новостей - китайский производитель презервативов оформляет тех регламент.
Вот даже не знаю, это конечно прорыв...

Я так понимаю, скоро придется лекарства заказывать из Польши, через знакомых.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 18:33:09
Да. Или контрабанда или коммерческие клиники, которые не столь жестко регулируются. Но думаю в конце концов ЕС наклонит наших чинуш и все наладится. Лет пять тому мне прибалты точно такую ситуацию описывали, ранее - чехи.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 09 Январь 2016, 18:43:18
Да. Или контрабанда или коммерческие клиники, которые не столь жестко регулируются. Но думаю в конце концов ЕС наклонит наших чинуш и все наладится. Лет пять тому мне прибалты точно такую ситуацию описывали, ранее - чехи.
Это конечно прикольно, я конечно верю, что в конце-концов все наладится. Но блеать, шо нам делать в этот период "налаживания" ??? Загибаться без необходимых препаратов, или переплачивать втридорога за контрабанду, или переплачивать в коммерческих клиниках?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 09 Январь 2016, 18:52:10
Со всей медициной одно и то же. Раньше все лекарственные средства и изделия медназначения подлежали госрегистрации. Процедура стоила около 12 тыс евро и легализовала продукт в Украине на пять лет. С июля 2015 госрегистрацию отменили, но ввели техрегламенты. Никто толком не знает что это, поэтому ответственные за эту работу решили выкрутиться и требуют внутренние файлы и результаты аудита производителя, поездку трех "экспертов" на производство плюс 300 тыс грн. В этой связи поставщики стали в позу и сказали "а фиг вам". Постепенно заканчивается регистрация всего, лекарств, наркозных смесей, реактивов для диагностики рака, гемодиализа, шприцы, все все. Из хороших новостей - китайский производитель презервативов оформляет тех регламент. Вот ждем кто кого сломает.

Все деньги вывез Янукович, идет война, надо немного потерпеть?
Мне такую разную фигню рассказывают разные люди разных специальностей.
Ватникам хорошо, все складывается в их схему.
А что должны думать о происходящем люди с мозгами?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2016, 18:57:29
Да. Или контрабанда или коммерческие клиники, которые не столь жестко регулируются. Но думаю в конце концов ЕС наклонит наших чинуш и все наладится. Лет пять тому мне прибалты точно такую ситуацию описывали, ранее - чехи.
Это конечно прикольно, я конечно верю, что в конце-концов все наладится. Но блеать, шо нам делать в этот период "налаживания" ??? Загибаться без необходимых препаратов, или переплачивать втридорога за контрабанду, или переплачивать в коммерческих клиниках?

Прикол еще в том, что постанову о введении техрегламентов подписал Азаров в октябре 2013 года. Мы со своей стороны трепали торговые отделы посольств, что бы они давили по дипломатической линии. Минздрав должен закупить реактивы по программе детской онкологии, ну прямо никогда не закупал, а тут хочет купить, спасу нет. Но не может и спрашивает у поставщиков ну как же так. Кино, вино и домино. Короче болеть дорого и опасно. Берегите здоровье.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 09 Январь 2016, 21:26:37
Со всей медициной одно и то же. Раньше все лекарственные средства и изделия медназначения подлежали госрегистрации. Процедура стоила около 12 тыс евро и легализовала продукт в Украине на пять лет. С июля 2015 госрегистрацию отменили, но ввели техрегламенты. Никто толком не знает что это, поэтому ответственные за эту работу решили выкрутиться и требуют внутренние файлы и результаты аудита производителя, поездку трех "экспертов" на производство плюс 300 тыс грн. В этой связи поставщики стали в позу и сказали "а фиг вам". Постепенно заканчивается регистрация всего, лекарств, наркозных смесей, реактивов для диагностики рака, гемодиализа, шприцы, все все. Из хороших новостей - китайский производитель презервативов оформляет тех регламент. Вот ждем кто кого сломает.

Процедура проверки на соответствие тех. регламентам распространяется только на изделия мед. назначения.
Лекарственные средства, как и раньше подлежат гос. регистрации.
Декларацию о соответствии этим самым тех. регламентам не так уж и сложно получить.
Конечно, бумаги и времени придется немного потратить, да и эту самую декларацию нужно будет получать на каждую партию товаров, хотя и здесь можно, при желании, найти выход.
Вкратце как-то так.
Вдогонку - сталкивался с регистрационными на изделия мед. назначения с неограниченным сроком действия (ортопедические импланты).
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 10 Январь 2016, 07:44:06
Где то с 2013 все регистрационные без срока действия. Потому, что с 1 июля 2016 их действие прекращается автоматически и все переходят на регламенты.
Я еще не видела товар, на который оформлены регламенты. Регламент не оформляется на каждую партию, это разрешение на ввоз и фантазия фирм - посредников, желающих срубить в период неразберихи. Мы от их услуг отказались. У нас по 15-20 растаможек в месяц.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 10 Январь 2016, 09:42:07
Где то с 2013 все регистрационные без срока действия. Потому, что с 1 июля 2016 их действие прекращается автоматически и все переходят на регламенты.
Я еще не видела товар, на который оформлены регламенты. Регламент не оформляется на каждую партию, это разрешение на ввоз и фантазия фирм - посредников, желающих срубить в период неразберихи. Мы от их услуг отказались. У нас по 15-20 растаможек в месяц.

В ноябре крайнего года оформлял искусственные суставы Импланткаст под 7% НДС с безвременным регистрационным и без прохождения процедуры подтверждения соответствия.
Регламент - это не разрешение, а подтверждение соответствия.
Ну, что всяческие консалтинги-решатели желают срубить, так "а кто не пьет?!"
Пока лично не сталкивался, но, боюсь этот год принесет сюрпризы (((

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 10 Январь 2016, 10:13:51
Я наверное не слишком  понятно изложила. С тем товаром, на который пока еще не закончилась регистрация, нет проблем. До 1 июля 2016 года. Потом все регистрации утратят силу и вступят в силу техрегламенты. Сейчас оформление техрегламентов требуется для товаров, у которых регистрация закончилась и состоянием на 1 июля 2015 не было возобновлена. Постепенно регистрационные заканчиваются, а тех регламенты не оформляют. В этом проблема.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 10 Январь 2016, 10:55:12
Я наверное не слишком  понятно изложила. С тем товаром, на который пока еще не закончилась регистрация, нет проблем. До 1 июля 2016 года. Потом все регистрации утратят силу и вступят в силу техрегламенты. Сейчас оформление техрегламентов требуется для товаров, у которых регистрация закончилась и состоянием на 1 июля 2015 не было возобновлена. Постепенно регистрационные заканчиваются, а тех регламенты не оформляют. В этом проблема.

Вы изложили предельно ясно.
Но, очевидно, не совсем прочли то, что написано.
Я оформлял без техрегламентов с использованием свидетельства с НДС 7% как для изделий мед. назначения.
Если бы только я и только раз, а так-то и мои знакомые (да-да, есть такие, не только у Вас))) оформлялись под 7% - самые разные товары мед.назн.
Что-то не так?

И тут Остапа осенило - 2016-й, Карл! Вот так бывает - я прочел 2015. Каюсь.
А так-то Вы правы, но думаю к июлю все станет на свои места.
По крайней мере оформление деклараций соответствия по другим тех.регламентам сегодня уже проблем не вызывает, хотя поначалу немного напрягало. Так же будет и с медициной (хочецо верить)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 10 Январь 2016, 11:57:59
Цитировать
мои знакомые (да-да, есть такие, не только у Вас)))
Так вот где собака порылась)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 10 Январь 2016, 13:36:02
Мы надеемся, что все наладится раньше. Как мы есть глубоко доверяем нашему правительству и уже ощутили себя Европой, то считаем, что СЕ сертификата вполне достаточно для легализации товаров в Украине - как потенциально равноправном члене ЕС. Ждемс пока таможня проникнется идеей евроинтеграции.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 13 Январь 2016, 07:41:57
Новые бионные линзы: операция продолжительностью восемь минут даёт человеку сверхзрение на всю жизнь
http://gearmix.ru/archives/24509?fb_action_ids=987697164609519&fb_action_types=og.likes
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 13 Январь 2016, 10:18:33
Новые бионные линзы: операция продолжительностью восемь минут даёт человеку сверхзрение на всю жизнь
http://gearmix.ru/archives/24509?fb_action_ids=987697164609519&fb_action_types=og.likes
Это все херня, он, пидор, денег за них захочет! Вот надо его заставить всем их бесплатно поделать!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: youry от 13 Январь 2016, 16:13:47
Новые бионные линзы: операция продолжительностью восемь минут даёт человеку сверхзрение на всю жизнь
http://gearmix.ru/archives/24509?fb_action_ids=987697164609519&fb_action_types=og.likes
Это все херня, он, пидор, денег за них захочет! Вот надо его заставить всем их бесплатно поделать!

На подвал предлагаете?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 14 Январь 2016, 02:49:00
И национализировать всенепременно!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 14 Январь 2016, 22:52:19
Конкретная информация от доктора Комаровского
В Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

ПРОФИЛАКТИКА
Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - "треба щось робити" - и россиянина - "надо что-то делать".

Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ­- источник распространения вирусов.

6. Воздух!!!  Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.
 
Внимание!!!
 
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.
 
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все "отвлекающие процедуры" (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) -классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" - это послать папу в аптеку…

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких "лазолванов-мукалтинов" и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
КОГДА НУЖЕН ВРАЧ

ВСЕГДА!!! НО ЭТО НЕРЕАЛЬНО. ПОЭТОМУ ПЕРЕЧИСЛЯЕМ СИТУАЦИИ, КОГДА ВРАЧ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО:

отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
повышенная температура тела на седьмой день болезни;
ухудшение после улучшения;
выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:
 

потеря сознания;
судороги;
признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
интенсивная боль где угодно;
даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
отечность шеи;
сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 14 Январь 2016, 23:02:38
Конкретная информация от доктора Комаровского

 Спасибо. Это не помешает сохранить себе, можно и выделить на сайт.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 14 Январь 2016, 23:03:05
надо мень... тьфу, больше пить  8)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 15 Январь 2016, 02:45:30
Я, проливал литров по 5 в день...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 24 Январь 2016, 10:57:24
Странно, - в армии бойцы за свои, когда надо, покупают амуницию и форму, помнится мне и мы в свое время покупали всякую канцелярщину и т.д. и даже хоз.товары для ремонта. И так везде. А почему именно врачи на особом положении?

Добровольцы возможно покупают форму себе, как и врачи халаты, фонендоскопы, бахилы. Но бойцы не покупают снаряды. Кроме того, армию помогали и одевать и оснащать все, потому что она нас всех защищает. Более того, военных врачей тоже оснащали общими усилиями. Покупать за свою зарплату бинты, вату, наркозные смеси врач не будет, уж извините. Врачи за свои покупают хорошие скальпели, шовный материал. В отделениях есть тупые стерилизованные скальпели, иногда ржавеющие. Но от такого скальпеля ни врачу радости ни пациенту пользы. Можно воспользоваться скальпелем, что хирург купил за свои - японским, острым, а если доктор порядочный, то и одноразовым. Но доктору за скальпель деньги все же лучше вернуть. Иначе врачебной зарплаты хватит на пару операций.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 24 Январь 2016, 11:00:28
Ясно.
Специализации разные, у каждого свои особенности профессии.
У меня товарищ стоматолог, поэтому знаю сколько и за сколько он покупает импортных материалов за баксы.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 25 Январь 2016, 22:36:31
Врачи за свои покупают хорошие скальпели, шовный материал. В отделениях есть тупые стерилизованные скальпели, иногда ржавеющие. Но от такого скальпеля ни врачу радости ни пациенту пользы. Можно воспользоваться скальпелем, что хирург купил за свои - японским, острым, а если доктор порядочный, то и одноразовым. Но доктору за скальпель деньги все же лучше вернуть. Иначе врачебной зарплаты хватит на пару операций.
Мы же говорим о гос. медицине? Тогда не совсем так. От того готовы ли вы платить и сколько зависит к кому вы попадете. А от того к кому вы попадете, уже и зависит каким скальпелем вас порежут и чем зашьют. Реально на сегодня есть варианты "частной практики" в гос. больницах. Тот хирург шо меня штопал, у них "бригада" из 2х резунов, анестезиолога и ассистента. Они иногда даже "дают гастроли" по больничкам области и за ее пределы. Поверьте, скальпель не самое дорогое у хирурга травматолога. Там инструментарий куда как покуче. При мне типу восстанавливали оторванные пальцы. Это была уже 4я операция. Ему в заранее сформированные каналы протягивали и вшивали сухожилия. Сосуды, кости и нервы собрали раньше. Тоесь пальцы должны быть не просто декорацией, как обычно в таких случаях, а конкретно работать. Я это к чему... Наша медицина такой услуги в принципе не оказывает... Так стоит ли заплатить за это? (о том как врач арендует операционную умолчим).
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Январь 2016, 22:48:32
Скальпель был приведен как пример.
Как то лет 10 тому моя мама раздробила и практически оторвала палец руки, висел на полоске кожи. Прямо с улицы забрала скорая, в травматологию, там вне очереди снимок, скорая ждет, травматология не приняла, направила в микрохирургию кисти, та же скорая повезла через весь город в микрохирургию, там приняли, собрали пальчик из осколочков, сшили, спица, гипс. Через пару дней выписали домой. Ни копейки. Не намекали не требовали. Все быстро, четко.
Теперь это самый ровный и красивый мамин палец, полное восстановление и функции и чувствительности, даже не мерзнет зимой. Кроме огромной благодарности ничего сказать не можем. Все было, доктор потрудился в свое удовольствие, собирая пазл. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Hillman от 25 Январь 2016, 22:56:03
 Повезло маме. Меня десять лет назад привезли в травматологию, с работы, так предприятию в полторушку обошлось подшить и загипсовать. А парнишке, которого ночью на дороге подобрали, пришлось три часа в приемной ждать пока родные денежку соберут.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 25 Январь 2016, 23:07:04
Скальпель был приведен как пример.
Как то лет 10 тому моя мама раздробила и практически оторвала палец руки, висел на полоске кожи. Прямо с улицы забрала скорая, в травматологию, там вне очереди снимок, скорая ждет, травматология не приняла, направила в микрохирургию кисти, та же скорая повезла через весь город в микрохирургию, там приняли, собрали пальчик из осколочков, сшили, спица, гипс. Через пару дней выписали домой. Ни копейки. Не намекали не требовали. Все быстро, четко.
Теперь это самый ровный и красивый мамин палец, полное восстановление и функции и чувствительности, даже не мерзнет зимой. Кроме огромной благодарности ничего сказать не можем. Все было, доктор потрудился в свое удовольствие, собирая пазл.
Да 10 лет назад, с киевской прописской , этоо было реально.
Сам, в "октябырьской" и с синуситом лежал, и глаза пару раз ремонтировали, и зубы лечили- все бесплатно.
Сейчас, немного не так.......
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Январь 2016, 08:28:25
Десять лет назад медицину ругали точно так же.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 13 Февраль 2016, 12:18:51
Цитировать
О медицине и погрязшем в нищете Краматорске: а у меня новый парнер появился в Краматорске. Ну рассказала ему, что сочла полезным для уровня Краматорска, в моем, как оказалось, ошибочном, представлении. Это при том, что Краматорск - город областного подченения, хотя теперь... Ну да ладно. А партнер и спрашивает - а вот меня еще интересует такая и такая технология, у вас есть? Я сконфузилась, ибо технологии такого уровня, опять же в моем понимании, могут быть доступны областному центру. Вот ошиблась, и Краматорску тоже это и по уму и по карману. Это все произошло вчера.
Портвейн, Вы точно с Краматорска?

Дабы не оффтопить в теме Крыма, отвечу тут.
Краматорск = город контрастов.
За то время, пока я работаю в больнице тут сделано = это то что я видел. ( это с середины лета 2015 )
Поменяно порядка 90 окон в роддоме на пластиковые.
Весной еще будут немного менять, уже лежат.
Сделанно наружное освещение.
Устанавливаются два современных тепловых насоса.
Походу весьма навороченных.
Один рядом с инфекционкой и флюрографией, второй в подвале хирургии.
Сейчас уже вторую неделю разгроханно на ухнарь половина второго этажа хирургии.
Туда донецкие вселяются.
ВСЕ, кроме стен меняется на новое.
Таскали мы туда и турецкие операционные столы.
И какую-то неподъемную фигню Джонсон и Джонсон.
И немецкие ящики с современным оборудованием.
Походу бабла там не мерянно выделили.
За месяц с лишнем должны сдать под ключ с приездом какой-то важной шишки.
Возможно даже САМОГО !
А сколько перетасканно разной гуманитарки, у вас спина болит, вы еще не знаете как она болит, поверьте.
А теперь ложечка дегтя.
Зарплаты 1500-2000 гр. Многим в прошлом месяце сняли индексацию и зарплата у их стала меньше на 400-500 гр.
Так что судите дальше о Краматорске, по факту, что кто-то интересуется современной фишкой.
У нас город чем только не был. И машиностроителей и ювелиров, теперь хайтек медицины пусть будет.
Переживем как нибудь, на рост благосостояния это никак не влияет.
Больше работы - больше гемороя.
А зарплата таже.
Хоть суперхайтек.


Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 24 Февраль 2016, 01:23:15
Как изящно все обосрал... С вишенкой...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 24 Февраль 2016, 17:01:38
Тю...
Евро в Украине, комплексная модернизация под ключ части жд дорог.
Новые скоростные поезда, жд вокзалы в Донецке, Славянске, Краматорске.
Вылизанные полустанки.
Новый аэропорт ( которого уже нет)
Стадионы, отели.
Я зимой в Енакиево ,, осваивал ,, вложение в производство до 500 миллионов долларов только по ЕМЗ.
А в это время почему-то кто-то мутил майдан и свергал власть.
И чем вам тортик с вишенкой не нравился?
Теперь у вас претензии к человеку с зарплатой 50 евро и краматорскими покращеннями, что он радостно не прыгает от освоения мелких
подачек из ЕС или переезда донецких.
У меня работы реально больше, только она как оплачивалась ниже плинтуса, так и оплачивается.
Какое вы хотите отношение ко всему этому?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 24 Февраль 2016, 19:22:53

Какое вы хотите отношение ко всему этому?

Это ваше личное дело. Когда вы 500 млн осваивали, другие, у которых было 50 $ зарплаты, пошли на Майдан.
Гундеть на форуме и говорить, что Майдан-3 будет. ;) Не верю!  8)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 24 Февраль 2016, 20:22:46
...
Это ваше личное дело. Когда вы 500 млн осваивали, другие, у которых было 50 $ зарплаты, пошли на Майдан.
Гундеть на форуме и говорить, что Майдан-3 будет. ;) Не верю!  8)
Справедливости ради только - минималка на конец 2013 года находилась на уровне 150 $.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 24 Февраль 2016, 22:17:53
...
Это ваше личное дело. Когда вы 500 млн осваивали, другие, у которых было 50 $ зарплаты, пошли на Майдан.
Гундеть на форуме и говорить, что Майдан-3 будет. ;) Не верю!  8)
Справедливости ради только - минималка на конец 2013 года находилась на уровне 150 $.
Тем более!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 24 Февраль 2016, 22:22:19
...
Это ваше личное дело. Когда вы 500 млн осваивали, другие, у которых было 50 $ зарплаты, пошли на Майдан.
Гундеть на форуме и говорить, что Майдан-3 будет. ;) Не верю!  8)
Справедливости ради только - минималка на конец 2013 года находилась на уровне 150 $.
Тем более!
В каком смысле ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 25 Февраль 2016, 02:17:47
Биржа?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 25 Февраль 2016, 06:58:57
Тем более!
Тем менее )))  :D
А что сказать хотел?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: gisteresis от 06 Март 2016, 23:31:59
Не перестаю офигевать от "профессионализма" медиков.
Вчера вечером у ребенка поднялась температура до 38,6. Зубы режутся, но подозрение было на горло, так как первые 6 зубьев вылезли без температуры. Кашля и соплей у дитя нет. Дали Нурофен детский. Через минут 40 температура упала до 38,2, но спустя час пднялась до 39,2. Вызвали швыдку допомогу. Приехало чудо чудное и "установило" диагноз - начало ОРВИ. Ребёнок 2015 года рождения. Мурча себе под нос, "доктор" спросил - не ходит ли ребёнк в садик?  :o
Короче. Не долго думая, своим ходом отвезли малыша на санпропускник детской поликлиники. Тамошний доктор провёл осмотр и установил более реальный диагноз. Температуру гонит ангина.
Сделали укол жаропонижающий и выписали антибиотик. Ребёнок крепко уснул по дороге домой. Антибиотик приняли. Сегодня на градуснике выше 38,5 не было, слава Богу. Завтра идём к нашему педиатру.

Плять! Как может специалист не отличить ОРВИ-шное горло от реальной ангины? Это равносильно тому, что в своем деле я бы не отличал ток от напряжения, а сантехник вместо шарового крана установил манометр.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 17 Март 2016, 19:11:55
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20160317_a.html
Набрав чинності наказ МОЗ щодо забезпечення стаціонарними лікарняними ліжками не більше 60 у розрахунку на 10 тис. населення.

Жизнь становится все чудеснее.
Сейчас в Украине, если верить этой статье 87,9

Насколько я понял, практически одну треть койко мест в больницах Украины планируется помножить на ноль и привести к ,,европейским,, нормам.

Как будет это в Краматорске, сказать трудно.
Тут и непонятно сколько нынче этих самых десятков тысяч населения и непонятный рост статуса города.
Будем ждать как это будет выглядеть у нас.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 27 Март 2016, 23:37:40
Немножко для понимания дурдома, который творится сейчас в краматорской медицине.
Так сказать действующие лица и цели.  :D
Донецкие ломятся.
http://krampravda.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=7263:2016-03-24-17-45-14&catid=42:health&Itemid=75

Ну и приколы нашего городка.
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9146:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54

А я то думаю, чего это мы три месяца уже фуры с канистрами и расходниками не разгружали, а оно вон че.
Так они же умрут, вроде там не много осталось, доиграется.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 28 Март 2016, 03:21:32
Душок от первой статейки уж очень прдаунский... валик - городская сплетница, он любую заказуху напишет для своих хозяев.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: she от 28 Март 2016, 10:25:41
От этой статьи мороз по коже - "профессора теперь будут делить ставки, операции и площади с нашими штатными врачами" и это, оказывается, ужас  ???, его можно только испытывать, больше ничего с ним не поделать без ущерба для пациентов ???

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 11 Апрель 2016, 21:50:07
Сегодняшняя история. Моя приятельница сдает квартиру. Сдали семье. Папа, мама и двухлетний карапуз. Родители развелись. Муж ушел. Женщина осталась одна с ребенком. Вертелась как могла. Устроила салон красоты на дому. Потом арендовала помещение и открыла там салон. Вставала. Разрывалась между ребенком и работой. Похудела, уставала, с ног валилась, затемпературила. Слабость, потливость. Туберкулез. Ребенка забрал муж. Сама в стационар. А там - половина палаты бомжи, половина алкаши. Выходишь в туалет, не только кошелек, сумку с вещами с собой нужно брать. Иначе украдут. Сбежала. Нет стационара - нет лечения. Лежит дома, ничего не ест, нет сил. Родных никого. За квартиру платить нечем. Подруга иногда ее подкармливает. Но ситуация весьма двусмысленная. Подруга - мать - одиночка и деньги от сдачи жилья ей необходимы. Как быть?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 11 Апрель 2016, 22:33:46
Сегодняшняя история. Моя приятельница сдает квартиру. Сдали семье. Папа, мама и двухлетний карапуз. Родители развелись. Муж ушел. Женщина осталась одна с ребенком. Вертелась как могла. Устроила салон красоты на дому. Потом арендовала помещение и открыла там салон. Вставала. Разрывалась между ребенком и работой. Похудела, уставала, с ног валилась, затемпературила. Слабость, потливость. Туберкулез. Ребенка забрал муж. Сама в стационар. А там - половина палаты бомжи, половина алкаши. Выходишь в туалет, не только кошелек, сумку с вещами с собой нужно брать. Иначе украдут. Сбежала. Нет стационара - нет лечения. Лежит дома, ничего не ест, нет сил. Родных никого. За квартиру платить нечем. Подруга иногда ее подкармливает. Но ситуация весьма двусмысленная. Подруга - мать - одиночка и деньги от сдачи жилья ей необходимы. Как быть?
Странная история. Выбивается из общего позитивного ряда, ранее опубликованных. 
 З.Ы. Просто работу работать на работе мамы не пробовали ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 11 Апрель 2016, 22:41:04


Ваши предложения?

выселять.
не захотят переезжать в умирающее (вымершее) село, то просто на улицу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 11 Апрель 2016, 22:44:05
Как быть?
это её проблемы.
сбежав из туб диспансера она нарушила закон.
вреда может принести  100 -не человек. спасая свою шкуру и жизнь своего ребенка.
2 против 100 .
тетку в туб диспансер.
Зы. Вы кстати Украинка тоже нарушаете .
и закон (статья  396 УК Украины) и просто нормы гигиены и логики (как врач -вообще катастрофа).
Вы, тут очень много , Украинка, писали о построении нашего государства.
И???
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 11 Апрель 2016, 23:14:03
Капитализм, а фуле.
А по существу - странные вопросы задаете. Если у Вас (Украинка) еще остались капли обычной человечности, а не только бизнес на уме, то и помогите подругам материально - вроде как, Ваши доходы позволяют такое благое дело, не особо убудет. Ну поездите недельку-другую на общественном транспорте, бассейн с фитнесом пропустите, в ресторации не отобедаете - зато люди Вам будут искренне благодарны.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 11 Апрель 2016, 23:16:47
Как быть?
это её проблемы.
сбежав из туб диспансера она нарушила закон.
вреда может принести  100 -не человек. спасая свою шкуру и жизнь своего ребенка.
2 против 100 .
тетку в туб диспансер.
Зы. Вы кстати Украинка тоже нарушаете .
и закон (статья  396 УК Украины) и просто нормы гигиены и логики (как врач -вообще катастрофа).
Вы, тут очень много , Украинка, писали о построении нашего государства.
И???

Нда. Откуда такая уверенность, что туберкулез (ВИЧ или что то еще) - это нечто из иного мира. Никто не застрахован. Еще по студенчеству помню - тубдиспансер место не из веселых. Так что не торопитесь выносить приговор.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 11 Апрель 2016, 23:19:51
Капитализм, а фуле.
А по существу - странные вопросы задаете. Если у Вас (Украинка) еще остались капли обычной человечности, а не только бизнес на уме, то и помогите подругам материально - вроде как, Ваши доходы позволяют такое благое дело, не особо убудет. Ну поездите недельку-другую на общественном транспорте, бассейн с фитнесом пропустите, в ресторации не отобедаете - зато люди Вам будут искренне благодарны.
Подруга, что сдает - моя кума. Тут расчеты неуместны. А вот заболевшая - так это лишь пример того, что может случиться с каждым. И не езжу я на общественном транспорте. Пешком хожу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 11 Апрель 2016, 23:25:38
Как быть?
это её проблемы.
сбежав из туб диспансера она нарушила закон.
вреда может принести  100 -не человек. спасая свою шкуру и жизнь своего ребенка.
2 против 100 .
тетку в туб диспансер.
Зы. Вы кстати Украинка тоже нарушаете .
и закон (статья  396 УК Украины) и просто нормы гигиены и логики (как врач -вообще катастрофа).
Вы, тут очень много , Украинка, писали о построении нашего государства.
И???

Нда. Откуда такая уверенность, что туберкулез (ВИЧ или что то еще) - это нечто из иного мира. Никто не застрахован. Еще по студенчеству помню - тубдиспансер место не из веселых. Так что не торопитесь выносить пр
иговор.
И?
Я прекрасно знаю, что такое туб.диспансер, слава богу, только передачки туда возил.
Но, получается мои знакомые, переболевшие и отлечившиеся от туберкулеза, бывшие з.к. более ответственные граждане нашей страны, чем Ваша подруга.
Никто не сбегал, хоть лечение стит очень больших денег.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 11 Апрель 2016, 23:32:13
Капитализм, а фуле.
А по существу - странные вопросы задаете. Если у Вас (Украинка) еще остались капли обычной человечности, а не только бизнес на уме, то и помогите подругам материально - вроде как, Ваши доходы позволяют такое благое дело, не особо убудет. Ну поездите недельку-другую на общественном транспорте, бассейн с фитнесом пропустите, в ресторации не отобедаете - зато люди Вам будут искренне благодарны.
Подруга, что сдает - моя кума. Тут расчеты неуместны. А вот заболевшая - так это лишь пример того, что может случиться с каждым. И не езжу я на общественном транспорте. Пешком хожу.
На 3-4 тыс.гривен.
По факту, в Киеве, работу можно довольно легко найти.
Не особо тяжелую, ну если есть у квартиранки мозги.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Hillman от 11 Апрель 2016, 23:45:53
 Странно, в зачуханой Новождановке, в тубике, были отделения для благополучных и не очень. Здесь также. Наверное это новая "история" от Украинки, рассказанная "по мотивам".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Апрель 2016, 05:56:46
Капитализм, а фуле.
А по существу - странные вопросы задаете. Если у Вас (Украинка) еще остались капли обычной человечности, а не только бизнес на уме, то и помогите подругам материально - вроде как, Ваши доходы позволяют такое благое дело, не особо убудет. Ну поездите недельку-другую на общественном транспорте, бассейн с фитнесом пропустите, в ресторации не отобедаете - зато люди Вам будут искренне благодарны.
Подруга, что сдает - моя кума. Тут расчеты неуместны. А вот заболевшая - так это лишь пример того, что может случиться с каждым. И не езжу я на общественном транспорте. Пешком хожу.
На 3-4 тыс.гривен.
По факту, в Киеве, работу можно довольно легко найти.
Не особо тяжелую, ну если есть у квартиранки мозги.

Алекс! Какая работа?! Она подняться с постели не может! Она крутилась- вертелась- зарабатывала, пока не свалилась.
Люди! Вы меня удивляете!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 12 Апрель 2016, 07:32:54
Она крутилась- вертелась- зарабатывала, пока не свалилась.
Ключевая фраза. Это современный посыл, современного мира. Ебашьте граждане, пока не упадете.
А загнанных лошадей , пристреливали.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 12 Апрель 2016, 10:10:11
Капитализм, а фуле.
А по существу - странные вопросы задаете. Если у Вас (Украинка) еще остались капли обычной человечности, а не только бизнес на уме, то и помогите подругам материально - вроде как, Ваши доходы позволяют такое благое дело, не особо убудет. Ну поездите недельку-другую на общественном транспорте, бассейн с фитнесом пропустите, в ресторации не отобедаете - зато люди Вам будут искренне благодарны.
Подруга, что сдает - моя кума. Тут расчеты неуместны. А вот заболевшая - так это лишь пример того, что может случиться с каждым. И не езжу я на общественном транспорте. Пешком хожу.
На 3-4 тыс.гривен.
По факту, в Киеве, работу можно довольно легко найти.
Не особо тяжелую, ну если есть у квартиранки мозги.

Алекс! Какая работа?! Она подняться с постели не может! Она крутилась- вертелась- зарабатывала, пока не свалилась.
Люди! Вы меня удивляете!
Ничего не понимаю.
Если с здоровьем так плохо и это из-за " тубика", то человека лечить нужно, вплоть до принудительно.
Вас не понимаю?
Вы ведь врач - понимаете опасность.
А она, больная, мать.
Думаю если вы, все в троем, девушки ответственные, то справитесь.
Квартирантку вылечете ,выходите, а она и Он долги отдадут.
Удачи.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 12 Апрель 2016, 10:18:49
Если с здоровьем так плохо и это из-за " тубика", то человека лечить нужно, вплоть до принудительно.
Вас не понимаю?
Вы ведь врач - понимаете опасность.
А она, больная, мать.
Думаю если вы, все в троем, девушки ответственные, то справитесь.
Квартирантку вылечете ,выходите, а она и Он долги отдадут.

 С утра у тебя и мысли трезвые  ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 12 Апрель 2016, 10:29:12
Если с здоровьем так плохо и это из-за " тубика", то человека лечить нужно, вплоть до принудительно.
Вас не понимаю?
Вы ведь врач - понимаете опасность.
А она, больная, мать.
Думаю если вы, все в троем, девушки ответственные, то справитесь.
Квартирантку вылечете ,выходите, а она и Он долги отдадут.

 С утра у тебя и мысли трезвые  ;D
Вы, ошибаетесь. :(


Зы. зафлудили тему, админы перенесут, надеюсь.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Stas Adamovich от 12 Апрель 2016, 10:58:42


Ничего не понимаю.
Если с здоровьем так плохо и это из-за " тубика", то человека лечить нужно, вплоть до принудительно.
Вас не понимаю?
Вы ведь врач - понимаете опасность.



Согласен а алексом, если не лечить туберкулез то будет катастрофа. О детях надо думать в первую очередь, без матери дети как жить будут.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 12 Апрель 2016, 21:51:33
Капитализм, а фуле.
А по существу - странные вопросы задаете. Если у Вас (Украинка) еще остались капли обычной человечности, а не только бизнес на уме, то и помогите подругам материально - вроде как, Ваши доходы позволяют такое благое дело, не особо убудет. Ну поездите недельку-другую на общественном транспорте, бассейн с фитнесом пропустите, в ресторации не отобедаете - зато люди Вам будут искренне благодарны.
Подруга, что сдает - моя кума. Тут расчеты неуместны.
А если не ,,кума,, , а просто ,,подруга,, или обычный человек, нуждающийся в помощи - тогда уместны ?
А вот заболевшая - так это лишь пример того, что может случиться с каждым.
Ото ж бо и воно. А то некоторые тут еще не догоняют, что и их жизнь еще может нагнуть, перегнуть и выгнуть совсем в обратную сторону.
И не езжу я на общественном транспорте. Пешком хожу.
Похвально. Однако не думаю, что всегда и везде. К маме своей (царствие ей небесное) в село не пешком же добирались.
 
Цитата: Украінка link=topic=936.msg168216#msg168216
Она крутилась- вертелась- зарабатывала, пока не свалилась.
Люди! Вы меня удивляете!
Да нечему как раз удивляться - немного выше описал мнение вечнозадорных розовых оптимистов, которых, похоже, еще ни разу конкретно не прижимало.
З.Ы. Все же и мне не совсем понятно - зачем еще помещение нужно было арендовать, если на черный день ни копейки за душой. Это хорошо еще, что Вы, возможно, финансов подкинете, а если у кого и нет таких знакомых - шо робыть ?
З.З.Ы. У кумы, кроме сдачи квартиры, никаких других доходов нет ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 12 Апрель 2016, 22:51:47
На прошлой неделе Краматорские чиновники с депутатами от Оппозиционного блока и городскими медиками обсуждали вопрос дальнейшего развития медицины.
http://www.6264.com.ua/news/1187885
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Orenburg от 12 Апрель 2016, 23:19:23
Люди! Вы меня удивляете!
Да нечему как раз удивляться - немного выше описал мнение вечнозадорных розовых оптимистов, которых, похоже, еще ни разу конкретно не прижимало.
Во-во.
Вполне вероятно, что всего с полгода назад эта "успешная предпринимательница", вернувшись с мужем с курорта, поучала менее удачливых подруг, что де они "палец о палец не ударили", что каждый сам кузнец своего счастья и т п.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 13 Апрель 2016, 00:50:50
Если с здоровьем так плохо и это из-за " тубика", то человека лечить нужно, вплоть до принудительно.
Вас не понимаю?
Вы ведь врач - понимаете опасность.
А она, больная, мать.
Думаю если вы, все в троем, девушки ответственные, то справитесь.
Квартирантку вылечете ,выходите, а она и Он долги отдадут.


 С утра у тебя и мысли трезвые  ;D
Только эти два адекватных ответа на пост Украинки. От себя добавлю: лечить даже принудительно. Лучше для неё и лучше для окружающих. И квартиру дезинфицировать.
 В Голландии нет туберкулеза. (Много было после войны. Одри Хепбёрн была больна Тб, поэтому и худая была). Все иммигранты обязаны пройти в течение 10 дней после приезда флюорографию. Одна знакомая рассказывала, приехала из Израиля , пошла на курсы языковые. Через пару месяцев вскрылось , что у одного сокурсника из Африки обнаружился туберкулёз. В открытой форме. Он каким то образом не прошёл флюорографию. Видимо когото попросил. Так всю группу с преподом отправили на лечение. На лечение, Карл. Для профилактики. А лечение - это чистая химия. Та дама сама была врач , причём фтизиатр , еле еле уговорила и убедила коллег голландских не лечить её, пока болезнь не проявится сама. Она сама себя чем то лечила, но значительно мягче. Подробностей уже не помню.
Так, что это все очень и очень серьёзно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 07:13:56
Начнем с Голландии. Нет туберкулеза?! А куда это он девался? При такой активной миграции какую мы теперь имеем, никто ни в Голландии, ни в Монако от туберкулеза не застрахован. И в Голландии он тоже есть. Может вовремя выявляется и получше лечится. Это да. И не потому, что лекарства лучше, а потому, что не глушат они антибиотики при насморке, а значит резистентных штаммов меньше. Но это пока мы свои культивированные ни к чему не чувствительные не завезем. А мы, русские, белорусы и др варвары, что используют антибиотики по первой фантазии, завозим регулярно. Так что не обольщайтесь особенно в отношении безопасности.
Zaky отвечать не стану, ибо снова чушь городит.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 08:02:33
Да, и еще в отношении лечить. У нас нет принудительного лечения. Есть лечение - оно бесплатно, но только в стенах стационара и только лечение. Ни питания ни постельного белья там нет. Лечение туберкулеза без хорошего питания - дело пустое. Человеку одинокому - это не осилить никак. Реалии.
Однако радует, что так много форумчан готовы отдать свою квартиру безвозмездно попавшему в беду человеку.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 13 Апрель 2016, 08:16:31
Тихая революция в онкологии
https://snob.ru/profile/29511/blog/106372
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Апрель 2016, 08:16:50
Однако радует, что так много форумчан готовы отдать свою квартиру безвозмездно попавшему в беду человеку.
У меня в 2-х квартирах живут беженцы только за оплату коммунальных.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 08:33:15
Однако радует, что так много форумчан готовы отдать свою квартиру безвозмездно попавшему в беду человеку.
У меня в 2-х квартирах живут беженцы только за оплату коммунальных.

Рада, что Zak проявил такую широту души.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 08:39:16
Да, и еще про туберкулез. Сейчас каждый из нас выйдет из дому и встретится с ним. Где? В лифте, автобусе, метро, магазине. Везде. С ним встретятся наши дети тоже. Возможно даже в детском саду или школе. При теперешнем состоянии проф осмотров то!
Когда заходим в поликлинику - помним, среди присутствующих есть ВИЧ инфецированные люди.
Так что повторю свою мысль - то, что мы живы и здоровы - это исключительное стечение бесконечного числа обстоятельств каждое мгновение.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 13 Апрель 2016, 15:17:02
Все иммигранты обязаны пройти в течение 10 дней после приезда флюорографию
флюорография - очень слабое средство для выявления тубика.
только когда болезнь уже в самом разгаре, может определить.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Orenburg от 13 Апрель 2016, 16:23:23
В Голландии нет туберкулеза. (Много было после войны. Одри Хепбёрн была больна Тб, поэтому и худая была).
Женщины- неиссякаемый источник альтернативных истории,политики, экономики. :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 13 Апрель 2016, 18:04:35
Все иммигранты обязаны пройти в течение 10 дней после приезда флюорографию
флюорография - очень слабое средство для выявления тубика.
только когда болезнь уже в самом разгаре, может определить.
Конечно, если этим аппаратам по 30 лет.

В Голландии ежегодно выявляют инфицированных  в среднем 800-900 человек при население более 17 млн человек. Три четверти заражённых - иммигранты , в основном из Эритреи , Марокко , Сомали. Голландцы заражаются в небезопасных странах или при контактах с больными. Это официальная информация. Борьба с туберкулёзом имеет сильную государственную программу уже много лет, после окончания втрой мировой войны.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 19:51:42
Во времена моей медицинско-студенческой юности говаривали, что больной туберкулезом плачет два раза: первый- когда ему ставят диагноз, второй-когда снимают с учета. Была мощная гос программа борьбы с туберкулезом - стационар - амбулатория - санаторий. Санатории ЮБК, Симеиз, главным образом. Больные жили там месяцами, иногда годами. Даже женились. Их лечили, сон на террасах открытых, питание отличное. Потом все развалилось. Теперь из роддома выписывают детишек без БЦЖ. А этого категорически нельзя делать. И самое страшное - засилие антибиотиков, которые формируют устойчивые штаммы возбудителя. Это не лечится. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Orenburg от 13 Апрель 2016, 20:08:53
Мощный аргумент в пользу платной медицины.....
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 13 Апрель 2016, 20:18:37
...
Zaky отвечать не стану, ибо снова чушь городит.
Тоже не удивительно. Реальные посты, без сомнения, только у Вас.

Однако радует, что так много форумчан готовы отдать свою квартиру безвозмездно попавшему в беду человеку.
У меня в 2-х квартирах живут беженцы только за оплату коммунальных.

Рада, что Zak проявил такую широту души.
Вот это - простите, по малообразованности, ну совсем не пойму - к чему было. Если что - я не госслужащий с небольшой зарплатой и свободных 2-ух квартир у меня в наличии нет. Даже и одной нет - в прыймах я, у жынки.  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 13 Апрель 2016, 20:34:06
Да, и еще про туберкулез. Сейчас каждый из нас выйдет из дому и встретится с ним. Где? В лифте, автобусе, метро, магазине. Везде. С ним встретятся наши дети тоже. Возможно даже в детском саду или школе. При теперешнем состоянии проф осмотров то!
Когда заходим в поликлинику - помним, среди присутствующих есть ВИЧ инфецированные люди.
Так что повторю свою мысль - то, что мы живы и здоровы - это исключительное стечение бесконечного числа обстоятельств каждое мгновение.
А вот с этим соглашусь.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 13 Апрель 2016, 20:46:06
Все иммигранты обязаны пройти в течение 10 дней после приезда флюорографию
флюорография - очень слабое средство для выявления тубика.
только когда болезнь уже в самом разгаре, может определить.
Конечно, если этим аппаратам по 30 лет.

В Голландии ежегодно выявляют инфицированных  в среднем 800-900 человек при население более 17 млн человек. Три четверти заражённых - иммигранты , в основном из Эритреи , Марокко , Сомали. Голландцы заражаются в небезопасных странах или при контактах с больными. Это официальная информация. Борьба с туберкулёзом имеет сильную государственную программу уже много лет, после окончания втрой мировой войны.
Да Вы шо :o
то есть около 200 человек.
еще около 400 просачивается мимо.
в возрасте аппаратов - нету проблем и качество (количество) распознания, не станет лучше.
они просто становятся более безопасными, для обслуживающего персонала.
меньше рентгенологов получат профзаболевание.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 13 Апрель 2016, 20:51:34
И самое страшное - засилие антибиотиков, которые формируют устойчивые штаммы возбудителя. Это не лечится.
по факту.
антибиотики (даже просроченные и в стеклянных ампулах), сжигать ведь надо.
Даже выброшенные на свалку, они дивным образом увеличивают резистентность всякой заразы, в том числе и вирусов.
На самом деле нужна серьезная гос-программа о правильной утилизации антибиотиков.
Чем не "точка роста" - для нашей страны.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Апрель 2016, 21:04:56
Вот это - простите, по малообразованности, ну совсем не пойму - к чему было. Если что - я не госслужащий с небольшой зарплатой и свободных 2-ух квартир у меня в наличии нет. Даже и одной нет - в прыймах я, у жынки.  :)
Госслужба, поверьте ни при чем. Это квартиры родителей моих и жены. В них жили наши дети, пока не началась война.  :(
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 21:09:03
Вот это - простите, по малообразованности, ну совсем не пойму - к чему было. Если что - я не госслужащий с небольшой зарплатой и свободных 2-ух квартир у меня в наличии нет. Даже и одной нет - в прыймах я, у жынки.  :)
Госслужба, поверьте ни при чем. Это квартиры родителей моих и жены. В них жили наши дети, пока не началась война.  :(

Оставьте его. Никто так хорошо не умеет распоряжаться имуществом, как тот у кого его нет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Апрель 2016, 21:09:56
И самое страшное - засилие антибиотиков, которые формируют устойчивые штаммы возбудителя. Это не лечится.
по факту.
антибиотики (даже просроченные и в стеклянных ампулах), сжигать ведь надо.
Даже выброшенные на свалку, они дивным образом увеличивают резистентность всякой заразы, в том числе и вирусов.
На самом деле нужна серьезная гос-программа о правильной утилизации антибиотиков.
Чем не "точка роста" - для нашей страны.

Во всем правы, кроме вирусов - им антибиотики вообще не страшны.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: she от 13 Апрель 2016, 21:16:16
На самом деле нужна серьезная гос-программа о правильной утилизации антибиотиков.
Только бы в животных их не утилизировали. Которые потом делятся устойчивостью с человеком.


Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 13 Апрель 2016, 21:31:44
Все это социальные проблемы.
Туберкулез, далеко не единственное заболевание.
В реальном мире очень много разных проблем.
Лечить их по отдельности должны специалисты.
Комплексно это решается капитализмом с человеческим лицом, или с элементами социала.
Иначе так и будем читать в транспорте о сборе средств на лечение очередного бедолаги.
Собрать которые за всю жизнь, откладывая всю зарплату, порой весьма проблематично.
Либо будем выращивать общество здоровых и успешных подонков.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 13 Апрель 2016, 21:56:29
Вот это - простите, по малообразованности, ну совсем не пойму - к чему было. Если что - я не госслужащий с небольшой зарплатой и свободных 2-ух квартир у меня в наличии нет. Даже и одной нет - в прыймах я, у жынки.  :)
Госслужба, поверьте ни при чем. Это квартиры родителей моих и жены. В них жили наши дети, пока не началась война.  :(

Оставьте его. Никто так хорошо не умеет распоряжаться имуществом, как тот у кого его нет.
Опять прям в корень смотрите. Нет имущества - соответственно и голова не болит как им распорядиться.
З.Ы. Родителей выселять не собираюсь, а вот теще, в подходящий случай, отдельное жилье помог приобрести (в свои более лучшие финансовые  времена). До этого 10 лет прожил с родителями жены ,,душа в душу,,.  :)
З.З.Ы. alexmar - как Вы зимнюю коммуналку оплачивали со своей ЗП, не поделитесь секретами выживания ? Ведь, судя по наличию других квартир в собственности, субсидия Вам не положена.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 13 Апрель 2016, 22:02:49
Во времена моей медицинско-студенческой юности говаривали, что больной туберкулезом плачет два раза: первый- когда ему ставят диагноз, второй-когда снимают с учета. Была мощная гос программа борьбы с туберкулезом - стационар - амбулатория - санаторий. Санатории ЮБК, Симеиз, главным образом. Больные жили там месяцами, иногда годами. Даже женились. Их лечили, сон на террасах открытых, питание отличное. Потом все развалилось. Теперь из роддома выписывают детишек без БЦЖ. А этого категорически нельзя делать. И самое страшное - засилие антибиотиков, которые формируют устойчивые штаммы возбудителя. Это не лечится.
Насколько мне известно, сейчас самое эффективное - это не антибиотики, а химиотерапия.

Симеиз все болевших не вылечил бы. Практически везде были местные санатории. И не все такие идеальные, как вы описываете. Особенно детские.  :( В Крым попасть было трудно.
О туберкулезе знаю не понаслышке: отец болел и вылечился, а его сестра умерла от туберкулеза, одноклассник лежал в больнице, а потом отбывал в таком "чудесном" санатории.
Но надо отдать должное - больницы были на уровне того времени. Лечили и вылечивали.


Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Апрель 2016, 22:04:19
...
З.Ы. Родителей выселять не собираюсь, а вот теще, в подходящий случай, отдельное жилье помог приобрести (в свои более лучшие финансовые  времена). До этого 10 лет прожил с родителями жены ,,душа в душу,,.  :)
З.З.Ы. alexmar - как Вы зимнюю коммуналку оплачивали со своей ЗП, не поделитесь секретами выживания ? Ведь, судя по наличию других квартир в собственности, субсидия Вам не положена.
Родителей уже нет, дети с внуками уехали. В квартирах живут беженцы за квартплату. Долги по квартплате есть. В основном за отопление. Плачу сколько могу. Начисление субсидия по новым правилам не зависит от количества квартир. Субсидию пока не оформил. Буду пытаться в ближайшее время.  :-[
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 13 Апрель 2016, 22:09:04
Цитата: alexmar link=topic=936.msg168549#msg168549
...
Начисление субсидия по новым правилам не зависит от количества квартир. ..
Гм. Ссылку можно на новые правила, бо как-то, пока, таковых не замечал.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Апрель 2016, 22:22:24
Цитата: alexmar link=topic=936.msg168549#msg168549
...
Начисление субсидия по новым правилам не зависит от количества квартир. ..
Гм. Ссылку можно на новые правила, бо как-то, пока, таковых не замечал.
Ну хотя бы здесь http://kommunsubsidii.com.ua/ (http://kommunsubsidii.com.ua/) или здесь http://timlawyer.com.ua/novye-pravila-polucheniya-subsidii-2015 (http://timlawyer.com.ua/novye-pravila-polucheniya-subsidii-2015)
Первоисточник http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF)
Обратите внимание на пункт 5, где перечислены все причины, по которым не может быть начислена субсидия
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 13 Апрель 2016, 22:41:47
Цитата: alexmar link=topic=936.msg168549#msg168549
...
Начисление субсидия по новым правилам не зависит от количества квартир. ..
Гм. Ссылку можно на новые правила, бо как-то, пока, таковых не замечал.
Ну хотя бы здесь http://kommunsubsidii.com.ua/ (http://kommunsubsidii.com.ua/) или здесь http://timlawyer.com.ua/novye-pravila-polucheniya-subsidii-2015 (http://timlawyer.com.ua/novye-pravila-polucheniya-subsidii-2015)
Первоисточник http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF)
Обратите внимание на пункт 5, где перечислены все причины, по которым не может быть начислена субсидия
Мде. Похоже за месяц все переиграли. Попалось здесь -
http://banknews.com.ua/spravochnaya/kak-oformit-subsidiyu-na-kvartiru (С 1 апреля 2015 года ...)
,,Субсидия не назначается, если:

- у семьи есть еще одна или несколько квартир. Дачи и садовые домики не учитываются, а частный дом — тоже причина для отказа в субсидии, поскольку в нем можно постоянно проживать;,,
 А уже ,,С мая 2015  - по Вашей ссылке (http://kommunsubsidii.com.ua/) - ...выполняется без учета действующих ранее ограничений, касающихся имущественного состояния субсидианта.,,

Однако. Ну что ж - пробуйте. Отпишитесь потом.

З.Ы. Мде. Красотища теперь - скупил полгорода, подождал годик и опа - получай на свою жилую хату субсидию, а с остальных за сдачу внаем стриги. Еще один правильный закон придумали. Молодцы депутаты.
З.З.Ы. Неплохой бизнес можно проворачивать. Денег никто не займет ? Через пару годков верну с процентами.  ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 14 Апрель 2016, 01:22:34
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно.  :P
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 14 Апрель 2016, 06:26:37
Во времена моей медицинско-студенческой юности говаривали, что больной туберкулезом плачет два раза: первый- когда ему ставят диагноз, второй-когда снимают с учета. Была мощная гос программа борьбы с туберкулезом - стационар - амбулатория - санаторий. Санатории ЮБК, Симеиз, главным образом. Больные жили там месяцами, иногда годами. Даже женились. Их лечили, сон на террасах открытых, питание отличное. Потом все развалилось. Теперь из роддома выписывают детишек без БЦЖ. А этого категорически нельзя делать. И самое страшное - засилие антибиотиков, которые формируют устойчивые штаммы возбудителя. Это не лечится.
Насколько мне известно, сейчас самое эффективное - это не антибиотики, а химиотерапия.

Симеиз все болевших не вылечил бы. Практически везде были местные санатории. И не все такие идеальные, как вы описываете. Особенно детские.  :( В Крым попасть было трудно.
О туберкулезе знаю не понаслышке: отец болел и вылечился, а его сестра умерла от туберкулеза, одноклассник лежал в больнице, а потом отбывал в таком "чудесном" санатории.
Но надо отдать должное - больницы были на уровне того времени. Лечили и вылечивали.

Уточним время. Я о 60-х. Мама работала в туб. санатории. Знаю с ее рассказов.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 14 Апрель 2016, 06:46:36
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно.  :P
А что языка показывать все же некрасиво (даже когда, ну очень хочется выпендриться) мама не научила ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Валентин от 14 Апрель 2016, 06:55:09
А то, что со сдачи квартир по уму, налогплатить нужно вы учитываете?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 14 Апрель 2016, 17:48:37
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9247:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
Сегодня, 14 апреля, в краматорской больнице №1 приступил к исполнению своих обязанностей новый главврач - Вадим Иванников.

Известно, что ранее Вадим Иванников возглавлял одну из городских больниц в Горловке, причем, судя по сообщениям местных СМИ, имел там достаточно сложные отношения с боевиками.

В частности, в ноябре 2015 года издание "0624" сообщало следующее: "Главного врача горловской городской больницы №1 Вадима Иванникова арестовали неизвестные вооруженные люди. Арест происходил на площади перед зданием исполкома... Точная причина задержания Иванникова не известна, однако сообщившие о произошедшем горловчане сходятся во мнении, что Иванников отказался сотрудничать с местными "властями"
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 14 Апрель 2016, 20:41:56
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно.  :P
А что языка показывать все же некрасиво (даже когда, ну очень хочется выпендриться) мама не научила ?
Вы анекдот про нудного человека не слышали?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: she от 14 Апрель 2016, 20:44:52
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9247:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
Сегодня, 14 апреля, в краматорской больнице №1 приступил к исполнению своих обязанностей новый главврач - Вадим Иванников.
Известно, что ранее Вадим Иванников возглавлял одну из городских больниц в Горловке, причем, судя по сообщениям местных СМИ, имел там достаточно сложные отношения с боевиками.
В частности, в ноябре 2015 года издание "0624" сообщало следующее: "Главного врача горловской городской больницы №1 Вадима Иванникова арестовали неизвестные вооруженные люди. Арест происходил на площади перед зданием исполкома... Точная причина задержания Иванникова не известна, однако сообщившие о произошедшем горловчане сходятся во мнении, что Иванников отказался сотрудничать с местными "властями"
Прям так исчерпывающе...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 14 Апрель 2016, 23:16:15
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно.  :P
А что языка показывать все же некрасиво (даже когда, ну очень хочется выпендриться) мама не научила ?
Вы анекдот про нудного человека не слышали?
Да слыхал уже и не раз, вернее - пердически здесь почитываю данные истории, в основном, в исполнении от женской половины форума.
З.Ы. Есть новые ? Рассказывайте.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 15 Апрель 2016, 00:35:35
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9247:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
Сегодня, 14 апреля, в краматорской больнице №1 приступил к исполнению своих обязанностей новый главврач - Вадим Иванников.
Известно, что ранее Вадим Иванников возглавлял одну из городских больниц в Горловке, причем, судя по сообщениям местных СМИ, имел там достаточно сложные отношения с боевиками.
В частности, в ноябре 2015 года издание "0624" сообщало следующее: "Главного врача горловской городской больницы №1 Вадима Иванникова арестовали неизвестные вооруженные люди. Арест происходил на площади перед зданием исполкома... Точная причина задержания Иванникова не известна, однако сообщившие о произошедшем горловчане сходятся во мнении, что Иванников отказался сотрудничать с местными "властями"
Прям так исчерпывающе...

Вот первое, что выдал поисковик = http://gorlovka.ua/Person/Person/69/Show/About
член Партии регионов; заместитель председателя Горловской городской организации Партии регионов, депутат горсовета

Активист регионал - уехавший из Горловки.  ;D
Несколько не вписывается в стереотип форумной вышиваты.
Я тут неоднократно читал что регионалы у руля = приход моторол в город.
Как видим, это утверждение имеет нестыковки.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 15 Апрель 2016, 06:20:42
Как в советские времена - чуть какое повышение по службе - будь добр, вступай в партию, так и регионалы реконструкцию устраивали. Вам ли восточным людям не знать, что любой мало- мальски начальник должен был быть "в команде"? Если считать всех регионалов гадами, то нужно гражданскую войну начинать. Трясина затянула пол- страны.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: she от 15 Апрель 2016, 09:29:31
Да просто интересно - назначен новый главврач, а его уже любят не за это.
А за это, т.е. его профессионализм и достижения, когда можно любить будет? Каждого?
Это и есть реконструкция - первое, что сообщается о профессионале - это кто его арестовывал и тут же озвучивается то, что хорошо вписывается в картину назначения, из слухов.
Может, так и есть. Сообщите об этом, но поставьте в ряд с другими данными, речь о больнице все-таки.
К тому же так дрались, чтобы краматорские врачи ставок не потеряли, что областная больница уплыла, а тут ставка потерялась безболезненно как-то.
Но все будет, я верю)
В обстоятельный рассказ.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Hillman от 15 Апрель 2016, 10:10:02
 Очень многие в Горловке попали под пресс только по причине финансовой состоятельности, а не по политическому акценту. Наверное это один из немногих городов где "порешать" не прокатывало. "Решалы" по приходу тут же оказывались под "штрафами", и пришедших "порешать" за "решал" часта ждала та же участь. Платили все кто не сепар и кого смогли достать. Особо "тугоумные" умудрялись попасть на подвал трижды и трижды выплачивать "штрафы". Типичный пример что бывает когда город захватывает банда.
 
 А тут "потерпевший". Судьба заставила, сегодня глава регионов а завтра глава ...? И чего такой "покладистый" в Горловке не ужился? На идейного не похож.
 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 16 Май 2016, 21:08:48
Как думаете, помогает?:

"Один из лучших способов расслабить мышцы глаз микросокращениями. Эта практика восстанавливает зрение и разгружает мозг. 10 минут 2 раза в день. Как вариант, один глаз закрыть рукой и расслабленно смотреть на белую точку в центре"
https://49.media.tumblr.com/4cfd5dae9517e6c0de9ab097de707284/tumblr_o4an7lYgPf1tl8u0ko1_540.gif
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 16 Май 2016, 22:21:48
Как думаете, помогает?:

"Один из лучших способов расслабить мышцы глаз микросокращениями. Эта практика восстанавливает зрение и разгружает мозг. 10 минут 2 раза в день. Как вариант, один глаз закрыть рукой и расслабленно смотреть на белую точку в центре"
https://49.media.tumblr.com/4cfd5dae9517e6c0de9ab097de707284/tumblr_o4an7lYgPf1tl8u0ko1_540.gif
Ну, незнаю. Но моей малой, окулист прописал "аппараты". Это приборы, которые выдают на экран различные изображения, для тренировки глаз. Ребятенок сидит, смотрит на них, по несколько минут в день. Дочке реально помогло.
Так что я думаю, что может и помочь.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Шломо Зингер от 11 Июнь 2016, 21:04:08
http://vk.com/dzenpub?w=wall-23213239_338580
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 23 Октябрь 2016, 22:51:03
Спрошу тут. У нашей уважаемой Украинки уже спрашивал, может ещё кто подскажет.
Где взять базу Лекарственных средств Украины ? Есть она, ПОЛНОСТЬЮ, в открытом доступе?
В любом формате.
На сайте минздрава есть только форма поиска. По одному препарату выдирать, нуегонафиг.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: xoxolRU от 24 Октябрь 2016, 10:43:50
Хм.... В былые времена, когда еще не было поголовно компьютеров, печатался в бумажном варианте "Справочник медицинских препаратов". Может быть так поискать?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 24 Октябрь 2016, 10:48:33
Спрошу тут. У нашей уважаемой Украинки уже спрашивал, может ещё кто подскажет.
Где взять базу Лекарственных средств Украины ? Есть она, ПОЛНОСТЬЮ, в открытом доступе?
В любом формате.
На сайте минздрава есть только форма поиска. По одному препарату выдирать, нуегонафиг.

 Как по мне - лекарства возят и делают все кому не лень. Если бы был хоть какой нибудь контроль, не было бы такого количества подделок. Посему вряд ли такая база существует.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 24 Октябрь 2016, 19:04:50
Речь идет о госреестре лекарственных средств. Это просто список, не более.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 24 Октябрь 2016, 19:48:48
Речь идет о госреестре лекарственных средств. Это просто список, не более.
Так мне этот список и нужен. Но нигде его нет полностью. Только форма поиска на сайте минздрава.
В рашке есть, можно скачать, в США есть (оранжевая книга) можно скачать, у нас как всегда, всё через одно место.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 24 Октябрь 2016, 19:51:34
Просто Вы первый, кому он нужен. Так любопытно - зачем?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 24 Октябрь 2016, 20:38:52
Просто Вы первый, кому он нужен. Так любопытно - зачем?
Я ж вам писал, зачем. Встроить в мобильное приложение.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 24 Октябрь 2016, 21:16:41
Просто Вы первый, кому он нужен. Так любопытно - зачем?
Я ж вам писал, зачем. Встроить в мобильное приложение.

Зачем?!!!!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 24 Октябрь 2016, 22:01:32
иногда полезная вещь. уменя стоит аптечка и справочник лекарств, два потому как в одном что то было в другом нет это я точно про обезболивающие знаю. ну и когда например название лекарства можно прогуглить без интернета, 3 года назад было актуально для меня.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: xoxolRU от 24 Октябрь 2016, 22:24:50
ох как полезная. Супруга, медик, акушер по образованию, находится в предродовой. Очень боялась , что будут кесарить. Ставят капельницу, звонит: Возьми справочник, прочитай мне что это такое.
Читаю, успокаивается.
Собираются делать укол. Опять звонит, опять читаю...
И так пока в родовую не отвезли.

Может это Вам подойдет?
Цитировать
Название: Довідник лікарських засобів. Випуск шостий
Издательство: Киев
Год: 2012
Формат: ISO
Размер: 1710МВ
Страниц: 1000
Язык:Украинский
Пропонуємо Вашій увазі шостий випуск «Довідника лікарських засобів». Оздоблений новою системою пошуку він допоможе знайти реєстраційну інформацію на всі лікарські засоби, що дозволені до застосування в Україні.
До кожного готового лікарського засобу пропонується інструкція з медичного застосування. Окрім готових лікарських засобів в Довіднику представлена реєстраційна інформація про субстанції, лікарські засоби in bulk та рослинні препарати.
Інструкцію користувача інформаційно-пошукової системи «Довідник лікарських засобів» Ви знайдете безпосередньо на робочій панелі Довідника після завантаження його на свій компьютер.
Електронна версія довідника містить розділи:
- Готові лікарські засоби
- Субстанції
- Лікарська рослинна сировина
- Лікарські засоби in bulk
- Міжнародні непатентовані назви лікарських засобів
http://wave9.ru/books/health/132516-Dovdnik-lkarskih-zasobv.-Vipusk-shostiy.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 24 Октябрь 2016, 23:32:55
а я бы был не против иметь на компе справочник по дженерикам
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Октябрь 2016, 06:48:30
Так в реестре указычают наименование украинское и оригинальное, производителя и номер регистрации - все. Вы может перепутали с фармакопеей? Там действительно полная информация о препарате, но это не реестр.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 25 Октябрь 2016, 07:54:56
Ну как-бы да...  ???   Значит я не то ищу. Хм, а что мне тогда нужно?  ???

№ РП   
Термін дії з/по   Назва/лікарська форма   Склад діючих речовин   Виробник   Заявник
UA/10236/01/01   06.10.2014
06.10.2019   ДЕКСАМЕТАЗОН
Розчин для ін'єкцій, 4 мг/мл по 1 мл в ампулі № 5, № 100 у пачці; № 5 (5х1) в блістері в пачці   1 мл розчину містить 4 мг дексаметазону натрію фосфату у перерахуванні на суху речовину   АТ "Лекхім–Харків", Україна   АТ "Лекхім–Харків", Україна
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Октябрь 2016, 09:43:00
Наверное Вам нужна Державна Фармакопея України.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Ноябрь 2016, 19:25:39
Вернулась из Германии. Были в гостях у старой знакомой. Архитектор с недвижимостью в центре Дюссельдорфа, что то сдает, работает. Получила счет на медицинскую страховку - 400 евро в месяц. Была в шоке. Страховка включает все и даже полную стоматологию. Но 400 евро в месяц! Это очень дорого. Даже для нее. Если мы будем откладывать по 400 евро в месяц, любые мед услуги будут доступны случись что.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 19 Ноябрь 2016, 20:06:28
Вернулась из Германии. Были в гостях у старой знакомой. Архитектор с недвижимостью в центре Дюссельдорфа, что то сдает, работает. Получила счет на медицинскую страховку - 400 евро в месяц. Была в шоке. Страховка включает все и даже полную стоматологию. Но 400 евро в месяц! Это очень дорого. Даже для нее. Если мы будем откладывать по 400 евро в месяц, любые мед услуги будут доступны случись что.
Не любые, к сожалению. Вас просто не коснулось слава богу. 20 к зелени цена полутора лет жизни. штука один курс химии. это один основной препарат остальное не считаю. а курсов было столько сколько хватило здоровья.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Ноябрь 2016, 20:08:58
Страховка покрывает лечение, но не гарантирует жизнь, к сожалению.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 19 Ноябрь 2016, 21:13:08
Страховка покрывает лечение, но не гарантирует жизнь, к сожалению.

И лечение думаю что не любое а в определенных рамках. Кстати вспомнилось за операцию я платил через страховую компанию больнице. Страховой взнос единоразовым платежом. Это сегодня оформили а операция завтра. а послезавтра страховка кончилась. Вот такая бесплатная медицина. Хотя надо отдать должное, за эту операцию денег не взяли, ни хирург ни бригада ни анестезиолог.  а за вторую платил и тем и этим. Но в любом случае было по божески и отношение по сравнению с отношением в донецке и енакиево.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Ноябрь 2016, 21:26:08
Где по сравнению?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 19 Ноябрь 2016, 22:19:52
Где по сравнению?
запорожье, областная онкология.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 22 Ноябрь 2016, 12:09:10
Вернулась из Германии. Были в гостях у старой знакомой. Архитектор с недвижимостью в центре Дюссельдорфа, что то сдает, работает. Получила счет на медицинскую страховку - 400 евро в месяц. Была в шоке. Страховка включает все и даже полную стоматологию. Но 400 евро в месяц! Это очень дорого. Даже для нее. Если мы будем откладывать по 400 евро в месяц, любые мед услуги будут доступны случись что.

400 евро в месяц еще по божески, у меня 650.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 22 Ноябрь 2016, 15:50:10
Страховка покрывает лечение, но не гарантирует жизнь, к сожалению.

И лечение думаю что не любое а в определенных рамках. Кстати вспомнилось за операцию я платил через страховую компанию больнице. Страховой взнос единоразовым платежом. Это сегодня оформили а операция завтра. а послезавтра страховка кончилась. Вот такая бесплатная медицина. Хотя надо отдать должное, за эту операцию денег не взяли, ни хирург ни бригада ни анестезиолог.  а за вторую платил и тем и этим. Но в любом случае было по божески и отношение по сравнению с отношением в донецке и енакиево.

Оранта?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 22 Ноябрь 2016, 15:56:01
Страховка покрывает лечение, но не гарантирует жизнь, к сожалению.

И лечение думаю что не любое а в определенных рамках. Кстати вспомнилось за операцию я платил через страховую компанию больнице. Страховой взнос единоразовым платежом. Это сегодня оформили а операция завтра. а послезавтра страховка кончилась. Вот такая бесплатная медицина. Хотя надо отдать должное, за эту операцию денег не взяли, ни хирург ни бригада ни анестезиолог.  а за вторую платил и тем и этим. Но в любом случае было по божески и отношение по сравнению с отношением в донецке и енакиево.

Оранта?

Не помню, 12 год был. В больнице четко сказали в какой филиал страховой идти и к кому обратиться и сумма. И полис уже в больницу отнес.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 22 Ноябрь 2016, 16:06:00
В больнице четко сказали в какой филиал страховой идти и к кому обратиться и...
... сколько он отатит доктору за клиента... обычно 40-60%
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 22 Ноябрь 2016, 16:49:59
А вот и не угадали. Это не откаты врачам, это страховая, нанята врачами для "отбеливания" взяток. За это Оранта имеет 15%. Это старая запорожская схема. Работающая и в онко и в областной больнице и в 7.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 22 Ноябрь 2016, 17:28:34
А вот и не угадали. Это не откаты врачам, это страховая, нанята врачами для "отбеливания" взяток. За это Оранта имеет 15%. Это старая запорожская схема. Работающая и в онко и в областной больнице и в 7.

Именно так, подтверждаю. Кроме того за то, что положат на операцию, платил в бухгалтерию больницы так называемый добровольный взнос (пожертвование) с квитанцией :).

Но опять же имел возможность сравнить отношение к больным. в Донецке и Запорожье, Енакиево и Краматорске.
Понятно, что очень многое зависит от главного врача.
Но в целом ситуация такая: В Енакиево  - идите домой умирать (может быть будет химия совковая, когда будет), ну ты же медработник должна же понимать, что тут ничего не сделаешь.
В Донецке сразу с порога давайте бабло а мы подумаем что можно будет сделать. И судя по количеству и качеству машин на стоянке медработников думать будут качественно.
В Запорожье более вменяемо и по человечески отнеслись что ли, с учетом того что пациент иногородний.

Краматорск - это печалька, как бы тут щеки не надували наши отцы радетели города, а реальность она такая.
Бесплатного томографа нет от слова совсем. Как раз накануне его с большой помпой запустили в Краматорской онкологии. Но томограф принадлежит частной конторе и стоимость раза в полтора была больше чем в Запорожье.
И как счас помню, когда томграф запустили тиснули в газете статью, что мол будут они бесплатно несколько обследований делать, для нуждающихся.

Причем эта песня проскакивала и пару дней назад, когда обсуждали постройку за бабки бюджета и спонсоров диагностического центра, уже при новой влади.

Кроме того мог сравнить вживую послеоперационный уход там и в Краматорске. Там после операции сразу отвозят в реанимацию, постоянно дежурный врач плюс бригада. Туда не пускают. Только список дают лекарств. Вокруг кровати стоит оборудование мониторы и капают 5-6 препаратов, постоянно.
Через 3-5 дней переводят в обычную палату.

Краматорск после подобной операции привезли соседку по палате, сразу из операционной, капельница одна и никакая. Даже никто не заикнулся о том что можно что то и другое капать. После наркоза и операции отходила в обычной палате, чему я был свидетель. А после того как я видел, как это делалось в Запорожье для нас это было дико.

P.S. тяжело это все вспоминать... А если еще вспомнить как постоянно за рецептами на наркоту в поликлинику ходил, мне понятно почему некоторые стреляются из больных.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 22 Ноябрь 2016, 19:20:38
Крайне редко приходится слышать добрые отзывы об нашей онкологии. И тем не менее, я знаю несколько счастливых случаев, когда пациент сцепив зубы, прошел все круги ада и вернулся к полноценной жизни.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 22 Ноябрь 2016, 19:24:03
Профессор онколог запорожского онкодиспансера стал главным онкологом Украины. Личность неоднозначная, но то, что это локомотив, тащащий нашу онкологию к прогрессу - это несомненно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 22 Ноябрь 2016, 21:01:14
Профессор онколог запорожского онкодиспансера стал главным онкологом Украины. Личность неоднозначная, но то, что это локомотив, тащащий нашу онкологию к прогрессу - это несомненно.
Могу ошибиться, но если мне память не изменяет он и курировал лечение, оперировал его ученик, у него перелом руки был. Точно не помню название операции. ультразвуковое разрушение метастаз в печени с помощью спец электродов.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 22 Ноябрь 2016, 21:04:11
Ковалев. Это Вам операцию делали?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 22 Ноябрь 2016, 22:07:02
Прикольная классификация врачей.
http://classicalhypnosis.ru/stati-o-gipnoze/prikolnaya-klassifikatsiya-vrachey.html

Улыбнуло.  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Engineer от 22 Ноябрь 2016, 23:06:16
Ковалев. Это Вам операцию делали?
Да, их там два. один сын зав поликлиники. и отец профессор зав кафедрой.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Hillman от 10 Январь 2017, 20:54:41
Цитировать
На Черкащині лікарів заохочують зарплатою в 10 тис. грн та житлом

Безкоштовне житло, зарплата до 10 тисяч, комфортні умови роботи. Так об’єднана громада села Білозір’я на Черкащині вирішує кадровий голод і запрошує на роботу сімейних лікарів.

В цій об’єднаній громаді майже 10 тисяч населення. Має бути 8 сімейних лікарів. Працює 6, половина – поважного віку.

    Молодих лікарів громада вирішила заохочувати високою зарплатнею та житлом.

Переобладнали квартири на гроші із субвенції.

Створили молодим медикам і комфортні умови праці. Лікарня має клінічну лабораторію, власний стоматологічний та рентген-кабінет, а також автомобіль швидкої допомоги.

Сімейним лікарям дають ще й по п’ять соток городу, а цьогоріч запланували ремонт лікарні.

Все, аби фахівцям комфортно жилося і працювалося, а люди на місці отримували якісні медичні послуги.
http://fakty.ictv.ua/ua/videos/na-cherkashhyni-likariv-zaohochuyut-zarplatoyu-v-10-tys-grn-ta-zhytlom/ (http://fakty.ictv.ua/ua/videos/na-cherkashhyni-likariv-zaohochuyut-zarplatoyu-v-10-tys-grn-ta-zhytlom/)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: 007 от 10 Январь 2017, 21:20:45
(https://pbs.twimg.com/media/C1wWQCCXEAAT9UM.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 11 Январь 2017, 13:09:27
Давно пора. И не только в медицине.

На сегодня спецов без дипломов больше чем с оными. Зато дипломированных оленей - пруд пруди.

А еше надо вводить для госзаказа правило: "не сдал - компенсируй затраты".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Hillman от 11 Январь 2017, 14:16:09
 А кто будет сторожить сторожей? Иначе получится как с аттестацией МВД.
 Представляете каков будет отсев? И куда денут некондицию, практики лишат? Так это коллапс в здравохранении.
 Вопросов больше чем ответов.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 11 Январь 2017, 14:21:51
А кто будет сторожить сторожей? Иначе получится как с аттестацией МВД.
 Представляете каков будет отсев? И куда денут некондицию, практики лишат? Так это коллапс в здравохранении.
 Вопросов больше чем ответов.
У нас уже давно продавцы почти все с высшим экономическим...
Раньше были в лучшем случае со средним техникумом торговли...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2017, 14:42:16
Давно пора. И не только в медицине.

На сегодня спецов без дипломов больше чем с оными. Зато дипломированных оленей - пруд пруди.

А еше надо вводить для госзаказа правило: "не сдал - компенсируй затраты".

Чего чего? Страшно далеки Вы от высшей медицинской школы. В подавляющем большинстве студенты-контрактники. Бесплатно учатся, главным образом, дети преподавателей и др блатота. То, какое студентам дают образование за их же деньги - слова доброго не стоит. Начать аттестацию нужно с преподавателей ВУЗов. Вот тут то и станет коллапс.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 11 Январь 2017, 15:43:29
Давно пора. И не только в медицине.

На сегодня спецов без дипломов больше чем с оными. Зато дипломированных оленей - пруд пруди.

А еше надо вводить для госзаказа правило: "не сдал - компенсируй затраты".

Чего чего? Страшно далеки Вы от высшей медицинской школы. В подавляющем большинстве студенты-контрактники. Бесплатно учатся, главным образом, дети преподавателей и др блатота. То, какое студентам дают образование за их же деньги - слова доброго не стоит. Начать аттестацию нужно с преподавателей ВУЗов. Вот тут то и станет коллапс.
на самом деле серьезнейшая проблема.
которую нужно начать решать уже сейчас.

высшим образованием  могут владеть не более четверти населения.
для этого оно и высшее.
так должно быть, что бы остановить инфляцию (обесценивания) выша.

 стратегическая задача для нашей Батькивщины, увы многие этого  не понимают. :(
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 11 Январь 2017, 16:22:35
Давно пора. И не только в медицине.

На сегодня спецов без дипломов больше чем с оными. Зато дипломированных оленей - пруд пруди.

А еше надо вводить для госзаказа правило: "не сдал - компенсируй затраты".

Чего чего? Страшно далеки Вы от высшей медицинской школы. В подавляющем большинстве студенты-контрактники. Бесплатно учатся, главным образом, дети преподавателей и др блатота. То, какое студентам дают образование за их же деньги - слова доброго не стоит. Начать аттестацию нужно с преподавателей ВУЗов. Вот тут то и станет коллапс.
Я не за медицину. Я вообще говорю.. Или вы думаете что у нас только с медиками проблема? То вы еще инжынеров не видели.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2017, 17:30:20
Давно пора. И не только в медицине.

На сегодня спецов без дипломов больше чем с оными. Зато дипломированных оленей - пруд пруди.

А еше надо вводить для госзаказа правило: "не сдал - компенсируй затраты".

Чего чего? Страшно далеки Вы от высшей медицинской школы. В подавляющем большинстве студенты-контрактники. Бесплатно учатся, главным образом, дети преподавателей и др блатота. То, какое студентам дают образование за их же деньги - слова доброго не стоит. Начать аттестацию нужно с преподавателей ВУЗов. Вот тут то и станет коллапс.
Я не за медицину. Я вообще говорю.. Или вы думаете что у нас только с медиками проблема? То вы еще инжынеров не видели.

Я по теме.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 11 Январь 2017, 21:44:22
(https://pbs.twimg.com/media/C1wWQCCXEAAT9UM.jpg)

Переняли бы в таком случае USMLE полностью, он тоже трехступенчатый.

Вообще дело наверное не в программе, а в отсутствии независимой экзаменационной комиссии.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 12 Январь 2017, 00:11:29
А как быть с неграми? Они сюда не за тем едут... Им надо именно диплом, а не смайлы всякие.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 18 Январь 2017, 21:21:02
О частной медстраховке (на белорусском)

http://nn.by/?c=ar&i=183741
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: 007 от 19 Январь 2017, 15:24:35
(https://pbs.twimg.com/media/C2etQ_cXcAAsXGU.jpg)

Привет всем критикам, которые заявляли, что у и.о министра здравоохранения Супрун нет высшего образования. http://fb.me/5F0nLJmhw

(https://pbs.twimg.com/media/C2hQcHCXcAECTWa.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: rayo от 19 Январь 2017, 18:43:21
+++Ай, браво!  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: 007 от 19 Январь 2017, 22:35:32
Ух ты, несуществующий диплом Ульяны Супрун Университета штата Мичиган
Рыги о таком и мечтать не могут ибо вручают их за знания а не за бабло

(https://pbs.twimg.com/media/C2hXnyMWIAAUPDJ.jpg)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Шломо Зингер от 25 Январь 2017, 21:05:49
https://www.youtube.com/watch?v=-3cfGAL9Qjc

соціальна реклама Вінні Джонс робить непрямий масаж серця
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 25 Февраль 2017, 20:28:30
Администраторами группы смерти «синий кит» оказались двое студентов четвертого курса, которые учатся в Киеве в медуниверситете - http://comments.ua/society/575603-kuratorami-gruppi-smerti-siniy-kit.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 25 Февраль 2017, 20:34:14
Администраторами группы смерти «синий кит» оказались двое студентов четвертого курса, которые учатся в Киеве в медуниверситете - http://comments.ua/society/575603-kuratorami-gruppi-smerti-siniy-kit.html
Накол мудаков!!!
У нас по всем школам города, 23-го числа, были проведены родительские собрания, посвященные этим Синим китам, и подобным.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: xoxolRU от 25 Февраль 2017, 21:20:24
И у нас на прошлой неделе провели род. собрания. Приходили менты, рассказывали про этих китов. Сказали, что сильно много стало детей на дорогах гибнуть из-за "Беги или умри".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 25 Февраль 2017, 21:57:24
И у нас на прошлой неделе провели род. собрания. Приходили менты, рассказывали про этих китов. Сказали, что сильно много стало детей на дорогах гибнуть из-за "Беги или умри".
Аналогично. И полиция была,и психологи.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 26 Февраль 2017, 01:16:04

  "У нас нет потерпевшей стороны, соответственно, мы не можем им вменять ни одну статью уголовного кодекса. Пришлось отпустить их на свободу»
 Опубликуйте фамилии этих мудаков, и разошлите родителям детишек из этих групп. И можно выпускать на свободу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 26 Февраль 2017, 08:27:48
Млядь, в нормальной стране государство - потерпевшая сторона. Эти пидарасы умертвили нескольких подрастающих надежд, а нет потерпевшей стороны. Мда, организм не имеющий инстинкта самосохранения, обречен.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 26 Февраль 2017, 11:01:04
Там ссылаются на то, что никто не погиб в результате их действий.  ??? Имею сильное подозрение, что эти кураторы из непростых семей. Обычных граждан давно бы запаковали  8)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Февраль 2017, 12:07:44
Этих кураторов на психиатрическую экспертизу бы. Растим новых Геббельсов.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 26 Февраль 2017, 12:30:17
Этих кураторов на психиатрическую экспертизу бы. Растим новых Геббельсов.
хороший момент для серьезного акцентирования на моменте воспитания в семьях.
никакая школа и прочее ( интернет) не заменит нормального духовного  контакта между родителями и детьми.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Февраль 2017, 12:58:37
Да, чем раньше общество обратит внимание на проблему, тем быстрее она решится.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 26 Февраль 2017, 13:07:54
Этих кураторов на психиатрическую экспертизу бы. Растим новых Геббельсов.
хороший момент для серьезного акцентирования на моменте воспитания в семьях.
никакая школа и прочее ( интернет) не заменит нормального духовного  контакта между родителями и детьми.

 После определённого возраста дети начинают жить своей жизнью. Они влюбляются, выпивают, шухарят. И об этом с родителями уже не поговоришь. Любой авторитет ближе к ним по возрасту, уже больший авторитет чем родители. Но если не сильно занят работами и заботами, и не сильно пыжишься непререкаемым авторитетом, то заметить изменения в поведении ребёнка можно и нужно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 01 Март 2017, 16:54:51
Этих кураторов на психиатрическую экспертизу бы. Растим новых Геббельсов.
А при этом в дурку упаковали девочку из паралельного класса школы где учится малая... Девочка... 10 лет... В дурке... Это, блядь, не пострадавшая сторона?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 01 Март 2017, 22:08:53
Этих кураторов на психиатрическую экспертизу бы. Растим новых Геббельсов.
А при этом в дурку упаковали девочку из паралельного класса школы где учится малая... Девочка... 10 лет... В дурке... Это, блядь, не пострадавшая сторона?

 Родителям 10-ти летней девочке надо звиздюлей надавать. Какие нафиг соцсети? С их порнухами и гнилыми группами.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 02 Март 2017, 09:40:31
Эээээ... Бабуль, отстали вы от жизни совеменной-то, эх отстааали... Они жы в контактиках уже и домашку записывают, вместо дневников. Как ты ей это говно запретишь-то? Телефон он тут, а вафай почти везде... Я своей тока ФБ разрешаю пользовать. У нее там, в основном, котики и ее "творчество"...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: xoxolRU от 02 Март 2017, 13:08:27
Мда... Соцсети наше фсе....
Когда моей было 10-14 лет, я тогда на комп поставил "Тайм Босса", хорошая програмулька. Мало того, что комп включался в определенное время, там еще можно было ввести родительский контроль за сайтами. Ограничить поиск по ключевым словам, фразам. Делать фото с экрана. Я тогда благодаря этим фото извращенца одного вычислил.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: demyurg от 14 Март 2017, 15:29:50

  "У нас нет потерпевшей стороны, соответственно, мы не можем им вменять ни одну статью уголовного кодекса. Пришлось отпустить их на свободу»
 Опубликуйте фамилии этих мудаков, и разошлите родителям детишек из этих групп. И можно выпускать на свободу.
У нас в школе одну девочку нашли с этой группы
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 14 Март 2017, 19:28:57

  "У нас нет потерпевшей стороны, соответственно, мы не можем им вменять ни одну статью уголовного кодекса. Пришлось отпустить их на свободу»
 Опубликуйте фамилии этих мудаков, и разошлите родителям детишек из этих групп. И можно выпускать на свободу.
У нас в школе одну девочку нашли с этой группы
Живую, надеюсь?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 25 Апрель 2017, 19:40:27
Украинскую медицину просто невозможно реформировать

http://112.ua/interview/ukrainskuyu-medicinu-prosto-nevozmozhno-reformirovat-386310.html

Украинка, если не затруднит, попрошу компетентный комментарий по статье.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Апрель 2017, 20:34:24
Не открывается страничка, хоть и интересно было бы прочесть.
Сейчас выставка проходит в экспоцентре медицинская. Я уже лет 7 не бывала на выставках в Украине и изменения разительные - очевидно бюджетная медицина - труп. Убили, что еще сказать? Воровством и тупостью убили. Реформировать невозможно. Никто не заботится мыслью как сделать хорошо и достойно, но все смотрят как бы и где бы урвать. Сегодня имела очень неприятный разговор с одним патологом. Он мой ровесник и знакомы мы давно. Человек специфический и тем не менее. Суть его истеричного спича состояла в том, что мы, акулы бизнеса и злобные капиталисты все гребем под себя, а как же Родина, мы должны разработать стандарты, написать приказ, организовать и научить и должны должны должны... Я не спорила, слушала. Я знаю, что кроме правильного диагноза и уплаты налогов, мы никому ничего не должны. А видела перед собой молодого еще человека, который понимает, что поезд безвозвратно ушел, из обоймы он выпал, сделал ставку на бюджетную медицину и проиграл и кричал он не на меня, а о своей сломанной судьбе. Таких и еще более несчастных нелепых никчемных медиков во всей стране сотни тысяч, загубленные судьбы, сидят они в этой гнили и боятся каких либо реформ, ибо нет им места в переменах.
И я бы там была, если бы в начале пути не дала себе пинка под зад и не сделала шаг в неизвестность.
Самое лучшее, что может сделать минздрав - исчезнуть, самораспуститься. А на съэкономленные деньги организовать нормальную трансплантацию в стране.
Самое ближайшее будущее, почти уже настоящее, за коммерческой медициной, за успешными менеджерами в медицине, за интеграцию в западную медицину и за полную коммерциализацию и конкуренцию. По сути - стоматология, пластическая хирургия, дерматология, гинекология, репродукция, офтальмология, патанатомия уже там и это самые "решенные" отрасли медицины. Платить прийдется, с этим нужно смирится, но и качество услуг будет иное.
А тем временем в четверг мы проводим первый цифровой семинар по патанатомии. Платный. 30 мест. Лист ожидания человек 70. Цифровая академия патологии в перспективе 2018 года.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 25 Апрель 2017, 22:46:23
Украинскую медицину просто невозможно реформировать

http://_yanukovich_112.ua/interview/ukrainskuyu-medicinu-prosto-nevozmozhno-reformirovat-386310.html

Украинка, если не затруднит, попрошу компетентный комментарий по статье.
А её реформировать никто и не собирается. Отдадут, практически полностью, в частные руки. За государством, разве что неотложка останется, и то под вопросом.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 25 Апрель 2017, 23:05:34
Не открывается страничка, хоть и интересно было бы прочесть.

Тут достаточно специфический форум. Если не "поправят" ссылку, то здесь адрес страницы
http://112.ua/interview/ukrainskuyu-medicinu-prosto-nevozmozhno-reformirovat-386310.html

Про платить придётся - это конечно хорошо. Однако большая половина страны - кандидаты на тот свет. Хотя Коморовский тоже считает, что это уже не реформируется.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Апрель 2017, 23:05:53
Что отдадут?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 25 Апрель 2017, 23:07:03
Что отдадут?
всё
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 25 Апрель 2017, 23:17:44
Что отдадут?
всё

Кому оно надо? Разве только земля. Остальное устаревшее, нелепое, персонал безнадежен, оборудование через 4-5 лет после производства тоже интереса не представляет. Проще все построить новое, рациональное и энергосберегающее, экономные и точные приборы, а не те, что под откаты, а с персоналом - стоящий давно разобран.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 26 Апрель 2017, 00:16:34
Что отдадут?
всё

Кому оно надо? Разве только земля. Остальное устаревшее, нелепое, персонал безнадежен, оборудование через 4-5 лет после производства тоже интереса не представляет. Проще все построить новое, рациональное и энергосберегающее, экономные и точные приборы, а не те, что под откаты, а с персоналом - стоящий давно разобран.
И кто или что займется этим строительством светлого будущего да выращиванием стоящего персонала, который именно свою работу по призванию работает, а не просто бабки рубит ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 00:29:47
А не проще развалять все нахер, и платить по прейскуранту частнику, то - что сейчас платят за то что есть, то-есть ни за что?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Апрель 2017, 05:46:00
Что отдадут?
всё

Кому оно надо? Разве только земля. Остальное устаревшее, нелепое, персонал безнадежен, оборудование через 4-5 лет после производства тоже интереса не представляет. Проще все построить новое, рациональное и энергосберегающее, экономные и точные приборы, а не те, что под откаты, а с персоналом - стоящий давно разобран.
И кто или что займется этим строительством светлого будущего да выращиванием стоящего персонала, который именно свою работу по призванию работает, а не просто бабки рубит ?

....стоматология, пластическая хирургия, дерматология, гинекология, репродукция, офтальмология, патанатомия ...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Апрель 2017, 05:46:29
А не проще развалять все нахер, и платить по прейскуранту частнику, то - что сейчас платят за то что есть, то-есть ни за что?

Именно так.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 26 Апрель 2017, 06:19:08
 ;D
У Марии-Антуанетты очередное обострение.
Опять про вкус пироженных.
Шо там у нас нового?
,, Бюджетная медицина труп, мы никому ничего не должны, знакомый сделал ставку и проиграл, выпал из обоймы, загубленные судьбы, им нет места, будущее за успешными менеджерами, устаревше, нелепое, персонал безнадежен,
оборудование через 4-5 лет интереса не представляет, построить новое, энергосберегающее, рациональное. ,,

Новенького практически ничего.  ;D
Пироженные вкусные, а хлеб вредный.




Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 26 Апрель 2017, 06:31:48
;D
У Марии-Антуанетты очередное обострение.
Опять про вкус пироженных.
Шо там у нас нового?
,, Бюджетная медицина труп, мы никому ничего не должны, знакомый сделал ставку и проиграл, выпал из обоймы, загубленные судьбы, им нет места, будущее за успешными менеджерами, устаревше, нелепое, персонал безнадежен,
оборудование через 4-5 лет интереса не представляет, построить новое, энергосберегающее, рациональное. ,,

Новенького практически ничего.  ;D
Пироженные вкусные, а хлеб вредный.
Ерничаем.
А Вы себе представляете организацию работы в больнице?
Мне вот дочка про психбольницу, где работает, порассказывала...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 26 Апрель 2017, 06:58:33
;D
У Марии-Антуанетты очередное обострение.
Опять про вкус пироженных.
Шо там у нас нового?
,, Бюджетная медицина труп, мы никому ничего не должны, знакомый сделал ставку и проиграл, выпал из обоймы, загубленные судьбы, им нет места, будущее за успешными менеджерами, устаревше, нелепое, персонал безнадежен,
оборудование через 4-5 лет интереса не представляет, построить новое, энергосберегающее, рациональное. ,,

Новенького практически ничего.  ;D
Пироженные вкусные, а хлеб вредный.
Ерничаем.
А Вы себе представляете организацию работы в больнице?
Мне вот дочка про психбольницу, где работает, порассказывала...
А она везде щас такая организация.  ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 26 Апрель 2017, 07:02:40
В смысле-везде?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 26 Апрель 2017, 09:44:25
А не проще развалять все нахер, и платить по прейскуранту частнику, то - что сейчас платят за то что есть, то-есть ни за что?
Именно так.

Шановні реформаторы. Три вопросика.
1. Сначала разломаем, а потом построим ?
2. Отдаете себе отчет, что предлагаемое есть решение для далеко не всех. Что делать миллионам людей в случае срачки, болячки, и прочих гриппов с гипертониями подумали ?
3. Вы готовы поставить под проектом "реформ" свою личную подпись ? Или как обычно, никто нигде ни за что не отвечает ? :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 26 Апрель 2017, 10:06:00
А не проще развалять все нахер, и платить по прейскуранту частнику, то - что сейчас платят за то что есть, то-есть ни за что?

Именно так.
Да совсем не так. А дровишки откуда? Деньги в смысле? Инвесторы откуда?
Ваша фирма росла лет 20. И выжили за счёт коммерции. И семинары организовываете для продаваемых товаров. И думаете, что все вот так просто применить к здравоохранению? Государство обязано иметь свою систему. Для всех слоёв населения. Вмчастные руки только определенные ветви : физиотерапию, дерматологию ( косметологию) , стоматологию ( и ту не всю) , психиатрию - тоже ограниченно, лаборатории, исследовательские центры.  Ещё что нибудь. Никто и нигде в мире не снимает государство от ответственности за здоровье граждан. Это конституционно. Идеально - обязательное страхование. Как минимум детей до 18 лет. Доступная медицина, доступное жильё, работа. Три кита благосостояния.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 10:42:20
Вы в принципе не поняли... Предположим, на сегодня есть больничка. Часть финансирования идет из бюджета, часть с "добровольных взносов". Первая часть пиздится за счет недоспижженого из второй части. Нормальные врачи там работают за отдельные "взносы" на своем, купленном за счет этих взносов оборудовании.

Что здесь хорошего или бесплатного? НИ-ЧЕ-ГО!

А теперь представили себе, что есть ЧЕТКИЕ правила оказания "безоплатной помощи" и ее цена для гос-ва. Кроме того есть официально платные услуги (за которые мы и так платим по факту).

При всем этом стоит собственник, которого обязали в рамках лицензии на деятельность оказывать первое, для разрешения на второе. В итоге г-во платит бабло не в космос, а на лечение конкретного пациента. В то-же время остальные затраты собственник перекрывает из платной части услуг.

За кой счет платит г-во и какие именно услуги бесплатны - это уже второй вопрос в котором я не копенгаген.

Строится больница с 0, или приватизируется то что есть, это тоже не ко мне.

Кстати, есть еще варианты с "социальным налогом". Например для стоматологов: 5-10% услуг по стоимости оказываются в соц. пакете. То-есть очередь из поликлиники перераспределяется по частникам. Кто не может ждать и имеет деньги - платит. Остальные в очередь...  Да, эти 5-10% заложат в стоимость, да очередь будет длинной, но имитация бесплатной стоматологии будет налицо.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 26 Апрель 2017, 10:45:29
Что отдадут?
всё

Кому оно надо? Разве только земля. Остальное устаревшее, нелепое, персонал безнадежен, оборудование через 4-5 лет после производства тоже интереса не представляет. Проще все построить новое, рациональное и энергосберегающее, экономные и точные приборы, а не те, что под откаты, а с персоналом - стоящий давно разобран.

ИМХО, если и постоят, то в крупных городах, а что помельче, Дружковка или какая Мерефа, никто туда не сунется, бо клиентура нищая.

Если уж у нас врачи уже все сбежали из сельской местности, то в Украине, если не колдырь и хоть три с половиной извилины имеется, тот и подавно уедет в столицу, или Днепр куда, или во Львов и т.д.

При повальной бедности переходящей в нищету без госмедицины никак, иное дело, что и организовать ее нужно правильно, и это денег стоит.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 26 Апрель 2017, 10:51:36


При всем этом стоит собственник, которого обязали в рамках лицензии на деятельность оказывать первое, для разрешения на второе. В итоге г-во платит бабло не в космос, а на лечение конкретного пациента. В то-же время остальные затраты собственник перекрывает из платной части услуг.



Я думаю, что без страховой медицины не обойтись, но львиную долю страховых платежей все одно должно перенять государство, бо у населения на нормальные страховые взносы денег нет.

Ну и спецы тоже не за день делаются, для этого тоже много чего надо сделать в образовании медиков.

То, что здесь обсуждается, проблема не только в Украине, в Болгарии, Румынии или Хорватии все тоже самое. Тоже годами топчутся над решением.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 10:57:51
Могу рассказать историю про ветеринаров.

Открыли у нас филиал ЕвроВет-а Все красиво, беленько, красивые приборчики с экранчиками и принтерочками... А, бля, некому этим всем пользоваться. Нет у нас ветеринаров. Вот нету и все. Вроде как выписали бабенку с опытом из Одессы... 2 недели = 4 трупика на ровном месте, еще одного после нее успели спасти... Лаборанты... Строка "лейкоциты -- все" даже мне говорит, что гнать ее/его в шею.

Вроде и з/п адекватная (8 + жилье), вроде и бабла вбухали, а до жопы... И, это, у них клиентов таки достаточно, бо хоть и дорого, зато ж филиал блатной конторы... А тем временем знакомая вет. с еще одним коллегой размышляют, а не пойти ли в гости с могарычом к девочке на ресепшне, которая чуть шо, переправляет клиентов к ним, от своих "врачей" подальше.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 26 Апрель 2017, 11:28:43
Кстати, есть еще варианты с "социальным налогом". Например для стоматологов: 5-10% услуг по стоимости оказываются в соц. пакете.

Коррупция сожрёт. Но вообще пост видится конструктивным.

При повальной бедности переходящей в нищету без госмедицины никак

Вот "нюанс", с безусловным учетом которого, ожидается решение (или продвижки в сторону улучшения ситуации) от компетентного человека. А не всё развалять, сделать для избранных, остальные пусть дохнут. Хотя для страны, в которой наиболее богаты те, кто удачно приумножил спизженное у остальных наверное это нормально.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 26 Апрель 2017, 14:14:41
Можно мне сказать?
Пресдавьте что Вы покупаете... Нет, Вам достался по наследству дом с участком. И Вы собираетесь там проживать, после наведения марафета. Использовать строения по прямому назначению Вы будете, исходя из экономической и даже попросту логической целесообразности, которая вытекает из ветхости постройки. Последняя может дойти до такой грани, что целесообразнее постройки снести, расчистить участок и построить все новое. Это быстрее, выгоднее, проще. Причем эта грань зависит только от соотношении ветхости постройки к тому минимальному стандарту жизни, который Вы хотите обеспечить. Грань не зависит от того, сколько у Вас денег. Даже если денег нет, все равно быстрее и дешевле снести и построить заново. Но, поскольку денег нет, толку тоже не будет, будет бесконечное латание сарая и матюгание на текущую крышу.

Теперь о медицине. В Украине сложилась ИМХО неразрешимая проблема. У государства обеспечить минимально современный уровнь здравоохранения денег нет. Нет, навскидку, даже 1/10 части денег нет. Оно даже сейчас тратит куда меньше, и то все равно все будет разворовано.
Реформа ИМХО может быть только в страховой медицине. Но вот вопрос - как дальше? У людей нет денег платить страховки, чтобы медицина была на современнном уровне.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 15:06:13
Потому и применяется нечто среднее.

Экстренная помощь оказывается ЧАСТНОЙ клиникой ответственной за "участок", не зависимо от наличия полиса, но ровно так, чтобы не сдох, пока не выкатят на каталке. Если к-во таких случаев превысило определенный порог, то г-во уже доплачивает. Это условие для получения лицензии на работу. Если полис есть, то уже зависимо от "класса" полиса, за счет страховика НО строго по тарифной сетке.

Мелкие городки безусловно пострадают, но! Да не дадут мне соврать знающие люди, уже на 3-4 день после операции клиента выкатывают долечиваться домой, нех койку занимать. К-во занятых койкомест драматически сократится. Сейчас надо недельку-две полежать пока только анализы тебе поделают. А зачем? Это все за день делается при нормальной логистике внутри заведения. Это я к тому, что дешевле перевезти ургентного пациента за 50-100км, чем содержать дополнительный штат в нищебродской больничке 30000 городка. А в городке хватит реанимации, лаборатории, 2 палат и гаража с штатом в 10-15 человек. Эта конструкция вполне себя отобьет на анализах, не входящих в бесплатный перечень и доп. услугах. Например аренде остальной, уже нах не нужной недвижимости.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Апрель 2017, 15:47:02
молчу  :-X
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 16:54:19
Молчу шоб не нарваться, или молчу шоб не обидеть?

Я так вижу со своей колокольни. Понятно, что с вашей все еще не так :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 26 Апрель 2017, 17:47:40
Пока Вы молодой да здоровый, Вам все кажется в розовом свете. Однако в бюджете современной медицины содержание стен, оплата койкодней и проч занимают малую часть. А бОльшую часть - стоимость препаратов (для пожилых хронических больных - кардиальных, диабетиков, онкологических, ...), одноразового материала (импланты, стенты, канюли, расходники...), в меньшей степени стоимость оборудования (диагностического, лечебного, оснащение операционных, реанимационных, кардиоцентров...).
За чей счет банкет? В среднем человек после 65 лет требует минимально 40 евро в месяц на только на лекарства, чтобы медицина могла называться современной.  И это только лекарства.

А Ваше предложение о частной клинике и бесплатной экстренной помощи... Ну ни в какое ворота. Во-первых, любое частное предприятие создается для получение прибыли, если прибыль не ожидается (а в Вашем предложении будут ожидаться только убытки), оно создано не будет. Во-вторых, опять же. Решение эстренных случаев в клинике заниает минимальную часть бюджета здравоохранения. Кто заплатит за остальное?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 18:08:14
А, кстати, где можно посмотреть структуру затрат на сегодня?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 26 Апрель 2017, 18:16:31
Но вот вопрос - как дальше?

Может начать с относительно простого, с того, что при желании имея властные ресурсы, сделать можно ?
Присадить лет на надцать разворовывателей, провести контрольные закупки лекарств и проверить продаваемое на соответствие заявленному, тому на что собственно давалась лицензия. Начать с чего-нибудь полезного, что реально сделать. Смотришь, и всё остальное не таким мрачным покажется.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 26 Апрель 2017, 18:38:37
Потому и применяется нечто среднее.

Мелкие городки безусловно пострадают, но! Да не дадут мне соврать знающие люди, уже на 3-4 день после операции клиента выкатывают долечиваться домой, нех койку занимать. К-во занятых койкомест драматически сократится. Сейчас надо недельку-две полежать пока только анализы тебе поделают. А зачем? Это все за день делается при нормальной логистике внутри заведения. Это я к тому, что дешевле перевезти ургентного пациента за 50-100км, чем содержать дополнительный штат в нищебродской больничке 30000 городка. А в городке хватит реанимации, лаборатории, 2 палат и гаража с штатом в 10-15 человек. Эта конструкция вполне себя отобьет на анализах, не входящих в бесплатный перечень и доп. услугах. Например аренде остальной, уже нах не нужной недвижимости.
Как у них  ;) Койкоместо в палате интенсивной терапии, послеоперационной и т.д.  стоит от 2000 евро в сутки. Больных долго не держат и выписывают очень быстро. Соседа, пожилого человека выписали через два дня после операции замены шейки бедра на металл. На перевязки или осмотр такой больной приезжает на ТАКСИ, но специальном. Есть частные таксопарки, они и обслуживают больницы, школы, колледжи( перевозка учащихся инвалидов). Оплачивает страховка. Контролирует их, страховая компания. И все.В моем нищебродском  :D городке только пост семейных врачей. Больница (огромная и современная!С вертолетной площадкой) в райцентре. Общественный транспорт останавливается у центрального входа. Это обязательно, но  есть 4-х этажный гараж для авто. Очень легко и быстро добираться. Очередей нет, принимают по времени. Но чтобы добраться до специалиста иной раз надо ждать пару месяцев. Есть частные, быстрые клиники, но они жутко дорогие. Но все это было сделано не за 5 лет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Апрель 2017, 18:51:04
Молчу шоб не нарваться, или молчу шоб не обидеть?

Я так вижу со своей колокольни. Понятно, что с вашей все еще не так :)

Молчу, потому что бесполезно. Хотя интересно читать. Интересно видеть оптимизм по ту сторону, интересно видеть счастливое заблуждение, что проблема в деньгах. Это заблуждение  и именно счастливое. А все на много хуже ибо даже если дать медицине столько, сколько она попросит, то ничего, ничего в медицине не изменится. Даже если их не украдут, все равно деньги ничего не решат. Иллюзия это. А Тео ходит где то очень близко - нет не денег, мозгов нет. В глобальном смысле нет мозгов. Все Мозги уже давно съехали в заграницы, мозги разобраны с руками- ногами по успешных коммерческим клиникам, остальное - балласт - от санитарки до министра здравоохранения. Многотысячный балласт медработриков, "ученых", гниль высшей медицинской школы. И за деньги это не купишь!
Примеры.
Есть некая женщина, всю жизнь ставившая онко диагнозы. Хорошо ли плохо ли, но отцу моей коллеги онко прозевала. Умер он давно. Но недавно у нее на УЗИ нашли опухоль в забрюшинном пространстве и лимфоузел увеличен один. Идиот знает, что лимфоузел нужно удалить и раскатать в гистологии до полного диагноза и быстро назначить лечение. Она человек известный, пошла к такому же известному профессору, который вместо иссечения узла сделал цитологию и такое нелепое заключение, что пациентка ошалела. Пошла она к другому светиле, и все по блате, тот тоже не иссек узел, а взял биопсию (!!!!) стимульнув при этом разнос метастазов, биопсия маленькая, светила лягла в больницу на месяц, но в этом не призналась, материал у себя продержала, через месяц сказала - ну не получилось, что ж теперь. А больная уже с генерализацией, массированными отеками и без денег. Пришел ее шеф к моему и просит помочь бесплатно. Что ж. Помогли. Диагноз поставили. Если бы не цепочка неучей и шарлатанов - жить бы тетушке, лимфома, не слишком злая, хорошо и недорого лечится, если вовремя. Но время украдено дураками. Все. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Апрель 2017, 19:41:52
История вторая.
Директор одного известного и сильно недешевого института АМН. Образование на коже. Маленькое. Невестка - патолог и что то даже со степенью (лично принимала небольшое участие в ее диссертации). Образование удалили и отправили на гистологию в ведущее профильное учреждение, как водится один директор обратился к другому, как корешу не помочь. Но судьба распорядилась иначе. В лаборатории профильного института образец .... потеряли. Человеческий фактор и пофигизм. Теперь директор- пациент пребывает в неведеньи - что же утеряно: меланома или невус или что еще. Скажите сколько денег нужно, что бы купить мозги?

Это две истории только в моей сфере, только за 10 дней и только те, что известны мне.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 26 Апрель 2017, 20:19:14
Не надо ныть. Светилы , сидящие в кабинетах, ошибаются чаше простых практикующих врачей. Не фиг правой рукой чесать левое ухо.  8) Боюсь, имея горький опыт, получение диагнозов от светил и лечения соответственного. И знаю прекрасных специалистов в обычных городских больницах и диспансерах.
И еще вам напишу. Наши врачи не хуже западных. Им бы только условия работы тех.Особенно оборудование. Каждый раз, как приезжаю, навещаю своих любимых.  ;)
Лекарства не нравятся мне голландские. Очень много побочных эффектов. Немецкие намного  лучше.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 26 Апрель 2017, 20:24:56
Потому и молчу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 26 Апрель 2017, 21:10:49
Вопрос не в светилах.
Посмотрите статистику обращений простых смертных в скорую, гос. поликлинику по "обычным" и не очень болячкам: социальный статус, категории болячек. Лечат по всякому, здесь не надо быть специалистом, чтобы оценить качество. Хотя многие идут уже по рекомендации, набив шишки, идут к тем, кто помогает. Несут на лапу, порой добровольно и от чистого сердца. Вопрос в том, что КОНКРЕТНО мы можем предложить этим людям взамен того, что есть ? Это в принципе самый главный вопрос, который интересует людей: что делать если то, что делать если это. Всё просто.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 26 Апрель 2017, 21:36:24
Это две истории только в моей сфере, только за 10 дней и только те, что известны мне.
Если вы думаете что это только в медицине, то сильно ошибаетесь. Просто, возможно остльное не так на виду.

Например, проект диспетчеризации котельни не проходит контроль т.к. там есть датчик пожара, а значит он должен быть сделан по нормам пожарной сигнализации и подключен "к пульту"... и до сраки что пожарная сигнализация там есть отдельно. Просто хер ты чего докажешь, у него так написано. Пока датчик не убрали (на бумаге), не канало и все тут.

Сейчас взяли один проект Укрзалізниці. До сраки что можно сделать в 3 раза дешевле, информативнее и намного надежнее... Мы так делали и делать будем... Точнее тендер был писан под конкретного исполнителя, а мы нагло влезли на его поле. Потом тендер переиграли, а мы опять влезли и выиграли. Будем делать дорогую лажу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 26 Апрель 2017, 22:26:38
Украинка, помойму Вы уже "ушли в отрыв" от простых смертных. Ваши примеры, несомненно, поучительны, но... Специалистов, кстати, выучить быстрее, чем реформировать систему. Да и старых, кто имеет интерес, разумеется, тоже можно обучить, вернее сами обучатся. Необучаемые и лентяи сами уйдут. Деньги решают все. А сейчас разумеется светилам раздолье - за пациентские-то деньги. Вот и жрут последние пачками всякую дрянь.
Кстати, у меня свой пример. Приехал больной из Украины, полгода по инсульте. Матюкается - что мол у вас тут в европе за медицина, что за врачи? У меня были лучшие обследования, было много препаратов, расписана схема лечения, а мне все это не дают? Смотрю выписку, с чем пациенты выписали домой - Актовегин, ГАМК, Луцетам, Винпоцетин, Предуктал и еще какая-то дрянь. Как говорится, "гуляй рванина, на свои же бабки!" А еслиб врач отвечал своими деньгами перед страховой за этот бред, такого бы никогда не случилось. И вообще, как ни пациент из Украины, так возни на порядок больше. Каждому необходима психотерапия по выведению из "транса".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 26 Апрель 2017, 23:33:51
  "Специалистов, кстати, выучить быстрее, чем реформировать систему.." Плюс!!

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 27 Апрель 2017, 00:15:24
В смысле-везде?
Как в психбольнице.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 05:57:27
  "Специалистов, кстати, выучить быстрее, чем реформировать систему.." Плюс!!

Это Вы точно про медицину? Молчу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 27 Апрель 2017, 06:17:18
В смысле-везде?
Как в психбольнице.
Нет. Гораздо хуже.
 
А выучить специалистов кто должен? Мединститут? Так там главная дрянь и закладывается. Начиная с поступления.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 27 Апрель 2017, 06:33:38
Цитировать
Молчу.
А вы не молчите.  ;D
Интересно послушать успешных людей.
Тем более в этой прекрасной стране, где четверть века разваливается все и вся, а развиваются только мегаполисы и столица.
Логично же теперь переместить в крупные города и столицу еще и медицинское обеспечение.
Красивую современну, блестящую, как столичные новостройки.
А жители ,,замкадья,, как нибуть доедут до медпомощи.
Шо там тех сто-двести километров.
И деньги не главное. Конечно нет - главное их количество.  ;D
А если их нет, то при любой более менее серьезной болезни никуда ехать не нужно.
Морги всегда будут под боком. Кладбища тоже.

И не спрашивайте меня что делать.
У меня нет рецепта современной медицины, промышленности, европейского менталитета, который можно построить
с людьми, зарплата который 2500 гривень в месяц.
Читал где-то, что современная страховая медицина подразумевает месячный доход аборигенов в раене 700 евро и выше.
Как это сделать с нищим населением и нищим бюджетом рецептов нет.
Вроде можно, говорят на Кубе прекрасная медицина.
Но это же проклятый Совок, нам такое не надо.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 06:40:03
В смысле-везде?
Как в психбольнице.
Нет. Гораздо хуже.
 
А выучить специалистов кто должен? Мединститут? Так там главная дрянь и закладывается. Начиная с поступления.

О! Но все еще безнадежнее. Помните, как все мальчики мечтали стать космонавтами? И как все папы-мамы-бабушки-дедушки мечтали что бы чады стали врачами? Так, собственно и я стала, ибо мне лет с 3, раньше просто не помню, вколачивали, что я стану доктором. Кто теперь мечтает стать доктором? Много ли? Тот к кому приходил участковый педиатр хочет быть как он? Или кто ходил на прием в поликлинику? Ха! Если какое толковое дите и хочет, то поступит ли? А поступит отпрыск династии или другой блатник. Есть у меня такое семейство знакомое. Ее из школы вечно выгоняли, потом из института. Но папин кошелек и связи сделали из нее гинеколога! Не беда, что женщины большого семейства лечатся у других, толковых гинекологов, к своей не идут, за то девочку выучили, гордятся ею.
Да, отвлеклась. Если все же поступите в институт, то учить вас будут лузеры, к практической, а тем более современной медицине, не имеющие никакого отношения, по учебным планам середины прошлого века и параллельно формируя мировозрение лузера у студентов. Долее интернатура и куда то работать. Медики то в курсе блатных дипломов, обычно таких на работу берут родня или, вот счастье, они выходят замуж, рожают детей и никогда больше не заморачиваются по поводу работы (наш гинеколог, надеюсь). И пытаются частные клиники в куче отходов разыскать искорку. Бывают удачи. В прошлом году нашли девочку, беженку из Донецка, только интернатуру закончила - брильянт. Но для этого нужно искать, учить, и это редкая удача. У нас люди специальные - хедхантеры - придумывают разные ивенты с семинарами, дискуссиями, тестами, что бы где то из глубинок выцепить потенциал, все областные центры уже прочесаны и все лучшие оттуда выбраны.
К девочке беженке брильянту - здесь вот что - донецкий она закончила, это был единственный институт, имевший школу, традиции и готовивший хорошие, умеющие мыслить, кадры. Теперь все.
Мы даже обращались в медин с предложением своими силами и бесплатно вести курс патанатомии. Отказали. Боятся мастодонты нового. Сами уже не освоят, а молодежь поди увидит, что короли то голые! Так то.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: sunlight от 27 Апрель 2017, 07:06:42
Украинка, все правильно написали, так сказать правда от человека от сохи. Такая ерунда везде в бывшем совке, Россия тоже не исключение. Процент неправильно поставленных диагнозов растёт.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 09:27:21
...Если все же поступите в институт, то учить вас будут лузеры, к практической, а тем более современной ***, не имеющие никакого отношения, по учебным планам середины прошлого века и параллельно формируя мировозрение лузера у студентов. ... И пытаются *** в куче отходов разыскать искорку.

Мы даже обращались в медин с предложением своими силами и бесплатно вести курс ***. Отказали. Боятся мастодонты нового. Сами уже не освоят, а молодежь поди увидит, что короли то голые! Так то.

Вместо *** можна подставить все что угодно... Уж на что я работаю в благенькой конторке, но мы тоже пробовали пойти в местный политех.... В итоге кончилось 1 парой (личная иннициатива препода) и 2-мя спудеями, которые зашли к нам посмотреть чо к чему. 1 даже иногда заходит или звонит, помогаю чем могу (да, пообещали пристроить поработать). Им тупо НЕ интересно. При том что это ИХ специальность. Даже не то что работа, а просто практическое применение того чему их учат... А просто похер... Или может, хреновый инженер лучше хренового медика? Ой не факт.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 27 Апрель 2017, 10:24:09
  "Специалистов, кстати, выучить быстрее, чем реформировать систему.." Плюс!!
Это Вы точно про медицину? Молчу.

Это вообщето я сказал. И точно про медицину.
И думаю, я, как человек, который с 3 лет себе вколачивал что стану доктором /раньше просто не помню/ ВОПРЕКИ тому что мне все говорили что это в нашей стране и в нашей ситуации невозможно, и который им таки стал, могу себе позволить высказываться по этой теме.
Так вот, еще раз хочу повторить. Здравоохранение в масштабах государства  и его проблема - это далеко не только то, о чем Вы говорите. Когда одному очень важному директору по блату не к кому пойти - то не проблема, это каппля в море. Вы оторвались, уважаемая Украинка, от реалий. Отсутствие квалифицированных врачей первого контакта, отсутствие адекватных ординаторов в отделениях больниц районных уровней - это должно насторожить. Но это люди не хватающие звезд с неба - при достаточном количестве средств можно быстро подготовить по современным стандартам старых заинтересованных и с нуля выучить лет за 10 новых заинтересованных. Реформа сверху донизу же продлится дольше - надеюсь, Вы не думали, что ее возможно провести за год? Менять надо систему, а люди сами изменятся. Пока я вижу систему, в которой инсультнику делают МРТ-мозга в описанием на 6 (!!!) страниц (хотя тут на западе повтор МРТ расположился на половинку бумажки А5, причем с предложил мне больше полезной информации), но все равно он жрет Актовегин с Кавинтоном. Чудовишная неэффективность медицины.
Повторюсь - кроме директоров и светил, в Украине существуют и других 40 миллионов людей.

Но вопрос остается вопросом - где взять деньги на препараты? У Вас есть статистика, сколько больных в Украине, нуждающихся в АК-лечении, жрет Варфарин (кстати, многие его считают дорогим), а сколько -  NOAK /примерно 60 в месяц/? Думаю, Вас удивит, усли Вы узнаете, сколько людей вообще не получают ничего.
А сколько людей для профилактики ТЭБ после операций получают LMWH /до 50 евро/? (На западе - каждый первый, и вообще фраксипарин течет рекой)
Скольким пожилым старше 80лет в Украине после поротического перелома шейки бедра имплантируют исск. сустав? (на запада практически каждому первому, в Украине этот перелом - считай приговор). Да список продолжать долго можно.  Вернитесь на землю, Украинка
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 10:37:07
По-ходу в облаках все-же вы... Мы говорим о том как должно бы быть, или о том что вообще можна сделать исходя из того что есть?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 10:37:24
В чем вы хотите вернуть меня на землю. Я очень даже на земле при чем двумя ногами. Реформы не будет. По многим причинам. Ее некому делать да и раформировать нечего. Революции не будет. Есть эволюция. Потихоньку будут расти частные рациональные коммерческие клиники. Будут инвестировать, готовить кадры, оснащаться, делать бизнес, платить налоги, конкурировать, снижать цены, становиться более доступными. Я вижу так. Ничего иного не получится, каа по мне.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 10:39:50
Кто там говорил шо препараты дорогие?
(http://moz.gov.ua/docimg/Zn_mok_ekrana_2016-09-27_o_09.50.40.png)
вот отчет МОЗ... тут на препараты идет ок 7-8%... Какие еще вопросы? 5.6 лярдов всего...

Из них:
(http://moz.gov.ua/ua/portal/pre_20160927_b.html#)
дето 2.6.

Итого на ВСЕ остальное около трех... 70 грн в год на КАЖДОГО. Мне пока не доводилось их видеть, но подозреваю что маловато.
Зато! на каждого!!! выходит по 2000 из общего бюджета!!!

Я последним временем если и ходил к вашему брату, то строго за справками, или с деньгами/внесками. В том плане, что на меня, лично, итого меньше пошло.

А если (утопически) лечат в частных клиниках и просто эти деньги отдают им?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 10:52:36
http://moz.gov.ua/ua/portal/ms_economy тоже интересно почитать.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 10:55:40
В частных лечат, по крайней мере диагностируют. Есть такая штука, когда бюджетное учреждение закрывает свою лабораторию и объявляет конкурс на оказание услуг. Как ни странно, руководителю клиники дешевле платить за услугу, чем содержать свою лабораторию. Да и качество услуг повыше будет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 27 Апрель 2017, 12:34:16
А вот это коррупция.  ??? Самая настоящая.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 12:36:55
Где?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 27 Апрель 2017, 12:41:38
От доктора комаровского

– Что есть откат? Например, юридически или экономически значимое сотрудничество между врачами, лабораториями и аптеками – это откат? Я отправил к вам в аптеку Васю покупать лекарства, 20% от стоимости – мне. Отправил в лабораторию, 15% – мне. У меня есть коллеги, которым руководство говорит: "С каждого пациента, который заходит к тебе в кабинет, минимум на 300 грн должно быть назначение в лабораторию, иначе…".
– А как при закупках медицинской аппаратуры дорогостоящей?

http://gordonua.com/publications/doktor-komarovskiy-u-nas-na-kazhdom-uglu-apteki-gde-vmesto-lekarstv-prodaetsya-dermo-no-etu-temu-strashno-podnimat-grohnut-rech-idet-o-milliardah-dollarov-185011.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 12:53:04
Это Вы мне? Я просто связи не нахожу. У поликлиники есть 1 млн грн на некую диагностику. Для диагностики нужно помещение, оборудование, расходные, персонал и знания. Поликлиника прикинула - что бы все это иметь, нужно 1 млн грн и тогда лаборатория будет делать анализы по цене 70 грн. А можно не морочиться, тем более, опять же тупик с обучением, заключить контракт с лабораторией, платить 200 грн за анализ и не страдать ерундой. Пациент ничего не платит, откатов нет. Это просто рациональное использование средств. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 27 Апрель 2017, 12:56:57
От доктора комаровского

– Что есть откат? Например, юридически или экономически значимое сотрудничество между врачами, лабораториями и аптеками – это откат? Я отправил к вам в аптеку Васю покупать лекарства, 20% от стоимости – мне. Отправил в лабораторию, 15% – мне. У меня есть коллеги, которым руководство говорит: "С каждого пациента, который заходит к тебе в кабинет, минимум на 300 грн должно быть назначение в лабораторию, иначе…".
– А как при закупках медицинской аппаратуры дорогостоящей?

http://gordonua.com/publications/doktor-komarovskiy-u-nas-na-kazhdom-uglu-apteki-gde-vmesto-lekarstv-prodaetsya-dermo-no-etu-temu-strashno-podnimat-grohnut-rech-idet-o-milliardah-dollarov-185011.html

Еще оттуда же
Цитировать
"Власть заинтересована, чтобы нас стало меньше, потому что каждая выжившая бабушка приближает крах Пенсионного фонда".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: sunlight от 27 Апрель 2017, 13:11:55
От доктора комаровского

– Что есть откат? Например, юридически или экономически значимое сотрудничество между врачами, лабораториями и аптеками – это откат? Я отправил к вам в аптеку Васю покупать лекарства, 20% от стоимости – мне. Отправил в лабораторию, 15% – мне. У меня есть коллеги, которым руководство говорит: "С каждого пациента, который заходит к тебе в кабинет, минимум на 300 грн должно быть назначение в лабораторию, иначе…".
– А как при закупках медицинской аппаратуры дорогостоящей?

http://gordonua.com/publications/doktor-komarovskiy-u-nas-na-kazhdom-uglu-apteki-gde-vmesto-lekarstv-prodaetsya-dermo-no-etu-temu-strashno-podnimat-grohnut-rech-idet-o-milliardah-dollarov-185011.html

Еще оттуда же
Цитировать
"Власть заинтересована, чтобы нас стало меньше, потому что каждая выжившая бабушка приближает крах Пенсионного фонда".

Власть это кто конкретно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 13:14:27
По большому, в этом заинтересованы все... Главное шоп не моя...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 13:19:23
Реально, как ни крути, общество заинтересовано в длительной трудоспособности и здоровом долголетии.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 14:09:03
Не у нас... У нас пенсия это то, к чему человек стремится большинство населения, как мотылек на свечу.

Такой себе, самоубиственный рефлекс. Пенсионер автоматически забивает на общество, причем весьма обоюдно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 27 Апрель 2017, 15:36:51
По-ходу в облаках все-же вы... Мы говорим о том как должно бы быть, или о том что вообще можна сделать исходя из того что есть?
Как должно быть, я знаю - я в "этом" два года работаю.
Как это сделать в Украине - я не знаю. Знаю, что "нужно эе что-то делать", и сделать хоть что-то - возможно. Хотя бы ликвидировать вопиющую неэффективность системы. Но вот сделать как надо - не выйдет. Увы. Денекнет.

В чем вы хотите вернуть меня на землю. Я очень даже на земле при чем двумя ногами. Реформы не будет. По многим причинам. Ее некому делать да и раформировать нечего. Революции не будет. Есть эволюция. Потихоньку будут расти частные рациональные коммерческие клиники. Будут инвестировать, готовить кадры, оснащаться, делать бизнес, платить налоги, конкурировать, снижать цены, становиться более доступными. Я вижу так. Ничего иного не получится, каа по мне.
Не получится, факт. Но ничего общего с СИСТЕМОЙ здравоохранения все вышеописанное не имеет. Это не система, это сеть заведений по оказанию платных услуг определенного уровня определенным слоям населения. Средняя продолжительность жизни среди этих определенных слоев, допускаю, будет расти. Общая же продолжительность жизни в стране - предполагаю, скорее, будет падать. Пенсионнфй фонд только рад ))

Кто там говорил шо препараты дорогие?
вот отчет МОЗ... тут на препараты идет ок 7-8%... Какие еще вопросы? 5.6 лярдов всего...
Из них:
дето 2.6.
Итого на ВСЕ остальное около трех... 70 грн в год на КАЖДОГО. Мне пока не доводилось их видеть, но подозреваю что маловато.
Зато! на каждого!!! выходит по 2000 из общего бюджета!!!
Я последним временем если и ходил к вашему брату, то строго за справками, или с деньгами/внесками. В том плане, что на меня, лично, итого меньше пошло.
А если (утопически) лечат в частных клиниках и просто эти деньги отдают им?
Не совсем понятно, какими Вы цифрами оперируете - 5,6, 3,6 - это что? Где Вы видите это на табличке?
Но повторюсь - в пересчете на гривны - минимум 1200 грн (40 евро) В МЕСЯЦ необходимо на препараты пациентам старше 65 лет для того, чтобы медицину называть современной.
Если все 5,9 ярдов "закупок на лекарства" по планам МОЗ в 2017 разделить на 12 миллионов пенсионеров Украины, получается АЖ 40 гривен в месяц! Таки да, в понимании МОЗ - препараты - дешевые )))) Только не удивляйтесь тогда, что старики, не могущие себе позволить покупать лекарства за свои деньги, мрут как мухи.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 27 Апрель 2017, 15:44:12
Но ничего общего с СИСТЕМОЙ здравоохранения все вышеописанное не имеет. Это не система, это сеть заведений по оказанию платных услуг определенного уровня определенным слоям населения. Средняя продолжительность жизни среди этих определенных слоев, допускаю, будет расти. Общая же продолжительность жизни в стране - предполагаю, скорее, будет падать.

Спасибо, добрый человек за понимание. А то как-то совсем тоскливо было.
Ествественно, те у кого деньги, могут себе позволить лечиться там где качество услуг выше.
Всё, что я писал выше - это собственно говоря, вопросы не к конкретному врачу или пациенту. Это соображения по поводу того, что государство может сделать для широких масс трудоспособного и не совсем населения, если ему это население нужно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 27 Апрель 2017, 16:26:47
Всё, что я писал выше - это собственно говоря, вопросы не к конкретному врачу или пациенту. Это соображения по поводу того, что государство может сделать для широких масс трудоспособного и не совсем населения, если ему это население нужно.

Мы все об этом. Но моя т.з. в том, что лучше бы это гос-во платило за качественные услуги профессионалам. А не содержало полчища вахлабаев. Чи не так?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Апрель 2017, 16:45:11
Всё, что я писал выше - это собственно говоря, вопросы не к конкретному врачу или пациенту. Это соображения по поводу того, что государство может сделать для широких масс трудоспособного и не совсем населения, если ему это население нужно.

Мы все об этом. Но моя т.з. в том, что лучше бы это гос-во платило за качественные услуги профессионалам. А не содержало полчища вахлабаев. Чи не так?

ТАК!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 27 Апрель 2017, 18:49:51
Мы все об этом. Но моя т.з. в том, что лучше бы это гос-во платило за качественные услуги профессионалам. А не содержало полчища вахлабаев. Чи не так?

Лучше, кто спорит. Минимальная з.п в 1000 у.е. лучше, чем в 50 у.е. И много других лучше можно на бумаге написать.
На деле метод "до основанья, а затем" вполне может традиционно ограничиться только первой половиной, вместо "как лучше" получится как "всегда". И в результате прорва народу на периферии останется и без той небольшой доступной помощи, которая есть.
Ладно, спасибо за дискуссию.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 28 Апрель 2017, 09:17:18
...И в результате прорва народу на периферии останется и без той небольшой доступной помощи, которая есть.
...

Все верно, только помощь должна быть не только доступной, но и эффективной. Какой прок от доступности сейчас, если назначаются дорогие бессмысленные препараты, которыми завален фармрынок Украины?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 28 Апрель 2017, 10:45:45
Все верно, только помощь должна быть не только доступной, но и эффективной. Какой прок от доступности сейчас, если назначаются дорогие бессмысленные препараты, которыми завален фармрынок Украины?
Это для вас проку нет ;)

Кстати, что интересно, почти всегда можно найти аналог по составу раз в 5 дешевле... Вопрос только нужен ли он, в принципе.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 28 Апрель 2017, 11:48:50
Все верно, только помощь должна быть не только доступной, но и эффективной. Какой прок от доступности сейчас, если назначаются дорогие бессмысленные препараты, которыми завален фармрынок Украины?
Это для вас проку нет ;)
Цитировать
ну тем кто здоровый и много лишних денег - тем прок несомненный.
Кстати, что интересно, почти всегда можно найти аналог по составу раз в 5 дешевле... Вопрос только нужен ли он, в принципе.
Может с легкостью оказаться, что и в 5 раз менее эффективнее. Если вообще идет речь о препарате с доказанной эффективностью.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 28 Апрель 2017, 15:21:54
Вы еще учитывайте, что покупая дорогой препарат, можно купить просто пресованного мелу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 28 Апрель 2017, 16:01:27
Вы еще учитывайте, что покупая дорогой препарат, можно купить просто пресованного мелу.

В Украине - да.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: xoxolRU от 28 Апрель 2017, 16:45:30
Точно так-же, как и дешевый... А с ним вероятность нарваться на мел еще больше...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 28 Апрель 2017, 20:35:54
Кстати, что интересно, почти всегда можно найти аналог по составу раз в 5 дешевле...
Ну дык дженерики никто не отменял. Кста, неплохо бы иметь под рукой базу со списками дженериков.   :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 29 Апрель 2017, 03:12:46
Всё, что я писал выше - это собственно говоря, вопросы не к конкретному врачу или пациенту. Это соображения по поводу того, что государство может сделать для широких масс трудоспособного и не совсем населения, если ему это население нужно.

Мы все об этом. Но моя т.з. в том, что лучше бы это гос-во платило за качественные услуги профессионалам. А не содержало полчища вахлабаев. Чи не так?
а как же мы определим . кто есть профессионал?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 29 Апрель 2017, 03:24:14
Кстати, что интересно, почти всегда можно найти аналог по составу раз в 5 дешевле...
Ну дык дженерики никто не отменял. Кста, неплохо бы иметь под рукой базу со списками дженериков.   :)
там все просто.
смотрите в инструкции, (можно бесплатно посмотреть в аптеке) какой именно препарат (реальное название) является основой и подбираете себе (если есть аналоги) подешевле.
разница в ценах может быть на порядок.
, как правило он не очень хуже.

другой вопрос , что для некоторых препаратов нет аналогов.  увы.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 29 Апрель 2017, 03:29:30
найти аналог по составу раз в 5 дешевле... Вопрос только нужен ли он, в принципе.
естественно нужен.
врачи и фармакология - на данный момент  больше всего занимают места в мировом ВВП.
даже нефтяники нервно сосут... в дальнем углу.
врачевание наиболее прибыльный бизнес на данный момент.

цену жизни человека можно по ним сверять.

и она давно зашкаливает за 100000 евро.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 30 Апрель 2017, 17:26:51

Потому и применяется нечто среднее.

Мелкие городки безусловно пострадают, но! Да не дадут мне соврать знающие люди, уже на 3-4 день после операции клиента выкатывают долечиваться домой, нех койку занимать.

Не, они едут не домой, а на реабилитацию, работающие в специальный реабилитационный центр, а пенсионеры в гериатрию. И там уж как пойдет, минимум три недели, а то и два месяца, если например после апоплекса - у нас сотрудница была после апоплекса два месяца в реа-центре в Бад Камберге, я эту систему хорошо изучил.

Ну а насчет затрат тоже тема, у нас диализ стоит 1500 евро - за один сеанс, а их надо, как мы знаем через каждые три дня.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 30 Апрель 2017, 17:32:24
В частных лечат, по крайней мере диагностируют. Есть такая штука, когда бюджетное учреждение закрывает свою лабораторию и объявляет конкурс на оказание услуг. Как ни странно, руководителю клиники дешевле платить за услугу, чем содержать свою лабораторию. Да и качество услуг повыше будет.

Нормальная сиcтема, в Европе тоже самое.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 30 Апрель 2017, 17:52:33

Потому и применяется нечто среднее.

Мелкие городки безусловно пострадают, но! Да не дадут мне соврать знающие люди, уже на 3-4 день после операции клиента выкатывают долечиваться домой, нех койку занимать.

Не, они едут не домой, а на реабилитацию, работающие в специальный реабилитационный центр, а пенсионеры в гериатрию. И там уж как пойдет, минимум три недели, а то и два месяца, если например после апоплекса - у нас сотрудница была после апоплекса два месяца в реа-центре в Бад Камберге, я эту систему хорошо изучил.

Ну а насчет затрат тоже тема, у нас диализ стоит 1500 евро - за один сеанс, а их надо, как мы знаем через каждые три дня.

Кого домой, кого на реабилитацию. Помню как сейчас, лет 15 назад наш американский босс, тогда еще полный сил 87 летний мужчина рассказывал, что оперировал катаракту. Утром приехал на авто в клинику, прооперировали, сел за руль и уехал домой. Нам это тогда казалось нереальным! А всего лет через 10 моей маме в Киеве, за 8000 грн Эксимер сделал такую же операцию. Мама не водила, но если что, то через час чувствовала себя здоровее прежнего и все интересовалась у меня вижу ли я тоже что снег такой яркий и голубой.
Да и про себя я писала - операция 1,5 часа под общим наркозом, на третий день на каблуках и за рулем уехала домой. Это все не где то там, это здесь и сейчас.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 30 Апрель 2017, 22:31:23
Это все не где то там, это здесь и сейчас.
и везде, и для всех, и за так? ;)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 30 Апрель 2017, 22:48:51

Читал где-то, что современная страховая медицина подразумевает месячный доход аборигенов в раене 700 евро и выше.


Все же выше.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 30 Апрель 2017, 22:52:00

Потому и применяется нечто среднее.

Мелкие городки безусловно пострадают, но! Да не дадут мне соврать знающие люди, уже на 3-4 день после операции клиента выкатывают долечиваться домой, нех койку занимать.

Не, они едут не домой, а на реабилитацию, работающие в специальный реабилитационный центр, а пенсионеры в гериатрию. И там уж как пойдет, минимум три недели, а то и два месяца, если например после апоплекса - у нас сотрудница была после апоплекса два месяца в реа-центре в Бад Камберге, я эту систему хорошо изучил.

Ну а насчет затрат тоже тема, у нас диализ стоит 1500 евро - за один сеанс, а их надо, как мы знаем через каждые три дня.

Кого домой, кого на реабилитацию.

Там речь шла о переломе шейки бедра, Матахари писала о Голландии.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 01 Май 2017, 07:16:28

Потому и применяется нечто среднее.

Мелкие городки безусловно пострадают, но! Да не дадут мне соврать знающие люди, уже на 3-4 день после операции клиента выкатывают долечиваться домой, нех койку занимать.

Не, они едут не домой, а на реабилитацию, работающие в специальный реабилитационный центр, а пенсионеры в гериатрию. И там уж как пойдет, минимум три недели, а то и два месяца, если например после апоплекса - у нас сотрудница была после апоплекса два месяца в реа-центре в Бад Камберге, я эту систему хорошо изучил.

Ну а насчет затрат тоже тема, у нас диализ стоит 1500 евро - за один сеанс, а их надо, как мы знаем через каждые три дня.

Кого домой, кого на реабилитацию.

Там речь шла о переломе шейки бедра, Матахари писала о Голландии.

Доберемся и до шеек бедра. Если их вражеская медицина занимается эволюцией. Тратить на эти деньги, время, ходят по тупикам и в результате находят свет в конце проблемы, то мы, часто, хоть и не всегда, приходим и этот свет покупаем. И нас нет поисков, страданий и тупиков. Мы развиваемся скачками. Я уже писала, что в Германии очень популярны скальпели в микрохирургии глаза, они ими катаракту оперируют. Потому что лазерные операции очень дороги. Так мне немцы от медицины сказали. У нас же после внедрения лазерной микрохирургии глаза, скальпельные операции почти не проводятся. Так что с шейкой тоже разберемся.
 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 01 Май 2017, 10:18:00
С шейкой бедра в Украине тоже давно разобрались. Делают такие операции ( металсустав) и весьма успешно даже в моем Запорожье. Протезы эти производят на Мотор-Сичи. Спецсплавы. Одна моя знакомая страдала от артроза коленных суставов. Что она только не перепробовала, и глюкозамин, кошачий коготь, Хмельник, и всяких других процедур и шарлатанов. Денег было вложено немеряно.  Делала операции по чистке суставов. Решилась на замену суставов после моих рассказов. Прооперировалась. Говорит, надо было это раньше сделать. В Запорожье хорошие ортопеды.
Просто наши люди не доверяют операциям. " делай все лишь бы не резать". А на Западе - наоборот. Берегут деньги и почки с печенью пациентов. У моего мужа артроз позвоночного сустава. Пока все терпимо, ограничивается физио. Потом - операция. Врачи так и говорят - вам может помочь только операция. Но это другая операция.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 01 Май 2017, 10:42:42
Вот, вот! Я просто не сталкивалась с этим. Хотя, честно, не могу представить как менять тазобедренный сустав в старческом возрасте с сопутствующим остеопорозом. Но ведь медицина не стоит на месте.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 01 Май 2017, 17:28:38
Вот, вот! Я просто не сталкивалась с этим. Хотя, честно, не могу представить как менять тазобедренный сустав в старческом возрасте с сопутствующим остеопорозом. Но ведь медицина не стоит на месте.

 Как поломалось, медленно ползти в сторону кладбища? )
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 01 Май 2017, 17:40:38
Вот, вот! Я просто не сталкивалась с этим. Хотя, честно, не могу представить как менять тазобедренный сустав в старческом возрасте с сопутствующим остеопорозом. Но ведь медицина не стоит на месте.

 Как поломалось, медленно ползти в сторону кладбища? )
В большинстве случаев так и есть.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 01 Май 2017, 17:53:19
... Что она только не перепробовала, и глюкозамин, кошачий коготь, Хмельник, и всяких других процедур и шарлатанов. Денег было вложено немеряно.  Делала операции по чистке суставов. Решилась на замену суставов после моих рассказов. ...Просто наши люди не доверяют операциям. " делай все лишь бы не резать"...
Из личного...
Диагноз "Фиброзная дисплазия" в 15 лет. В скорую заносили на руках.

Лечение закончилось тем, что сказали пока так походить, пока ходится (ибо организм растет еще), а потом на замену сустава и части кости с последующей справкой о инвалидности...

Отец - химик биолог. Накопал живокости, заварил со смальцем чтобы чтото-типа мази вышло... 2 месяца такой "терапии" и на снимке только следы остались. До сих пор больше не вспоминаю об этом в любую погоду.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 01 Май 2017, 20:29:40
Вот, вот! Я просто не сталкивалась с этим. Хотя, честно, не могу представить как менять тазобедренный сустав в старческом возрасте с сопутствующим остеопорозом. Но ведь медицина не стоит на месте.
Мой самый старший пациент, которому делали тазобедренный - 93 года. Вернее, пациентка. А вообще в 80 лет их делают как на конвеере.
... Что она только не перепробовала, и глюкозамин, кошачий коготь, Хмельник, и всяких других процедур и шарлатанов. Денег было вложено немеряно.  Делала операции по чистке суставов. Решилась на замену суставов после моих рассказов. ...Просто наши люди не доверяют операциям. " делай все лишь бы не резать"...

Из личного...
...
Отец - химик биолог. Накопал живокости, заварил со смальцем чтобы чтото-типа мази вышло...
круто... правда без смальца и живокеости бы был бы тот же исход )) Но... Блажен кто верует.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 01 Май 2017, 20:34:03
Э-э-э... Может и совпало, спорить не буду, но пара лет болей и 2 года в полуходячем виде, и тут так - ОП прошло... Сложно не уверовать.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 01 Май 2017, 21:26:30
"блажен кто верует". Я бы тоже уверовал. Правда ко второй половине жизни главное не увлекаться. Статистика говорит о ощутимо меньшей продолжительности жизни "верующих".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 01 Май 2017, 21:28:44
Ну это смотря во что верить.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 01 Май 2017, 21:42:03
Дык 15 лет. Ещё все растёт и развивается.  Дай вам Бог здоровьячка.  :)
Разговор шёл о взрослых после 40 лет.
Вот, вот! Я просто не сталкивалась с этим. Хотя, честно, не могу представить как менять тазобедренный сустав в старческом возрасте с сопутствующим остеопорозом. Но ведь медицина не стоит на месте.

 Как поломалось, медленно ползти в сторону кладбища? )


Да! Можно ползти 20 лет. А можно сразу сдаться и катафалк вызвать , и с ветерком проехаться.  :D
Опять случай из жизни. Старушка соседка в 70 лет сломала шейку бедра, вылечилась. Начался на том месте артроз какой то. Доктор ей сказал : главное движение, перестанете двигаться - умрете.   ;D Умерла в 93 года от инсульта. Но до последнего была ногах, ходила  с костылем, боли сильные были.  В последние годы никуда не выходила. Сама себя обслуживала  все это время. Хорошая старушка была, одинокая. Все соседи ей помогали.
Кстати, глюкозамин отказалась принимать - боялась желудок испортить.  ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 01 Май 2017, 23:13:23
Ну это смотря во что верить.
Внимательно следите за кавычками.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 18 Июнь 2017, 15:37:22

 Всех причастных с Днём Медика ! ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 18 Июнь 2017, 16:47:42
Спасибо!!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Алла Д. от 23 Июнь 2017, 08:41:28
Врачи —  профессия благородная. Они помогают нам восстановить здоровье и спасают жизни. Все врачи нужны, и надо отдать им должное за то, что они продолжают трудиться в столь непростых условиях!
И как в любой профессии, здесь есть свой юмор. Представляем вашему вниманию шутливую классификацию врачей — от педиатра до вирусолога! Лучше и не опишешь. Прочтите до конца, это очень смешно! )))
https://the-fun.tv/posts/eto-interesno/klassifikatsiia-vrachei
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Punch от 23 Июнь 2017, 12:02:47
Врачи —  профессия благородная.
https://the-fun.tv/posts/eto-interesno/klassifikatsiia-vrachei

Это хорошо если попадутся благородные врачи. Медицина - это бизнес, во всяком случае в Москве, про другие не знаю. Пришел на память случай. С коллегой ходим на фитнес, у него после нагрузки на правый плечевой сустав появились боли в ключице. Обратился в частную клинику, за прием и то да сё оставил сразу 5 тысяч рублей. Поставили какой-то редкий диагноз, выписали кучу лекарств на сумму 16 тысяч рублей, которые надо принимать каждый месяц, в течении полугода. А там сказал врач посмотрим, это было в 2014 году. В том же году он поехал в Калининград к родителям, родители настояли ещё раз провериться у своего хорошего знакомого врача. Врач поставленный диагноз в частной клинике не подтвердил, поставил другой диагноз менее серьёзный. Из тех препаратов выписанных в клинике, сказал более половины в его случае бесполезны. Выписал другие препараты, еще что-то растирать плечо и не нагружать сустав. Дружбан не поверил, посчитав, что в московской частной клинике медоборудование и специалисты лучше, продолжал выполнять указания первого врача. Врач продолжал его доить выписывая более дорогие лекарства и новые процедуры. Боли периодически ослабивали, но потом возвращались. На новогодние праздники полетел в Швейцарию на лыжах покататься, обострились боли. Обратился к местному врачу, подтвердился диагноз калиниградского врача. Получилось почти год лечился от непонятно от чего. В итоге вылечился, но какой ценой. И такие подобные случае связанные с частными клиниками иногда приходится слышать. Говорят толку будет больше, честнее и дешевле лечиться у обыкновенного хорошего врача в больнице, но отстёгивать ему лично деньги за своё лечение.             
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 23 Июнь 2017, 12:57:35
Боли в ключице после нагрезки на сустав - это просто поле для деятельност. Если нет серьезного морфолог./органического субстрата этих болей, то можно смело выставлять/подтверждать/опровергать с десяток диагнозов, назначать лечение тоже какое угодно в зависимости от кошелька пациента - от бесплатного о заоблачного, с примерно одновременно одинаковыми результатами. Идеальный вариант для дойки, эт вам не острай аппендицит, там не забалуешь  ))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 23 Июнь 2017, 13:44:57
Суставы и спина - наше все! Никто от этого не умер, лечить можно бесконечно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 23 Июнь 2017, 16:09:17
Это хорошо если попадутся благородные врачи. Медицина - это бизнес, во всяком случае в Москве, про другие не знаю.

 Везде так. Сейчас всё бизнес. Не только у врачей. Я так думаю в медицине присутствуют те же 86% бездарных, жадных. Остальные - те кто что то умеет хорошо делать. А хорошо жить хотят все. А что у человека самое дорогое? Здоровье. Вот на этом и спекулируют.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 23 Июнь 2017, 17:00:32
А потом оба из вышеотписавшихся медиков недоумевают, чегой-то мы не торопимся им наши органы забесплатно отдавать.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 23 Июнь 2017, 17:30:58
Только когда не дай бог, прийдет время органы брать - тоже не недоумевайте, коли чо не так ))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 23 Июнь 2017, 17:35:40
Только когда не дай бог, прийдет время органы брать - тоже не недоумевайте, коли чо не так ))

Золотые слова. Как будто вы эти органы врачу к завтраку отдаете. Как то все зрят себя потенциальным донором и цену себе набивают. И никто не думает, что может стать пациентом и платить прийдется собой же назначенную цену.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 23 Июнь 2017, 22:26:52
Только когда не дай бог, прийдет время органы брать - тоже не недоумевайте, коли чо не так ))
когда прийдет время органы брать, недоумение уже вряд ли будет иметь место, так же, как и другие эмоции  8)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: барзиллай от 23 Июнь 2017, 23:28:47
Только когда не дай бог, прийдет время органы брать - тоже не недоумевайте, коли чо не так ))

Золотые слова. Как будто вы эти органы врачу к завтраку отдаете. Как то все зрят себя потенциальным донором и цену себе набивают. И никто не думает, что может стать пациентом и платить прийдется собой же назначенную цену.
Не просто золоті слова, а прямо золоте ДНО, я б сказав.
Чим більше в світі донорів-альтруїстів, тим регулярніш завтрак у врача ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Punch от 30 Август 2017, 10:41:39
http://svpressa.ru/health/news/180342/?rss=1&utm_source=rnews
В Роспотребнадзоре заявили, что на Украине «бушует» туберкулез

Эту информацию с утра мусируют по ТВ и другим СМИ. Это правда.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 30 Август 2017, 12:20:23
http://svpressa.ru/health/news/180342/?rss=1&utm_source=rnews
В Роспотребнадзоре заявили, что на Украине «бушует» туберкулез

Эту информацию с утра мусируют по ТВ и другим СМИ. Это правда.
Давно об этом знаю. Таки бушует.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 30 Август 2017, 22:01:37
http://svpressa.ru/health/news/180342/?rss=1&utm_source=rnews
В Роспотребнадзоре заявили, что на Украине «бушует» туберкулез
Эту информацию с утра мусируют по ТВ и другим СМИ. Это правда.

Скажем так, после отхода Лугандона под контроль РФ, статистически заболеваемость в оставшейся части Украины снизилась наверное вдвое.
Но, если бы быть точным,
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&name=%2FWHO_HQ_Reports%2FG2%2FPROD%2FEXT%2FTBCountryProfile&ISO2=UA&LAN=RU&outtype=html
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Replet&name=%2FWHO_HQ_Reports%2FG2%2FPROD%2FEXT%2FTBCountryProfile&ISO2=RU&LAN=RU&outtype=html
Так что чьяб корова мычала, разницы практически никакой. В 2014.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 12 Сентябрь 2017, 22:31:28
в Киеве сейчас  очень много болеет .
вирусня.
в основном на горло дает.
у многих бронхит хронический, у других застарелый герпес ( ячмень и губы).

температуру померить нечем.
современные аптечные термометры - одноразовые, с прошлых 37 +.... не сбрасываются.
(что теперь с этой ртутью делать :o)
слава богу есть старый из лендлиза - амеровский.

из отпусков попривозили , б...дь вирусни.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 26 Сентябрь 2017, 20:51:11
Был седня на МРТ. Ниче особо не нашли - так, по мелочам. Правда, просканировали только с 3-го раза - все им железо какое-то мешало, пришлось повынимать все с карманов, даже булавку снял (пувички нема - цеплял, шоб бабло не вывалилось).
Пока ждал очереди вышел покурить. Бычочек, как приличный и воспитанный гражданин  ;D выкинул в рядом стоящую урну. Невольно приметил пустые пачки. Некисло бедные эскулапы покуривают.  :)
(http://i.piccy.info/i9/5b915f2b4a51844008d408237aec07c4/1506448140/91928/1177264/2a_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11614055/be64a7bc8ab30a4dccbf578df4eb5445/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-26-17-49/i9-11614055/552x773-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-26-17-49/i9-11614055/552x773-r)
(http://i.piccy.info/i9/febccbb36193f847d37b189770b5cadd/1506448170/83891/1177264/1a_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11614058/83309a906b8f1fdede96f80746460ac8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-26-17-49/i9-11614058/558x765-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-26-17-49/i9-11614058/558x765-r)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 27 Сентябрь 2017, 00:13:53
Почему эскулапы? Такие же как Вы пациенты.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 27 Сентябрь 2017, 07:08:34
Делать вам больше нечего, как по урнам заглядывать.
Частное предприятие с прайсом между 1000 и 1500 с каждого клиента и очередями явно процветает.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 27 Сентябрь 2017, 12:49:38
Делать вам больше нечего, как по урнам заглядывать.
Частное предприятие с прайсом между 1000 и 1500 с каждого клиента и очередями явно процветает.

Любитель считать в чужих карманах, поинтересуйтесь прайсом аппарата и его обслуживания.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 27 Сентябрь 2017, 17:36:54
Я просто вижу, что там активно идут строительные работы и установка оборудования.
Видимо все-же дело выгодное.
А дорогую пачку от сигарет, учитывая очереди и время ожидания, вероятнее всего бросили в урну все-же клиенты.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 27 Сентябрь 2017, 19:00:47
...
А дорогую пачку от сигарет, учитывая очереди и время ожидания, вероятнее всего бросили в урну все-же клиенты.
Уг. Клиенты скурили 2 пачки еще и заварку с собой принесли да сверху присыпали.
З.Ы. Один из клиентов бросил в урну фильтр от Марвела по 13грн в ларьках СтГорода.  :D Ждал минут 10-15. Все четко по предварительной записи и на каждого расписано по полчаса - просто так там втыкать смысла нет - с месячишко придется покурить у входа.  ;D
З.З.Ы. 850 грн. Чек не дают.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Balik68 от 03 Октябрь 2017, 16:53:09
Давненько о чуме не слышал....

На Мадагаскаре зафиксирована вспышка чумы
http://gordonua.com/news/worldnews/na-madagaskare-zafiksirovana-vspyshka-chumy-210308.html (http://gordonua.com/news/worldnews/na-madagaskare-zafiksirovana-vspyshka-chumy-210308.html)
Судя по всему не только бубонная, но легочная форма.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 03 Октябрь 2017, 18:29:36
У Тернополі оголосили спалах небезпечної інфекції - https://www.0352.ua/news/1814812
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 03 Октябрь 2017, 20:59:50
Пока не слышал... Хотя хз... Мож просто шугают невакцинированных.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 11 Октябрь 2017, 09:42:50
А еще удивило, что в Латвии нет нормального мед страхования, оно такое же ущербное, как в России. Была всегда уверена, что у них все цивильно и лишь мы в ж****е в этим. Но оказалось не только мы.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Prus от 12 Октябрь 2017, 08:52:16
А еще удивило, что в Латвии нет нормального мед страхования, оно такое же ущербное, как в России. Была всегда уверена, что у них все цивильно и лишь мы в ж****е в этим. Но оказалось не только мы.

А какое в Латвии "ненормальное" мед. страхование? В чем заключается?

Там в другой ветке офф-топ пошел, что в странах Балтии с медициной плохо. Какие конкретные показатели?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 09:38:31
У  меня все на уровне общения. Страховки, которые покупает сам человек по своему вкусу и с перечнем видов и объемов помощи, вот что я имела в виду. Страховки, которые покрывают стоматологию, хирургию неургентную и тд. Мне латыш сказал, что это есть в минимальном объеме из- за чего работает плохо. Есть такое страхование, как в России. Приходишь с гриппом в поликлинику, сидишь в очереди, если нужна консультация узкого специалиста, то ждать ее можно неделями.
Не так?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Prus от 12 Октябрь 2017, 10:41:13
У  меня все на уровне общения. Страховки, которые покупает сам человек по своему вкусу и с перечнем видов и объемов помощи, вот что я имела в виду. Страховки, которые покрывают стоматологию, хирургию неургентную и тд. Мне латыш сказал, что это есть в минимальном объеме из- за чего работает плохо. Есть такое страхование, как в России. Приходишь с гриппом в поликлинику, сидишь в очереди, если нужна консультация узкого специалиста, то ждать ее можно неделями.
Не так?

Нет не так. Существует всеобьемлющая государственная страховка. Никаких личных полисов нет. Наверное то же самое и в России и у вас, в Латвии наверняка также.
Можно купить медицинский страховой полис, но это дорогое удовольствие, не покрывающее множество случаев и предусматривающее удовлетворительное начальное состояние.
Государственная страховка может оплатить услуги как государственного так и частного мед. учреждения.
Частная медицина недостаточно развита, но в некоторых областях именно она главенствует, например в стоматологии, где она , так гос.страховка покрывает мало услуг этого сектора.
Частная медицина обьективно дорогая. Не каждый потянет на сравнительно простую операцию 10000 евро и более.
Лечение некоторых больных стоит сотни тысяч евро. И большинство таких пациентов не в состоянии купить частную страховку, а некоторым ее никто и не предложит.
Основная проблема - эмиграция врачей и среднего мед.персонала.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 11:29:01
Государственная страховка покрывает операции в сотни тысяч евро?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Prus от 12 Октябрь 2017, 11:50:06
Государственная страховка покрывает операции в сотни тысяч евро?

Конечно. Таких не очень много, скорее комплекс лечения. Не так давно, был скандал, дети с редкими заболеваниями получили компенсацию на лекарства, там за несколько лет суммы уже миллионные. Не все, конечно радужно. На медицину не хватит денег никогда.

Но мы не об этом. Вы упоминали, что в Украине что-то очень хорошо стало. В чем это заключается?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 12:28:33
В Украине стало лучше и это очень заметно. Поясню. У нас не как в России, не как в Беларуси и не как у Вас. У нас глубоко никак. Страховой медицины нет почти совсем. Есть советская бесплатная. Это значит, что если у меня насморк  - я иду в поликлинику. Там очередь и доктор, который меня может выслушает и отправит в аптеку купить препарат, за который ему медпред откат даст. Препарат я куплю за свои деньги. Но это если насморк. Если у меня что то более серьезное и нужно, к примеру, МРТ, то мне тоже сделают его бесплатно. Но сначала я должна буду явиться  в поликлинику в неудобное время, в борьбе добыть талончик, возможно не с первого раза, потом стать в очередь и через пару месяцев попасть на МРТ, если он не сломается, плохонько мне его сделают и опишут никак, как мы уже это видели. В связи с тем, что все так плохо, стали появляться большие коммерческие многопрофильные клиники с хорошими и доступными немалой части населения услугами. Они переманили всех более- менее ценных врачей, хорошо оснащены и готовят кадры для себя. Там уж сам себе лекарства не покупаешь и родня бульончики не носит. Есть прайс и он все включает.
МЗ колотится с страхованием. На каждого украинца выделят смешную сумму - соизмеримую с померять давление или сделать кардиограмму и это будет наша "страховая" медицина.
Что же стало лучше? Для пациентов возможность лечиться вполне себе прилично в Украине. Ибо лет 5 назад такой возможности почти не было, независимо от бюджета. Но я хочу такую страховую медицину, которая покрывала бы все мои медицинские нужды, ну может за исключением эстетической хирургии.
Что стало лучше? В коммерческой медицине сейчас около 70% оборота всех медицинских денег. Это значит, что она развивается по рациональным законам бизнеса, это значит без маразма и откатов. И это очень хорошо.
Что еще? Бюрократии в медицинском бизнесе стало меньше. И это просто бомба как отлично. Наши российские соседи тратят на регистрацию по 2 года и 12 тыс евро и имеют для этого штат сотрудников. Мы 2 часа времени и 0 грн. Это влияет на цену в конечном итоге.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 13:49:21
В Украине стало лучше и это очень заметно.
Опять бредотину какую-то несете, уж измините.

Цитировать
Поясню. У нас не как в России, не как в Беларуси и не как у Вас. У нас глубоко никак. Страховой медицины нет почти совсем
...
В связи с тем, что все так плохо, стали появляться большие коммерческие многопрофильные клиники с хорошими и доступными немалой части населения услугами. Они переманили всех более- менее ценных врачей, хорошо оснащены и готовят кадры для себя. Там уж сам себе лекарства не покупаешь и родня бульончики не носит. Есть прайс и он все включает.
Это, что описываете - не хорошо, это пипец как плохо. Это называется "голь на выдумки хитра".

Цитировать
Что же стало лучше? Для пациентов возможность лечиться вполне себе прилично в Украине. Ибо лет 5 назад такой возможности почти не было, независимо от бюджета.
Есть такой анекдот:
"Президент великой страны выступает по телефидению:
- Я подписал указ, в котором говорится о том, что люди теперь будут жить хорошо. Список Людей найдете в приложении к указу".
Те, кто могут вполне прилично лечиться в Украине, спокойно могли бы и где нибудь еще лечиться.
Без всеобъемлющего медстрахования "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" комерческие клиники можем спокойно назвать бизнес-проектами с вычеркиванием слова "медицина" и успокоиться. Остальным 90% населения Украины от их наличия ни холодно ни жарко.

Цитировать
Но я хочу такую страховую медицину, которая покрывала бы все мои медицинские нужды, ну может за исключением эстетической хирургии.
Все хотят. Только за это нужно всем платить.
З.Ы.
У меня вот больной один, просто на ум пришел, одинокий пенсионер 80 лет, бывший рабочий на заводе. У него идиопатическая легочная гипертензия тяжелой степени (не уверен что точно перевожу, уже от языка отвык). У него в лечении есть мацитентан, по одной таблеточке в день. Одна таблеточка стоит около 100 евро. (иных адекватных и болкк дкшквых препаратов контроля этой болячки не существует) Он не платит за лечение ни копейки. Он даже за страховку не платит. Да, при этом у него два стента, когда ставили последний -чтоб уложиться в положенное время, в кардиографический центр с нашей деревни его возили вертолетом. Это то что я лично наблюдаю. Прайс этого всего для него - 00.00€

Так вот, когда мне расскажите про такого же пенсионера в Украине, тогда я соглашусь - да, в Украине с медициной все хорошо.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 13:53:47
В Украине стало лучше и это очень заметно.
Опять бредотину какую-то несете, уж измините.



Извиняю. Но дискуссию в таком тоне вести не буду. Сказала, что вижу и знаю по обе стороны. Соглашаться или нет - дело каждого.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Prus от 12 Октябрь 2017, 14:04:39

У меня вот больной один, просто на ум пришел, одинокий пенсионер 80 лет, бывший рабочий на заводе. У него идиопатическая легочная гипертензия тяжелой степени (не уверен что точно перевожу, уже от языка отвык). У него в лечении есть мацитентан, по одной таблеточке в день. Одна таблеточка стоит около 100 евро. (иных адекватных и болкк дкшквых препаратов контроля этой болячки не существует) Он не платит за лечение ни копейки. Он даже за страховку не платит. Да, при этом у него два стента, когда ставили последний -чтоб уложиться в положенное время, в кардиографический центр с нашей деревни его возили вертолетом. Это то что я лично наблюдаю. Прайс этого всего для него - 00.00€

Так вот, когда мне расскажите про такого же пенсионера в Украине, тогда я соглашусь - да, в Украине с медициной все хорошо.

А я в начале уже подумал, что это в Украине так  ???

У нас и Президент Адамкус лечится в государственной больнице (а мог лечиться в США), и вроде вылечили рак почек (довольно опасный). 90 лет уже мужику.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 12 Октябрь 2017, 14:17:24
В Украине стало лучше и это очень заметно.
Опять бредотину какую-то несете, уж измините.




Извиняю. Но дискуссию в таком тоне вести не буду. Сказала, что вижу и знаю по обе стороны. Соглашаться или нет - дело каждого.
И мы не согласимся.
Бо страховая медицина- полная ебала.
Просто бизнесс.
На нем наживаются страховые компании, отстегивая доляху медикам.

Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 15:50:48
А как тогда?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: NoOrYes от 12 Октябрь 2017, 16:35:44
«Опыт врача. Как обмануть пациента?»
https://cmtscience.ru/articles/opyt-vracha-kak-obmanut-pacienta (https://cmtscience.ru/articles/opyt-vracha-kak-obmanut-pacienta)
Некоторых врачей всё таки совесть мучает.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 17:14:10
Извиняю. Но дискуссию в таком тоне вести не буду.
Разумеется, ведь Вам нечего ответить.

Цитировать
Сказала, что вижу и знаю по обе стороны. Соглашаться или нет - дело каждого.
Это - ваши слова?
За Чехию не скажу ибо не знаю. Я Чехию пока только в окошко вижу.
Скажу больше - и за Чехию Вы не знаете, и в Украине Ваша реальность с украинской не пересекается, лишь касается в тех местах, где Вам без них никак.

И смею напомнить, на одного спасенного, к примеру, в результате уникальной операции и т.д. в самом навороченном центре, где Украина может всем странам нос и утерла, приходятся сотни тысяч украинцев, умерших раньше времени из-за невозможности и недоступности для них элементарщины. Пока это будет продолжаться, я буду утверждать - в Украине здравоохранения нет. Так, максимум частная "коммерческая медицина для тех кто может", не более.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 12 Октябрь 2017, 17:16:28
«Опыт врача. Как обмануть пациента?»
Это жесть жестяная  >:(
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 17:18:56
И мы не согласимся.
Бо страховая медицина- полная ебала.
Просто бизнесс.
На нем наживаются страховые компании, отстегивая доляху медикам.

Вы иногда такой умный, а иногда совершенно глупый. Такой забавный )) Так интересно на Вами наблюдать ))

Я вам открою маленький секрет - все, что вас окружает - это бизнес. А про "страховая - ебала" - попробуйте рассказать это родителям деток, котрые на трансплантацию всем миром собирают, устраивая гонки со смертью. Интересно, они сразу Вас отпиздят, или сначала оbъяснят - почемy?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 12 Октябрь 2017, 17:48:32
И смею напомнить, на одного спасенного, к примеру, в результате уникальной операции и т.д. в самом навороченном центре, где Украина может всем странам нос и утерла, приходятся сотни тысяч украинцев, умерших раньше времени из-за невозможности и недоступности для них элементарщины. Пока это будет продолжаться, я буду утверждать - в Украине здравоохранения нет. Так, максимум частная "коммерческая медицина для тех кто может", не более.

Браво.
Иногда всё же и спасают, и лечат и на выезды вовремя приезжают и реально помогают.
Но это блин, на честном слове и на одном крыле.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 17:53:58
Браво.
Иногда всё же и спасают, и лечат и на выезды вовремя приезжают и реально помогают.
Но это блин, на честном слове и на одном крыле.

Разумеется, есть энтузиасты, ребятам памятники надо ставить. Но это не является чем-то систематическим. Кроме того, если только "спасать и на выезды ездить" - средняя продолжительность жизни так и будет топтаться около 60-70 лет. Диспансеризации - НЕТ. Превентивной медицины - ВООБЩЕ НЕТ.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 12 Октябрь 2017, 18:02:14
Многое зависит от главврача, зав. отделением. Кто-то в основном лечит, а у кого-то другое призвание.
По системе согласен.
Куча "пересичного" народу с разными болячками, прошедши семь кругов ада, плюнули и с ними живут как могут, обращаясь, когда уж совсем невмоготу.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 18:12:20
«Опыт врача. Как обмануть пациента?»
https://cmtscience.ru/articles/opyt-vracha-kak-obmanut-pacienta (https://cmtscience.ru/articles/opyt-vracha-kak-obmanut-pacienta)
Некоторых врачей всё таки совесть мучает.

Есть большие подозрения, что этот текст писал врач. Очень большие.
"Сегодня у меня был пациент с жалобами на..."
Не совсем понятно, как на прием к гастроентерологу вообще попал пациент с подобными жалобами

"Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу"

Больные, у которых грыжу ВИДНО, приходят с жалобами: "доктор, у меня грыжа!". Ну или как минимум "доктор у меня тут какая-то шишка вылезла, болит блин..."

"Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета."
Вообще не представляю себе физику процесса.

"А если пациент успел заработать дисбактериоз..."
Что такое "дисбактериоз"??? Это пишет гастроэнтеролог???!!!

Хотя... Все может быть, типа какой "центр", такой и "гастроэнтеролог высшей категории".
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 12 Октябрь 2017, 19:01:26
Мде, Украинка все так же в своем отдельном государстве.
З.Ы. Там вверху за МРТ было. Если про мое, то оно как раз ПЛАТНОЕ (850грн - сообщал уже ранее). Бесплатно у нас щас только обычные писи-каки можно зробыть и то далеко не всегда.   
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 20:23:24
Как все запущено!
Тут третьего дня докладывали случай: парень 32 года. Три года назад удалили полип носоглотки, доброкачественный считался. Теперь множественные метастазы меланомы без первичного очага. Через 4 мес от даты выявления метастазов умер. Дания. Там тоже, наверное, медицины нет.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 20:46:57
Как все запущено!
Тут третьего дня докладывали случай: парень 32 года. Три года назад удалили полип носоглотки, доброкачественный считался. Теперь множественные метастазы меланомы без первичного очага. Через 4 мес от даты выявления метастазов умер. Дания. Там тоже, наверное, медицины нет.

Вам ли не знать, что медицина - не математика, и что люди иногда умирают. Кто раньше а кто позже. Даже в странах с наилучшей медициной. К чему этот пример? Там-то как раз медицина есть. Потому как этот парень умер, а миллион выжило. Выжило и прожило на 10 лет дольше чем соответствующий им миллион украинцев.

Выдавать казуистику за систему - глупо, Украинка.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 12 Октябрь 2017, 20:55:05
И мы не согласимся.
Бо страховая медицина- полная ебала.
Просто бизнесс.
На нем наживаются страховые компании, отстегивая доляху медикам.

Вы иногда такой умный, а иногда совершенно глупый. Такой забавный )) Так интересно на Вами наблюдать ))

Я вам открою маленький секрет - все, что вас окружает - это бизнес. А про "страховая - ебала" - попробуйте рассказать это родителям деток, котрые на трансплантацию всем миром собирают, устраивая гонки со смертью. Интересно, они сразу Вас отпиздят, или сначала оbъяснят - почемy?
док, я знаю, что все вокруг бизнес (именно в русской интерпретации этого слова) и о том, что врачи и фармацевты стоят на вершине этой пирамиды писал , здесь, уже давно наркодельцы и оружейники -нервно курят в углу..
и не покрывает страховая медицина большинство , таких тяжких случаев , как Вы описываете.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 21:02:41
Все врут.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 21:03:36
док, я знаю, что все вокруг бизнес (именно в русской интерпретации этого слова) и о том, что врачи и фармацевты стоят на вершине этой пирамиды писал , здесь, уже давно наркодельцы и оружейники -нервно курят в углу..
Очень даже может быть что и стоят. Врачи вряд ли, но фармацевты - запросто. И что с того? Какое это имеет отношение к обязательному народному медицинскому страхованию?

Цитировать
и не покрывает страховая медицина большинство , таких тяжких случаев , как Вы описываете.
где не покрывает? какая конкретно страховая?
В стране где я живу - покрывает все. В этом смысл. Нет такого понятия как "непокрывает" в принципе. Больной человек - назначается лечение в рамках возможности здравоохранения государства.
Иначе зачем она вообще нужна?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 21:08:40
А что это за страна такая, в которой вы живете? И что за доктор такой, что называет себя трупом?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 21:16:49
А что это за страна такая, в которой вы живете?
Где-то в средней Европе...

Цитировать
И что за доктор такой, что называет себя трупом?
Вам то, мадам, какая печаль?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 21:19:37
Да вообще никакой. Но и психиатрию и психологию учила усердно в свое время, человек, именующий себя трупом где то из средней Европы.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 12 Октябрь 2017, 21:24:01
Все врут.
Правы. Рождаются все уже во грехе и врут тоже все, но каждый - в рамках своей совести и понятий, а вот уже эти показатели и являются приоритетными в суждении о конкретном индивидууме. 
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 21:30:06
Да вообще никакой. Но и психиатрию и психологию учила усердно в свое время, человек, именующий себя трупом где то из средней Европы.

Продолжайте учить усердно, раз больше заняться нечем  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 12 Октябрь 2017, 21:31:10
Ну врач обязан учиться всю жизнь. Не знали?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Октябрь 2017, 21:36:42
Ну врач обязан учиться всю жизнь. Не знали?
Не обязан. Должен. Надеюсь, понимаете в чем разница. Я учусь. В соответствии со своим направлением. Если Вы психиатр или психолог, тогда у Вас тоже все ОК  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 13 Октябрь 2017, 09:56:29
«Опыт врача. Как обмануть пациента?»
Это жесть жестяная  >:(
Да. Это так. Это действительность. И это тоже у нас есть. Почти повсеместно.
Это же бизнес. А цель бизнеса, не помощь людям, а размер прибыли. И чем больше прибыль, тем лучше. Алчность людская не знает границ....
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Октябрь 2017, 17:05:28
Есть большие подозрения, что этот текст писал врач. Очень большие.
....
Хотите ли вы этим сказать, что все написанное может оказаться неправдой?  ???
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Октябрь 2017, 17:17:47
Есть большие подозрения, что этот текст писал врач. Очень большие.
....
Хотите ли вы этим сказать, что все написанное может оказаться неправдой?  ???

Это провокация.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 13 Октябрь 2017, 17:19:04
Есть большие подозрения, что этот текст писал врач. Очень большие.
....
Хотите ли вы этим сказать, что все написанное может оказаться неправдой?  ???

Это интернет. Тут вообще все написаноое МОЖЕТ оказаться неправдой ))))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 13 Октябрь 2017, 18:03:41
«Опыт врача. Как обмануть пациента?»
https://cmtscience.ru/articles/opyt-vracha-kak-obmanut-pacienta (https://cmtscience.ru/articles/opyt-vracha-kak-obmanut-pacienta)
Некоторых врачей всё таки совесть мучает.

 Давно для себя сделала вывод - к врачам только в самом крайнем случае. Медицина кончилась ещё лет 10 назад. Началась коммерция.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Октябрь 2017, 19:44:27
Есть большие подозрения, что этот текст писал врач. Очень большие.
....
Хотите ли вы этим сказать, что все написанное может оказаться неправдой?  ???

Это интернет. Тут вообще все написаноое МОЖЕТ оказаться неправдой ))))
Ну это я понимаю. Мне интересно ваше мнение, как человека из этой среды. Вы согласны с тем, что написано относительно Украины. И как обстоят дела по этой теме "где-то в средней Европе..." ?  :-[
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 13 Октябрь 2017, 20:01:38
Давно для себя сделала вывод - к врачам только в самом крайнем случае. Медицина кончилась ещё лет 10 назад. Началась коммерция.

процитирую сам себя:
...Кроме того, если только "спасать и на выезды ездить" - средняя продолжительность жизни так и будет топтаться около 60-70 лет. Диспансеризации - НЕТ. Превентивной медицины - ВООБЩЕ НЕТ.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 13 Октябрь 2017, 20:06:14
Ну это я понимаю. Мне интересно ваше мнение, как человека из этой среды. Вы согласны с тем, что написано относительно Украины. И как обстоят дела по этой теме "где-то в средней Европе..." ?  :-[

Ну свое мнение я по поводу текста уже сказал. У меня сложилось впечатление, что это не писал практикующий врач. Может, человек к медицине относящийся в какой-то мере (нахватался по вершкам), или просто с образованием, но не врач.
Как обстоит на самом деле - не знаю. Но не исключаю что именно так и обстоит в той или иной мерее. Даже скорее всего. На то оно и коммерческая структура - создается для получения прибыли.
"Где-то в средней Европе" необходимости в такого рода "клиниках" нет. Разумеется, почти все клиники являются частными - обычно ООО. Но прибыль они получают со страховых.
Ксть свои нюансы и хитрожопости "как больше заработать", но здоровья больных это не коснется. Их кошельков - тоже.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Октябрь 2017, 20:17:04
Это скорее писал журналист "со слов", при чем, скорее всего, не одного человека.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 13 Октябрь 2017, 20:20:54
У меня есть знакомый - очень хороший гинеколог, ну просто звезда. Пришел он работать в одну киевскую известную клинику и там встал вопрос "среднего чека". Он его проигнорировал ибо доктор очень хороший и практика у него обширнейшая. Когда был вызван по этому поводу на ковер и понял, что это не шутка, послал начальство к черту и ушел в другую клинику, уведя за собой всех своих пациентов, само собой.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 13 Октябрь 2017, 20:54:16
Как обстоит на самом деле - не знаю. Но не исключаю что именно так и обстоит в той или иной мерее. Даже скорее всего. На то оно и коммерческая структура - создается для получения прибыли.
"Где-то в средней Европе" необходимости в такого рода "клиниках" нет. Разумеется, почти все клиники являются частными - обычно ООО. Но прибыль они получают со страховых.
Ксть свои нюансы и хитрожопости "как больше заработать", но здоровья больных это не коснется. Их кошельков - тоже.
спасибо за ответ  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 16 Октябрь 2017, 21:30:41

и не покрывает страховая медицина большинство , таких тяжких случаев , как Вы описываете.

Покрывает абсолютно все случаи.

У нас сеанс диализа стоит 1,5 тыс. евро и страховка платит до последнего дня.

Даже абсолютно безумные по стоимости медикаменты вроде Элапразы оплачивает.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 16 Октябрь 2017, 21:32:58

док, я знаю, что все вокруг бизнес (именно в русской интерпретации этого слова) и о том, что врачи и фармацевты стоят на вершине этой пирамиды

Им противостоят страховщики, так-что не все безнадежно.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 16 Октябрь 2017, 21:33:51
Я не знаю сколько у нас стоит сеанс диализа, но если МЗ не провтыкает ( что изредка все же бывает), то пациенты его получают бесплатно. Имею клиента, который последние лет 10 дважды в неделю имеет диализ.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 17 Октябрь 2017, 00:28:01
Звучит как свидетельство чуда.
З.Ы. В Украине около 100 центров гемодиализа, или до одному на полмиллиона людей.
У нас в городе с населением чуть меньше 20тысяч человек есть отделение гемодиализа в местной клинике.
З.Ы.Ы. http://dializ.com.ua/forum/index.php?showtopic=12268
за два года что-то кардинально изменилось?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 17 Октябрь 2017, 00:55:02
Звучит как свидетельство чуда.
З.Ы. В Украине около 100 центров гемодиализа, или до одному на полмиллиона людей.
У нас в городе с населением чуть меньше 20тысяч человек есть отделение гемодиализа в местной клинике.
З.Ы.Ы. http://dializ.com.ua/forum/index.php?showtopic=12268
за два года что-то кардинально изменилось?
Тут одно из двух: либо число центров гемодиализа увеличилось либо...
Но в любом случае количество центров на душу потихоньку приближается к среднеевропейскому :-[
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 17 Октябрь 2017, 06:37:40
Звучит как свидетельство чуда.
З.Ы. В Украине около 100 центров гемодиализа, или до одному на полмиллиона людей.
У нас в городе с населением чуть меньше 20тысяч человек есть отделение гемодиализа в местной клинике.
З.Ы.Ы. http://dializ.com.ua/forum/index.php?showtopic=12268
за два года что-то кардинально изменилось?
?! Почему? Речь шла о том, что один диализ 1,5 тысячи евро, покрывается страховкой. Я сказала, что в Украине это бесплатно. Вы приводите ссылку из форума о некачественных растворах в 2015 году. Где последовательность? Наверное был такой эпизод. В 2014-2015 правда все были растеряны, ну не привыкли мы к войнам. Однако растеряны не настолько, что бы бежать где то в среднюю Европу. В 2016 закупки поручили не МЗ, а английской организации, специализирующейся на проведении тендеров,  она то все и закупила.
Я не специалист в гемодиализе, но знаю, что, практически все аппараты фирмы Фрезениус, расходные нужны такие же. Чуть ранее эта компания была связана с коррупционным скандалом в Украине, может в этой связи попытались сменить поставщика, не знаю точно.
Но клиент мой жив, бодр и активен.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 17 Октябрь 2017, 08:47:26
Звучит как свидетельство чуда.
З.Ы. В Украине около 100 центров гемодиализа, или до одному на полмиллиона людей.
У нас в городе с населением чуть меньше 20тысяч человек есть отделение гемодиализа в местной клинике.
З.Ы.Ы. http://dializ.com.ua/forum/index.php?showtopic=12268
за два года что-то кардинально изменилось?
Тут одно из двух: либо число центров гемодиализа увеличилось либо...
Но в любом случае количество центров на душу потихоньку приближается к среднеевропейскому :-[

Либо - либо. У нас 1 центр на 100000 населения, в Украине - 1:500000. Наверное, в Украине люди в 5 раз здоровее. Ну, или второй вариант, в 5 раз меньше людей доживает до CKD-5. Разумеется, правильнее сравнивать количество не центров а аппаратов. Однако колво центров - это логистическая составляющая, это удобство пациентов. Диализ может быть бесплатным, а дорога? Разумеется для Украинки, у которой весь мир живет в элитном районе Киева - это не проблема. А вот для имобильной бабушки из глубокого села - проблема. Хотя та бабушка просто тихо помрет, а участковый то укончит как "от старости", и все чинно, благородно ))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 17 Октябрь 2017, 08:51:39
Звучит как свидетельство чуда.
З.Ы. В Украине около 100 центров гемодиализа, или до одному на полмиллиона людей.
У нас в городе с населением чуть меньше 20тысяч человек есть отделение гемодиализа в местной клинике.
З.Ы.Ы. http://dializ.com.ua/forum/index.php?showtopic=12268
за два года что-то кардинально изменилось?
?! Почему? Речь шла о том, что один диализ 1,5 тысячи евро, покрывается страховкой. Я сказала, что в Украине это бесплатно. Вы приводите ссылку из форума о некачественных растворах в 2015 году. Где последовательность? Наверное был такой эпизод. В 2014-2015 правда все были растеряны, ну не привыкли мы к войнам. Однако растеряны не настолько, что бы бежать где то в среднюю Европу. В 2016 закупки поручили не МЗ, а английской организации, специализирующейся на проведении тендеров,  она то все и закупила.
Я не специалист в гемодиализе, но знаю, что, практически все аппараты фирмы Фрезениус, расходные нужны такие же. Чуть ранее эта компания была связана с коррупционным скандалом в Украине, может в этой связи попытались сменить поставщика, не знаю точно.
Но клиент мой жив, бодр и активен.

Я просто забил "Украина диализ", и указал Вам что мне выдал гугл на первой странице.
З.Ы. У нас Фрезениус и Б.Браун пополам.

Однако растеряны не настолько, что бы бежать где то в среднюю Европу.
Почитайте:
strana.ua/news/25967-s-zapadnoj-ukrainy-begut-vrachi.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: maverik от 17 Октябрь 2017, 10:02:48
За полгода население Украины сократилось на 128 тысяч человек
http://fakty.ua/245842-za-polgoda-naselenie-ukrainy-sokratilos-na-128-tysyach-chelovek
http://www.ukrstat.gov.ua/
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 17 Октябрь 2017, 19:12:38
strana.ua/news/25967-s-zapadnoj-ukrainy-begut-vrachi.html

Я видела этот репортаж. Не пугаюсь, на мой век врачей хватит. Границы открыты: яйца-куры- свинина-работники рабочих специальнойстей-водители маршруток из Ровного- врачи из ЗУ и не только. Но система не терпит перекосов. Что дальше? Повышение зарплат в дефицитных профессиях: строители - водители - учителя - врачи - инженеры - менеджеры. Их, наверное, станет меньше, но качество должно стать лучше. Опять же пенсионерам пока перспектив нет.
Сегодня первый день выставки Лабэкспо. Унылое зрелище. Упадок упадок. Массовой медицины нет. Есть большие приватные центры и все к ним причастные. Вне этого круга рудиментарная советская медицина. Надеемся на быстрое разрастание коммерческой медицины.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 17 Октябрь 2017, 22:29:59
... возростание цен на услуги.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 17 Октябрь 2017, 22:59:11
Я не знаю сколько у нас стоит сеанс диализа, но если МЗ не провтыкает ( что изредка все же бывает), то пациенты его получают бесплатно. Имею клиента, который последние лет 10 дважды в неделю имеет диализ.

Ну вот, не все ж развалилось.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 18 Октябрь 2017, 08:32:04
Цитировать
Оценить чудеса медицины волшебной страны большинству аборигенов не по карману.
А доуншифтинг на недельку, другую в нищую страну вещь полезная.

Куда собрались?

Пролежал 12 дней в больнице Харькова.
Можно сказать медицинский доуншифтинг.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 18 Октябрь 2017, 15:42:54
]

Пролежал 12 дней в больнице Харькова.


Жив-здоров или как?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 18 Октябрь 2017, 18:30:23
]

Пролежал 12 дней в больнице Харькова.


Жив-здоров или как?
Присоединяюсь к вопросу. Че случилось-то ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 18 Октябрь 2017, 23:03:42
А можно пока без подробностей?
Из полезного для других гражданин Украины может лечиться где угодно.
Иногородний платит довольно символическую сумму 250 гр.
А возможности у областных клиник поболее.

Поглядел на харьковчан и жителей окрестностей.
Они такие-же разные.
Кто роется в мусорных баках, а кто с пластом денег.
Государственно платная медицина тоже весьма контрастна.
Но может мне так показалось, что люди в среднем лучше.
Выборка весьма узкая и на объективность не катит.


Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Валентин от 19 Октябрь 2017, 07:31:02
Номер больницы, если это возможно конечно, напишите?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Портвейн от 19 Октябрь 2017, 08:01:27
Харьковская городская клиническая больница № 14 им. проф. Л.Л. Гиршмана
 Олеся Гончара, 5
Спасибо!!!
Коваленко Юлии Владимировне за все.
Поповой Елене Анатольевне за чуткое руководство и надзор.
Саенко Игорю Владимировичу за консультацию.
И опытнейшей медсестре Раисе Николаевне.
Ну и всем, всем.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 19 Октябрь 2017, 08:21:07
Харьковская городская клиническая больница № 14 им. проф. Л.Л. Гиршмана
 Олеся Гончара, 5
Спасибо!!!
Коваленко Юлии Владимировне за все.
Поповой Елене Анатольевне за чуткое руководство и надзор.
Саенко Игорю Владимировичу за консультацию.
И опытнейшей медсестре Раисе Николаевне.
Ну и всем, всем.

Е! От чего Вас там лечили ?! Словно подменили!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Валентин от 19 Октябрь 2017, 15:38:52
Не знаю, не сталкивались с той больницей никто из знакомых.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 16 Декабрь 2017, 01:27:58

 Скорая помощь Австралии - 1 час до любой точки континента.

Представьте для начала, что вы живёте в раю на краю земли, и вокруг на 500 километров нет людей. Это прекрасно во всех ситуациях кроме той, когда вас укусила змея, и жить вам осталось 2 часа, если двигаться. Или примерно 20-25 часов, если лежать в тени и пускать пену и слюни в траву.

Можно же носить с собой вакцину, правда? Да. Вместе с холодильником. Это увеличивает ваши шансы выжить при укусе змеи до 20%. Дело в том, что вакцин пять штук. И введение не той гарантированно убьёт вас за 15 минут. Нужно либо держать в руках ту змею, что вас укусила и внимательно её рассматривать, читая инструкцию (а большинство укусов ощущается как укол травой, и иногда жертвы даже не знают, что это было, пока не начнёт кружиться голова) — ну либо иметь под рукой полевую лабораторию для экспресс-анализов. И ещё если вы вдруг на двадцатом году жизни узнаете о выборочном дальтонизме, радоваться будете недолго. И это только змеи, потому что есть ещё куча обычных бытовых вещей от прихватившего аппендицита до проблем с сердцем.

А государство очень заинтересовано, чтобы фермы развивались. И вот в этот момент на сцене появляется RFDS. Королевская служба летающих докторов. Медицинский спецназ Австралии.

Очень сокращённая история колонизации выглядит так: сначала континент предполагали, даже отправляли экспедиции на поиски, но мимо него несколько раз эпически промахивались. В итоге его нашёл капитан Кук (которого десятилетия спустя съели на Гавайях). Причём нашёл по очень интересной причине — тогда Венера проходила через диск Солнца, плюс появились точные хронометры. Это позволяло очень хорошо уточнить координатную сетку.

Через полвека Англия поняла, что хранить преступников на баржах посреди Темзы — идея так себе, и отправила флот заключенных и конвоиров основывать Сидней. Первые пару лет новое население познавало радости жизни — нифига из посевных не растёт, много змей, крокодилы, пауки — ну, в общем, вот это всё, что обычно рассказывают про Австралию. Через почти два года взошла свёкла, и тут понеслось. Быстро установилась правильная форма земледелия — мясное животноводство. Берёте участок территории примерно 100 на 200 километров, огораживаете его забором, убеждаетесь, что в сухой сезон все крокодилы ушли, — и загоняете туда бычков. Их не едят собаки динго (а вот овец едят), им плевать на змей и пауков, им не нужно стойло. Летом в Австралии, скажем, плюс 25, зимой — плюс 24. Дальше вы время от времени обновляете забор, чтобы скотина не разбежалась и крокодилы не пролезли, а через два года собираете бычков и забиваете их на мясо. Проблем было много, но самая очевидная — это то, что для такого животноводства нужно иметь огромные фермы. Чтобы вы понимали, большая ферма может быть 250 на 400 километров. Это почти Швейцария, на секундочку. А это значит, что уже где-то третий слой ферм от города — это возможность встретить другого человека раз в год-два.

Поэтому в качестве аптечки с собой стоило носить револьвер с патроном. Чтобы не мучиться, если что.
Доктор Джон Флинн очень много думал, как же сделать так, чтобы вместо «добейте его там» можно было вызвать врача.....

https://geektimes.ru/post/292627/

 Остальное там.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Декабрь 2017, 12:55:31
Nick Golovin
17 листопад · New York, United States ·
В Америке не принято болеть. Просто, каждый знает, что если чего случится - хер вам кто поможет.
Известный принцип «хуйня пройдет сама, а пиздец неизлечим» справедлив только отчасти. Пиздец в США принято лечить. Медицина работает по принципу Д’Артаньяна - сопельки, ссадинки и прочие геморройчики ее не волнуют. Но если что-то серьезное - будьте уверены, врачи сделают все, чтобы оставить вас на этом свете. Сдохнуть вам не дадут! Потом, правда, с вас снимут три шкуры, вгонят в долговые ямы, заставят жить под мостом, но вы будете ЖИТЬ. Тут научились лечить почти все виды рака, практически победили ВИЧ, внедрили генную терапию, стали печатать органы на 3D принтере и уже готовят нано-роботов, которые будут диагностировать вас изнутри. Но какой-нибудь сраный кашель тут не лечат. Почему? Потому что идите в жопу, вот почему. Есть у нашей медицины дела поважнее ваших прыщей и инфлюэнцы.
Подавляющее большинство местных медиков потратило сотни тысяч долларов и убило свои лучшие годы на колледжи и университеты, чтобы уметь четко произносить фразу «примите ибупрофен», измерять температуру во рту пациента и изящно выскакивать в проход самолета на вопрос, есть ли на борту врач. На этом медицина для них закончилась. И начались сладкие годы стрижки бабла. Банда люберецких братков сосет петушков под забором у какого-нибудь уролога из Нью-Джорзи.
Случилось мне по весне прошлой подхватить кашель. Да не простой, а такой, настоящий, забористый, услышав который можно было вспомнить сладкие времена брюшного тифа, туберкулёза и бубонной чумы. Выворачивало меня так, что люди за два квартала оглядывались и пытались всучить мне какие-то монетки и мелкие купюры.
К третьему дню болезни я потерял голос и меня перестала узнавать по телефону родная мама. Она кокетливо хохотала в трубку и требовала позвать к телефону Николая.
Чего я только ни делал - прыскал в горло какой-то пакостью, сосал лакричные леденцы, дышал над картошкой, пил сомнительного происхождения таблетки, читал молитвы на суахили и даже зачем-то три раза переписал письмо счастья от Аллы Пугачевой. Хуй там топотал. Не помогало ничего, и я пошел к врачу.
В элегантном, стерильно белом холле на стойке регистрации стояли букет калл в вазе, пиала с какими-то конфетками и флакон алкогольного геля для дезинфекции. Перед приемом, пациентам предлагалось заполнить «пару бумаг». Так делают в каждом офисе врача в США. Вам дают кипу листов, где надо написать свое имя, данные о страховке, рассказать про все болезни свои, ваших родителей, покойных бабушек до 10-го колена, описать свои рези и боли и дать согласие на добровольное донорство органов, на случай если медики вас ненароком укокошат... В общем, листов сто макулатуры надо перелопатить. Известны случаи, когда пациенты помирали от старости, не заполнив и трети такой анкеты.
Войдя в кабинет врача, я сразу почувствовал запах бабла и закашлялся. В кресле сидела мадам доктор с брюлом в кольце и легкой надменностью во взгляде. Блондинка. «У вас вирусный кашель - объявила мне с порога она - антибиотиков я вам дать не могу, они не помогут (спасибо, кэп!), а вирус мы не лечим - он пройдет сам через полторы недели. Принимайте ибупрофен». Конец цитаты. Ни анализа, ни флюорографии, ни мазка, ни соскоба, ни-ху-я. Вирус-ибупрофен-фпизду.
Спустя неделю унижений, выплевываний легких и мудовых шептаний, я выздоровел. Получаю по почте счет. $2,800. Две тысячи восемьсот долларов США. Спасибо, моя страховка покрыла 99% этой суммы. Но, хотелось, конечно, вернуться к той врачихе и засунуть ее брюлл ей в гнездо по самые евстахиевы трубы.
Мораль какая? А вот. Будь как и все Американцы - бегуном, йогистом, атлетом, спортсменом, фанатом пилатеса, жри витамины, давись зеленым салатом без заправки, но никогда не попадайся на глаза врачам. Профилактика и гигиена - наше все!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 21 Декабрь 2017, 13:46:25

Отличный текст! Прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс нашего человека, столкнувшегося с цивилизацией )))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Декабрь 2017, 14:35:59
Меня немного повеселило, но согласна я не со всем.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 21 Декабрь 2017, 16:09:52

Отличный текст! Прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс нашего человека, столкнувшегося с цивилизацией )))
Имел я ввиду, такую цивилизацию. Нахуй с пляжу...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 21 Декабрь 2017, 16:47:24

Отличный текст! Прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс нашего человека, столкнувшегося с цивилизацией )))
В принципе все так и есть. Но виноват был сам: он был не  у семейного врача, а поперся к специалисту.  ;) И получил по полной. Но! Не наглотался всякой химии и лишний раз не облучился  ;D
Прошлой зимой у меня была такая же ситуация. КАшель начался после новогодних праздников, а закончился перед Пасхой. Была у домашнего врача два раза. В первый раз послушал и сказал, легкие и бронхи чистые. Обильное теплое питье , недолгие прогулки на свежем воздухе. Будет хуже - прихлдите. Все!
Через месяц пришла , послушал, только рот открыл об обильном питье и тд, я пожаловалась, что кашель мне мешает спать, и у меня секса с мужем из-за этого уже две недели, прошу таблетки против кашля.  ;). Выписал аж с кодеином. )))) Но я их не принимала, т к не помогло. Кашель прошел. Сам. И деньги целы.  ;D Причем, в то время во время общения с подругами по Скайпу они, видя мое состояние, все время спарашивали, а что тебе выписывают? Да ничего! Вот так. Я привыкла. И мне сейчас дурно от того сколько ненужных препаратов вам выписывают.
Короче, я за эти методы.
Но когда мне что-то надо от моего врача, я его его всегда шантажирую отсутствием секса и бессонницы по ночам. Работает!  ;D
Домашний врвч оплачивается страховкой. Специалист тоже. НО есть еще понятие как собственный риск. Минимальную сумму вы должны платить кроме страховых сборов каждый месяц ( или в год). Эта сумма зависит от величины сбора. Низкие сборы - выше собственный риск, и наоборот. Например, при ежемесячных сборов в 50 евро у вас собственныай риск будет 800 евро, а при взносах 150  собственный риск 300 евро. То есть , если вы болеете на сумму ниже 300 или 800 евро , то все оплачиваете, кроме работы домашнего врача. Хронические и тяжелые больные лечатся практически бесплатно, и вот кашель или геморрой - приходится платить самому. Поэтому выгоднее не запускать и лечиться у семейного врача на ранней стадии ,а не у специалиста на последней.
Во всяком случае так в Голландии. Да, еще. Страхование медицинское обязательное, но каждый вибирает себе сам. Есть основной базис для всех, а к нему люди добавляют, что им надо в зависимости от здоровья и кошелька. Дантист бесплатне только для детей до 18 лет. И общая страховка для них и студентов бесплатна. Но как бесплатна: вы выбираете страховую компанию для детей, а гос-во перечисляет деньги на ваш счет, а вы сами платите страховой компании. А студенты обязаны открыть счет в банке, и туда перечисляются деньги для страховки. То есть человек привыкает к мысли, что за все надо платить самому. Это важно. А еще важно, что вся помощь государства , всякие субсидии и доплаты, льготы, монетизированы. Это исключает коррупцию. И учет лучше.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 21 Декабрь 2017, 18:23:31
Знаете, когда за столь крутой сервис страховая платит почти 3000 баксов - ой не знаю, что это, если не коррупция.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Маtahari от 21 Декабрь 2017, 20:11:05
Это не страховой случай. По описанию могу сказать, что у автора нет страховки , и пришёл он в частную клинику. (Конфетки, цветочки ... )  Первый раз. Обычно , если если имеешь страховку, то вся информация в компе и ею могут пользоваться все учреждения здравоохранения. Даже в машине скорой парамедик может воспользоваться данными пациента. Первый раз анкету заполняет сам доктор на компе, и вводит в систему, длится это 5-7 мин. И все.
Визит к специалисту на консультацию стоит в Голландии , не дешевой страны , 150-200 евро. 2200 евро вышло для мамы моей подруги за пару дней в больнице с гипертоническим кризом. Туристическая страховка эту сумму не оплатила, т к гипертония у неё хроническая, а наши ткрстраховки не страхуют обострения хронических заболеваний.
Сейчас, когда обсуждается страховая медицина, вы и не такое можете прочитать. Будут находить , выдергивать и выставлять.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 21 Декабрь 2017, 22:43:03

Отличный текст! Прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс нашего человека, столкнувшегося с цивилизацией )))
Имел я ввиду, такую цивилизацию. Нахуй с пляжу...

И лежит такой умник на диком пляже. Хорошо, красиво, тихо, никто не мешает. Но издохнет на 10 лет раньше. Обидно? Обидно. Но ведь сам захотел ))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 21 Декабрь 2017, 23:35:51

Отличный текст! Прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс нашего человека, столкнувшегося с цивилизацией )))
Имел я ввиду, такую цивилизацию. Нахуй с пляжу...

 Почему некоторые думают, достаточно дать врачам и депутатам офигенные зарплаты, и те и другие враз станут честными?
У нас? Врачи будут честными? Чиновники будут честными?  ???


И лежит такой умник на диком пляже. Хорошо, красиво, тихо, никто не мешает. Но издохнет на 10 лет раньше. Обидно? Обидно. Но ведь сам захотел ))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: алекс от 23 Декабрь 2017, 00:48:44

Отличный текст! Прекрасно иллюстрирует когнитивный диссонанс нашего человека, столкнувшегося с цивилизацией )))
Иллюстрирует- лекари в 90% такие же люди, как и все.
Что мусорщики, что уборщики, что хирурги.
Я поэтому и писал, что врачевание- искусство.
Просто немного система разная.
Мой дед, микробиолог, так и говорил всегда: был бы я менее беспинципным, вступил в партию...был бы ты внуком академика, жили бы мы в москве.
Но он просто лечил людей , ну с книжек немного тоже капало 8)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 24 Декабрь 2017, 23:09:36

 (https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/25592134_970227119790914_6299731404003510339_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=09e4fc4b8ab5b458c7009fae9411302d&oe=5AB33A20)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 26 Декабрь 2017, 09:21:18

 (https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/25592134_970227119790914_6299731404003510339_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=09e4fc4b8ab5b458c7009fae9411302d&oe=5AB33A20)

Этапять !  ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Romanus от 04 Январь 2018, 12:05:00

Домашний врвч оплачивается страховкой. Специалист тоже. НО есть еще понятие как собственный риск. Минимальную сумму вы должны платить кроме страховых сборов каждый месяц ( или в год). Эта сумма зависит от величины сбора. Низкие сборы - выше собственный риск, и наоборот. Например, при ежемесячных сборов в 50 евро у вас собственныай риск будет 800 евро, а при взносах 150  собственный риск 300 евро. То есть , если вы болеете на сумму ниже 300 или 800 евро , то все оплачиваете, кроме работы домашнего врача. Хронические и тяжелые больные лечатся практически бесплатно, и вот кашель или геморрой - приходится платить самому. Поэтому выгоднее не запускать и лечиться у семейного врача на ранней стадии ,а не у специалиста на последней.
Во всяком случае так в Голландии.

Такая система действует, если частная медстраховка. По государственной доплачивать ничего не надо (у нас).
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 28 Март 2018, 21:56:58

 Есть вопрос. Например в краматорской травматологии редко бывает операция стоимостью меньше 15 000 - 20 000 гривен. Чаще всего это без стоимости медикаментов и прочего инвентаря.
 Мне всё не даёт покоя вопрос - хирурги, делающие эти операции, получают жалование из бюджета? Травматология, это вообще государственное учреждение, или частное? Медикаменты им государством поставляются? Ремонт помещений делается?
 
 Получается какая то херня. Человек проработав пол жизни, и проплатив пол жизни через госбюджет медикам, может сдохнуть без медпомощи, по причине отсутствия нужной суммы.
 Будет ли это как то упорядочиваться в ближайшее время? В смысле, если доктора работают частным образом, то может пусть себе построят клинику с нуля? Или может пора забить на налоги, потому что не видно никакой отдачи. Вместо политиков воры. Вместо медиков воры. Всё что связано с госбюджетом, это сплошь ОПГ по распилу бюджета. Нахрена он вообще тогда нужен, такой бюджет?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: natawka от 28 Март 2018, 23:09:11
Ургентные операции делают.в остальных случаях тянут резину ми давят на родственников(не навязчиво,но настойчиво).
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 29 Март 2018, 09:22:25

 Есть вопрос. Например в краматорской травматологии редко бывает операция стоимостью меньше 15 000 - 20 000 гривен. Чаще всего это без стоимости медикаментов и прочего инвентаря.
 Мне всё не даёт покоя вопрос - хирурги, делающие эти операции, получают жалование из бюджета? Травматология, это вообще государственное учреждение, или частное? Медикаменты им государством поставляются? Ремонт помещений делается?
 
 Получается какая то херня. Человек проработав пол жизни, и проплатив пол жизни через госбюджет медикам, может сдохнуть без медпомощи, по причине отсутствия нужной суммы.
 Будет ли это как то упорядочиваться в ближайшее время? В смысле, если доктора работают частным образом, то может пусть себе построят клинику с нуля? Или может пора забить на налоги, потому что не видно никакой отдачи. Вместо политиков воры. Вместо медиков воры. Всё что связано с госбюджетом, это сплошь ОПГ по распилу бюджета. Нахрена он вообще тогда нужен, такой бюджет?
Более того, нах нужно такое государство.
Бабаклава, вы как будто с Луны свалились. Медицина давно, еще одно государство в государстве. Давненько задаю себе вопрос, если я оплачиваю медицину, обучение, детсадочки, школы, какого хера я плачу налоги?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: natawka от 29 Март 2018, 10:48:14
Кормите чиновников.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 29 Март 2018, 11:06:59
 
  Давненько задаю себе вопрос, если я оплачиваю медицину, обучение, детсадочки, школы, какого хера я плачу налоги?


 Вот эти вопросы и надо поднимать. А не переход на кириллицу или языковые квоты.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 29 Март 2018, 11:09:22

 У депутатов неприкосновенность, у медиков неприкосновенность. Они колхозники прикасаемые. По моему это феодализмом раньше называлось.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 29 Март 2018, 11:15:11

 У депутатов неприкосновенность, у медиков неприкосновенность. Они колхозники прикасаемые. По моему это феодализмом раньше называлось.
Да так и есть. Есть дойное стадо, с которого доят все те, кто хоть мало-мальски сверху.
Тенденция, которую я вижу, это отказ государства от заботы и гарантий относительно своих граждан, по максимуму. Ну не хочет гос-во выполнять свои обязательства, и стремится их свести к минимуму. При этом, оставляет за собой право на насилие, и сбор податей. При чем податей много и разных. Ты типа долю отдай, а мы тебе кукиш без масла. А взамен что, я вас внимательно спрашиваю?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 29 Март 2018, 12:03:59

 У депутатов неприкосновенность, у медиков неприкосновенность. Одни колхозники прикасаемые. По моему это феодализмом раньше называлось.
Да так и есть. Есть дойное стадо, с которого доят все те, кто хоть мало-мальски сверху.
Тенденция, которую я вижу, это отказ государства от заботы и гарантий относительно своих граждан, по максимуму. Ну не хочет гос-во выполнять свои обязательства, и стремится их свести к минимуму. При этом, оставляет за собой право на насилие, и сбор податей. При чем податей много и разных. Ты типа долю отдай, а мы тебе кукиш без масла. А взамен что, я вас внимательно спрашиваю?

 Так точно!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 29 Март 2018, 15:40:05
у минулому році на 8-березня порвав сужилля на пальці. У травматології зробили рентген та наклали гіпс безкоштовно. Ще й цікавились який гіпс класти той, що самі роблять чи якийсь привозний. Я спецом перепрошував не треба чогось платити. Сказали - ні. Усе строго безкоштовно. Мабуть у честь жіночого свята лікували хатні травми у чоловіків задарма.  ;D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 06 Апрель 2018, 10:22:42
Окей... Поставим вопрос по другому... Вы хирург, вы хотите спасать... Вы пошли на работу, где вам вручили старый, тупой скальпель и люстру где половина ламп давно сгорела... У вас есть варианты: убивать бесплатно, купить все что надо и делать за деньги, но реально спасать...  Ваш выбор?

Наркоз... Можно ипануть какогонить морфию (или чо там щас) забесплатно, а можно спец устройствами изобразить локальную анестезию, поблокировав нервы и аккуратненько газиком... в первом случае глюки и отходняки, во втором еще сам помогаешь перегрузиться со стола на каталку.... Ваш выбор как врача? А оборудование то не дешевое...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Валентин от 06 Апрель 2018, 10:50:57
Цитировать
поблокировав нервы и аккуратненько газиком...

Так вооооот оно что в Британии произошло!!!
 :D :D
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 06 Апрель 2018, 11:52:12
Окей... Поставим вопрос по другому... Вы хирург, вы хотите спасать... Вы пошли на работу, где вам вручили старый, тупой скальпель и люстру где половина ламп давно сгорела... У вас есть варианты: убивать бесплатно, купить все что надо и делать за деньги, но реально спасать...  Ваш выбор?

 Пока что нынешние врачи выбрали убивать за большие деньги. Если деньги можно снять независимо от результата, нахрена учиться, закупать технику...?
 А новый и острый скальпель надо спрашивать у начальства, а не наблюдать молча как начальник горздрава покупает очередной крутой автомобиль при скромной зарплате. Но у них же круговая порука. Не положено докладывать. Значит за всё должен платить конечный потребитель. То есть лох.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Апрель 2018, 08:29:38
http://fakty.ua/264039-vrach-promahnulsya-vo-vremya-prostoj-operacii-umer-16-letnij-podrostok

Да че, нормально все у нас с медициной.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 08 Апрель 2018, 10:37:19
http://fakty.ua/264039-vrach-promahnulsya-vo-vremya-prostoj-operacii-umer-16-letnij-podrostok
Да че, нормально все у нас с медициной.

 Ну может праздник был у людей... Чё они сразу наезжать из за одной ошибки...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 08 Апрель 2018, 11:04:25
А что медики? Прочтите до конца. Там же и пекари - убийцы!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 10 Апрель 2018, 09:34:23
http://fakty.ua/264039-vrach-promahnulsya-vo-vremya-prostoj-operacii-umer-16-letnij-podrostok
Да че, нормально все у нас с медициной.
Ну может праздник был у людей... Чё они сразу наезжать из за одной ошибки...

Прочитал и так и не понял - а в чем заключается ошибка?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 10 Апрель 2018, 13:46:34
http://fakty.ua/264039-vrach-promahnulsya-vo-vremya-prostoj-operacii-umer-16-letnij-podrostok
Да че, нормально все у нас с медициной.
Ну может праздник был у людей... Чё они сразу наезжать из за одной ошибки...

Прочитал и так и не понял - а в чем заключается ошибка?

Ой, ну что неясно? Ребенок истекал кровью, а варвары толкали в кровавое месиве интубационную трубку. Эти СМИ!
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 10 Апрель 2018, 14:00:05
Украінка, ну про ошибку не СМИ написала, а Бабаклава. Вот и интересно, что она имела в виду.
З.Ы. Не ну что надо было все бросить и останаволивать кровотечение в поцарапаном нёбе, то и так ясно...
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Legioner от 29 Май 2018, 21:29:50
Знакомый сегодня рассказал свою недавнюю (апрельскую) историю со своей проблемой, -у его жены обнаружили доброкачественную опухоль в мозгу.
Результаты диагностики отправляли везде - в Одессу,  Киев и даже в Москву.
Вопрос встал о срочной операции. Поехал он в Киев в какой-то институт нейрохирургии. Впечатление удручающее. Здание, коридоры, палаты и даже кабинет главврача - совок, мрак, ужас. И цену озвучили 60 тыс. и это только врачу на лапу.
После увиденного решил связаться с Донецком. Там сохранились кадры и оборудование ( в Калинина).
Договорились, там согласились все сделать и предоставить нормальные условия. Срочным образом сделал пропуски и повёз жену. Действительно - отдельная палата со всеми удобствами и возможностями стац.проживания. Везде чистота, порядок, атмосфера...
Прооперировали удачно, денег заплатил значительно меньше, чем требовали в совковом киевском институте.
Вот такой контраст между столичным мед.учреждением и донецким.
Это я кратко.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: warm от 29 Май 2018, 21:36:09
В столицах давно зажрались. Установить пломбу где-нибудь в Рязани, будет удивительно дешевле чем в Москве. Некоторые так и делают, качество одинаково.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 30 Май 2018, 22:30:13
В столицах давно зажрались. Установить пломбу где-нибудь в Рязани, будет удивительно дешевле чем в Москве. Некоторые так и делают, качество одинаково.
Ну дык Донецк тоже, в некотором роде столица (днр) :). Эт не в столицах зажрались, а с медреформой (ну и со всем остальным тоже) у нас чет не очень. Бабла все слупить хотят втридорога по эврапейским (а то и выше) типа расценкам, а ответка = ссср времен перестройки.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: gisteresis от 01 Август 2018, 12:39:55
Кому можно доверить свои карман и челюсть в Краматорске?  ;D В смысле нужен хороший стоматолог. Частная мастерская или же стоматология? ???
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 01 Август 2018, 20:57:13
Хз. Эт как повезет. Большинство частников выходцы из стоматологии, а еще некоторая часть совмещает работу в бюджетной организации с предпринимательством.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: gisteresis от 01 Август 2018, 22:27:32
Хз. Эт как повезет. Большинство частников выходцы из стоматологии, а еще некоторая часть совмещает работу в бюджетной организации с предпринимательством.
Так и есть. Потому интересуюсь кому как повезло  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 01 Август 2018, 22:34:01
Хз. Эт как повезет. Большинство частников выходцы из стоматологии, а еще некоторая часть совмещает работу в бюджетной организации с предпринимательством.
Так и есть. Потому интересуюсь кому как повезло  :)
В основном в поликлинику хожу, по финансовому положению. А так, бывал пару раз у частников - особой разницы, кроме цены и некоторого дополнительного интерьера с пространством, не заметил. Так же приходилось втыкать под кабинетом, пока другого клиента мучали.  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 05 Август 2018, 20:50:53
А оборудование? А материалы? А отношение?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: canon от 17 Август 2018, 09:36:33
Оборудование некоторые частники выкупают в госклиниках при их модернизации.
Мвтериалы они вообще с собой носят, выбор один и тот же
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 17 Август 2018, 19:51:13
Это где ж такое счастье? Что стоит на балансе у бюджетной организации продать нереально. Через 100 лет, созвав 100 комиссий и предварительно вынув все драгметаллы, это можно списать. Но оно такое старье, что в пору в музей, а лучше на свалку.  Где это в частных клиниках видели древние списанные боры?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 17 Август 2018, 21:33:38
Это где ж такое счастье? Что стоит на балансе у бюджетной организации продать нереально. Через 100 лет, созвав 100 комиссий и предварительно вынув все драгметаллы, это можно списать. Но оно такое старье, что в пору в музей, а лучше на свалку.  Где это в частных клиниках видели древние списанные боры?
А как вы борики проверяете на нулячесть (не, ну если, канешн, его прям при вас, не вскрыли из герметичной упаковки) ?
З.Ы. Могу насыпать кило-другой б\у бориков по цене ... ну, скажем, хотя бы, всего лишь, в пару раз выше, чем цена металла на приемке. Мде, пересылка еще за вас счет, если че.  :)
З.З.Ы. За выдачу секрета о том, в каком месте бора находится драгмет и как его оттель выколупать - доставка, хрен с ним, пополам.  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Украінка от 18 Август 2018, 06:06:57
Про драг металлы - это старая советская традиция списания, которую, не смотря на всю абсурдность, никто не отменял.
А упаковка с маркировкой и неповрежденная быть должна.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 18 Август 2018, 09:28:33
Я бы взял пол кило алмазных шариков по сдельной цене :) Не для медицины :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: energy от 18 Август 2018, 09:39:33
Про драг металлы - это старая советская традиция списания, которую, не смотря на всю абсурдность, никто не отменял.
А упаковка с маркировкой и неповрежденная быть должна.
[/quote
Это уже поздний совок. Еще в 80-е можно было тырить золотосодержащие детали. Схаменулись где-то в середине 90-х.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 18 Август 2018, 10:33:26
Я бы взял пол кило алмазных шариков по сдельной цене :) Не для медицины :)
Ну если только само напыление не сильно интересует. Вернее, в б\у, его уже не остается - борик лысый. Пойдет такое ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 18 Август 2018, 10:45:37
Это уже поздний совок. Еще в 80-е можно было тырить золотосодержащие детали. Схаменулись где-то в середине 90-х.
Помню как в НИИПТМаше курочили ВЦ Последнее, что в нем стояло - это ЕС-1035 и кажется ЕС-1033. Потом приехали армяне... Дальше можно не описывать  :-\
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Srgio от 18 Август 2018, 21:13:51

З.З.Ы. За выдачу секрета о том, в каком месте бора находится драгмет и как его оттель выколупать - доставка, хрен с ним, пополам.  :)
Оппа. Стопэ. А что, в стоматологических борах драгметаллы есть???
Есть жменя б\ушных, еще советских. Пользую время от времени в дрельке.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: canon от 18 Август 2018, 23:52:58
Это где ж такое счастье? Что стоит на балансе у бюджетной организации продать нереально. Через 100 лет, созвав 100 комиссий и предварительно вынув все драгметаллы, это можно списать. Но оно такое старье, что в пору в музей, а лучше на свалку.  Где это в частных клиниках видели древние списанные боры?
После списания, или после "реорганизации".
Ну или еще каким хитрым способом.
Я не про доктор Алекс или Эввиву, а про частные кабинеты.
Попадаются до сих пор с роликово-ременной передачей :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 19 Август 2018, 13:07:28
Короч. Жена с гранитом работает. В дремель пихает и пилит. Если есть у кого шарики с живым напылением, готов купить.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 19 Август 2018, 19:48:33
Короч. Жена с гранитом работает. В дремель пихает и пилит. Если есть у кого шарики с живым напылением, готов купить.
Нормальная ,,алмазка,, в реале дорогая и на пр-ии дефицит. Китайское маникюрное фуфло на пару раз циркон колупнуть. Поэтому алмазными борами фугарим до победы - пока полировочным не становится. А вот другого обычного железа не первой свежести, которое драгмет уже не берет, можно пошарить. Однако для гранита, канешн,  :) навряд ли поконает. Буратинку разве что какую пожужжать.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 19 Август 2018, 20:08:47
Так отож меня пара кило и заинтриговала. :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 20 Август 2018, 23:32:01
Так отож меня пара кило и заинтриговала. :)
Уто примерно такой свежести ща получаются  ;D
(http://i.piccy.info/i9/c2772caa86e5ae399acd11f0a3e8cc5a/1534796971/34782/1264638/1234_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12564327/5b7e5714e7f5c928643d128cf8dea2b2/)(http://i.piccy.info/a3/2018-08-20-20-29/i9-12564327/399x418-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-08-20-20-29/i9-12564327/399x418-r)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 20 Август 2018, 23:42:50
Я в єтом нихера не смыслю... Жена пользует китайские 20 минутки.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 21 Август 2018, 00:32:22
Я в єтом нихера не смыслю... Жена пользует китайские 20 минутки.
Гм, я, походу, тоже.  :o  :)
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 08 Февраль 2019, 20:33:32
В Украине из-за ошибок врачей каждый день умирает более 30 человек – исследование
https://www.unian.net/health/country/10439649-v-ukraine-iz-za-oshibok-vrachey-kazhdyy-den-umiraet-bolee-30-chelovek-issledovanie.html
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Babaklava от 09 Февраль 2019, 09:55:39
В Украине из-за ошибок врачей каждый день умирает более 30 человек

 Наверное это те случаи, когда врач хотел убить пациента, но ошибся, и тот выжил ) А так бы умирало больше.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: alexmar от 09 Февраль 2019, 10:54:07
del (перенес вопрос в тему о медреформах http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=1628.msg247680#msg247680 (http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=1628.msg247680#msg247680))
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 09 Февраль 2019, 18:42:18
В Украине из-за ошибок врачей каждый день умирает более 30 человек – исследование
https://www.unian.net/health/country/10439649-v-ukraine-iz-za-oshibok-vrachey-kazhdyy-den-umiraet-bolee-30-chelovek-issledovanie.html

Или, исходя из цифр этой же статьи, ровно столько, сколько и в США.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 09 Февраль 2019, 22:20:47
В Украине из-за ошибок врачей каждый день умирает более 30 человек – исследование
https://www.unian.net/health/country/10439649-v-ukraine-iz-za-oshibok-vrachey-kazhdyy-den-umiraet-bolee-30-chelovek-issledovanie.html

Или, исходя из цифр этой же статьи, ровно столько, сколько и в США.
20 лет назад ?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 09 Февраль 2019, 23:40:28
В Украине из-за ошибок врачей каждый день умирает более 30 человек – исследование
https://www.unian.net/health/country/10439649-v-ukraine-iz-za-oshibok-vrachey-kazhdyy-den-umiraet-bolee-30-chelovek-issledovanie.html

Или, исходя из цифр этой же статьи, ровно столько, сколько и в США.
20 лет назад ?
А что, что-то должно поменяться? Разве 20 лет назад в США был кризис в здравоохранении?
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 10 Февраль 2019, 12:51:18
В Украине из-за ошибок врачей каждый день умирает более 30 человек – исследование
https://www.unian.net/health/country/10439649-v-ukraine-iz-za-oshibok-vrachey-kazhdyy-den-umiraet-bolee-30-chelovek-issledovanie.html

Или, исходя из цифр этой же статьи, ровно столько, сколько и в США.
20 лет назад ?
А что, что-то должно поменяться? Разве 20 лет назад в США был кризис в здравоохранении?
Да хз, просто, можно считать, целое поколение уже прошло - прогресс какой-то должен же иметь место быть.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 11 Февраль 2019, 00:31:37
Да хз, просто, можно считать, целое поколение уже прошло - прогресс какой-то должен же иметь место быть.

Прогресс в методах лечения. В увеличении продолжительности жизни.
Откуда возникнет прогресс в смерти от врачебных ошибок?

Даю наводку - в невоюющей армии все потери - самоубийства и "дружественный огонь". Но можно ведь это круто развернуть: "в нашей занюханной армии 60% потерь - от огня своих же!"
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 11 Февраль 2019, 19:39:33
Да хз, просто, можно считать, целое поколение уже прошло - прогресс какой-то должен же иметь место быть.

Прогресс в методах лечения. В увеличении продолжительности жизни.
Откуда возникнет прогресс в смерти от врачебных ошибок?

Даю наводку - в невоюющей армии все потери - самоубийства и "дружественный огонь". Но можно ведь это круто развернуть: "в нашей занюханной армии 60% потерь - от огня своих же!"
Ну дык вы в первом предложении и ответили. В древние времена все болячки чисто на глаз и ощупь шаман определял. Шас, вроде, немного более разносторонний выбор.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 11 Февраль 2019, 21:06:23
Ошибок стает меньше... Но и диагностика ошибок улучшается... Что для шамана норма, то ошибка в цивилизованом мире.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 12 Февраль 2019, 09:14:10
Все верно.
С ростом технологий растет продолжительность жизни. Но никто еще не прожил 200 лет.
Одно дело 100 лет назад ошибиться и загубить 50 летнего (и то не страшно, все равно лечить было нечем) - все равно очень трудно ошибиться так чтоб убить человека в молодом возрасте - он убъет себя сам.
Другое дело сейчас столетняя бабушка, с 3-4 смертельными заболеваниями, съедающая 30 траблеток ежедневно, и еще столько же забывающая сьесть по причине деменции. Все равно жеж помрет. Но найти ошибку врача проще простого. Особенно если задаться целью ее поискать - когда колупаешься в горе таблеток -всегда решаешь дилемму - каждая таблетка вроде как жизненно необходима, но друг с другом почти все несовместимы. Приходится балансировать на грани допустимого, полагаясь на интуицию. В зале суда слово "интуиция" звучит достаточно жалко. Думаю, поняли, о чем я.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: zak от 12 Февраль 2019, 19:35:03
Все верно.
С ростом технологий растет продолжительность жизни. Но никто еще не прожил 200 лет.
Одно дело 100 лет назад ошибиться и загубить 50 летнего (и то не страшно, все равно лечить было нечем) - все равно очень трудно ошибиться так чтоб убить человека в молодом возрасте - он убъет себя сам.
Другое дело сейчас столетняя бабушка, с 3-4 смертельными заболеваниями, съедающая 30 траблеток ежедневно, и еще столько же забывающая сьесть по причине деменции. Все равно жеж помрет. Но найти ошибку врача проще простого. Особенно если задаться целью ее поискать - когда колупаешься в горе таблеток -всегда решаешь дилемму - каждая таблетка вроде как жизненно необходима, но друг с другом почти все несовместимы. Приходится балансировать на грани допустимого, полагаясь на интуицию. В зале суда слово "интуиция" звучит достаточно жалко. Думаю, поняли, о чем я.
Думаю, на Украине 100-их бабушек не так много все ж, а еще меньше дедушек. 30 траблеток ежедневно тож вряд ли на нашу пенсию смогут позволить.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: Teodor4ik от 13 Февраль 2019, 09:30:34
Все верно.
С ростом технологий растет продолжительность жизни. Но никто еще не прожил 200 лет.
Одно дело 100 лет назад ошибиться и загубить 50 летнего (и то не страшно, все равно лечить было нечем) - все равно очень трудно ошибиться так чтоб убить человека в молодом возрасте - он убъет себя сам.
Другое дело сейчас столетняя бабушка, с 3-4 смертельными заболеваниями, съедающая 30 траблеток ежедневно, и еще столько же забывающая сьесть по причине деменции. Все равно жеж помрет. Но найти ошибку врача проще простого. Особенно если задаться целью ее поискать - когда колупаешься в горе таблеток -всегда решаешь дилемму - каждая таблетка вроде как жизненно необходима, но друг с другом почти все несовместимы. Приходится балансировать на грани допустимого, полагаясь на интуицию. В зале суда слово "интуиция" звучит достаточно жалко. Думаю, поняли, о чем я.
Думаю, на Украине 100-их бабушек не так много все ж, а еще меньше дедушек. 30 траблеток ежедневно тож вряд ли на нашу пенсию смогут позволить.
вот потому они у нас и не идут в статистику ошибок.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: dositm от 03 Октябрь 2019, 21:33:03
В Британии диагностировали психоз, вызванный Brexit.
По словам врача, после голосования по Brexit пациенту "было трудно смириться с политическими событиями, происходившими вокруг него. Особенно он волновался из-за расовых инцидентов".
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2019/10/2/7101456/
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: cadaver от 04 Октябрь 2019, 08:56:12
В Британии диагностировали психоз, вызванный Brexit.
По словам врача, после голосования ...

Новость по уровню важности сродни с "президент Буш сходил в душ". Ниачом. Психиатрический пациент будет иметь психотический приступ с причиной или без. Мнимой причиной выступит любой близлежащий информационный повод. Журналистам неуд.
Название: Re: Медицина Разное
Отправлено: dositm от 04 Октябрь 2019, 08:58:45
В Британии диагностировали психоз, вызванный Brexit.
По словам врача, после голосования ...

Новость по уровню важности сродни с "президент Буш сходил в душ". Ниачом. Психиатрический пациент будет иметь психотический приступ с причиной или без. Мнимой причиной выступит любой близлежащий информационный повод. Журналистам неуд.
Они себе прощают художественный вымысел.