Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Бог дал, бог взял.  (Прочитано 4497 раз)

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Бог дал, бог взял.
« : 16 Декабрь 2015, 23:05:42 »

 Честно говоря внимательно слежу за изменениями в тарифах и пенсиях. Мечта у меня. Что включаю утром новости, а там: "кабмин принял решение об увеличении тарифов металлургам(к примеру) ибо хватит Ахметовым и иже с ними с жиру беситься, пусть и люди поживут". Но жизнь веселей кошмара:
Цитировать
Кабинет Министров предлагает Верховной Раде предельный размер максимальной пенсии с учетом надбавок на уровне 10,74 тыс. гривен в 2016 году.
причем так  неожиданно вспомнили что есть у нас такая категория людей как "имеющим особые заслуги перед Родиной", вот где можно с экономить.
http://glavred.info/ekonomika/maksimalnaya-pensiya-v-2016-godu-budet-na-urovne-10-7-tys-349172.html
 Все бы нечего да только по этому закону обрежут пенсии "имеющим особые заслуги перед Родиной". А это
Цитировать
Итак, правительство назначило доплаты следующим лицам, имеющим особые заслуги перед Родиной:
♦ Героям Украины;
♦ Героям Социалистического Труда;
♦ Героям Советского Союза;
♦ полным кавалерам ордена Славы;
♦ полным кавалерам ордена Трудовой Славы;
♦ лицам, награжденным четырьмя и более медалями «За отвагу».

В новой редакции
Цитировать
  Героям  України,  особам,  нагородженим  орденом  Героїв
Небесної  Сотні,  Героям  Радянського Союзу, Героям Соціалістичної
Праці,  особам,  нагородженим  орденом Леніна, орденом Слави трьох
ступенів,  орденом Трудової Слави трьох ступенів, чотирма і більше
медалями  "За  відвагу",  чотирма  і  більше  орденами  України та
колишнього  Союзу РСР, повним кавалерам ордена "За службу Родине в
Вооруженных  Силах  СССР",  особам,  відзначеним  почесним званням
України, колишніх Союзу РСР та Української РСР "народний";
А то ЮВТ в 2009 им сделала подарок, доплату с учетом их пенсии и зарплаты до 15 тыс.http://fakty.ua/24660-vydayucshimsya-pensioneram---geroyam-ukrainy-socialisticheskogo-truda-i-sovetskogo-soyuza---pravitelstvo-s-dekabrya-ustanovilo-ezhemesyachnuyu-doplatu---10-tysyach-griven Почему было просто не отменить доплату назначенную кабмином,тем более что это было постановление КМ а не закон. И вообще закон 
Цитировать
Про пенсії за особливі заслуги перед Україною
еще в силе а там все толерантно(экономно). Максимум доплаты 40% от прожиточного минимума:) http://www.prostopravo.com.ua/pensiya/stati/pensii_za_osobye_zaslugi Правда у них большие льготы, были, если их доход был "якщо розмір середньомісячного сукупного доходу сім’ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців не перевищує величини доходу, який дає право на податкову соціальну пільгу у порядку"(Представляем человека имеющего особые заслуги перед Родиной с доходом в 1.5 тыс гр) Но с  июня этого года у них нет даже права на бесплатный проезд в общественном транспорте  ;).
 Вот интересно 10700 это то что останется после "Пенсии работающих пенсионеров, превышающие 1 423 гривни, временно сократят на 15 процентов" или потом еще вычтут а затем "пенсии в размере до 3654 гривен облагаться новым налогом не будут, а вот все, что выше этой суммы, подлежит 15-процентному сбору"?
 Притча.
 Спрашивает Губернатор у спешно латающего дорогу дорожного рабочего.
 - Скажи, мил человек, а по что всяк раз как я приезжаю вы дороги чините?
 Рабочий почесав затылок спрашивает.
 - Так что, барин, нам теперя дураков лечить?
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2015, 23:07:37 от Hillman »
Записан
Боги нынче не те.

demyurg

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +520/-195
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 719
  • UA - Лисичанск
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2015, 23:32:44 »

Вот интересно 10700 это то что останется после "Пенсии работающих пенсионеров, превышающие 1 423 гривни, временно сократят на 15 процентов" или потом еще вычтут а затем "пенсии в размере до 3654 гривен облагаться новым налогом не будут, а вот все, что выше этой суммы, подлежит 15-процентному сбору"?
 
Букаф много, цифры большие, неасилил всё.  :D

Вы переживаете, что те, кто получает по 10000 пенсию будут платить за общественный транспорт?
Записан
"Пилите, Шура, пилите. Они золотые."

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #2 : 17 Декабрь 2015, 14:26:22 »

 Я не обеднею если люди имеющие "особые заслуги перед Украиной" сохранят свои льготы. Согласитесь не очень красиво когда сначала дают а затем отнимают. Тем более что эта категория людей не очень многочисленна и наверное заслужили(раньше думали так) и много на них не сэкономишь. Я ведь не предлагаю сохранить МВД, судьям и прокуратуре.
 И писать надо честно не 10700 а 9000. Так что постарайтесь осилить. ;)
 
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2015, 14:28:22 от Hillman »
Записан
Боги нынче не те.

Из Харькова

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +804/-70
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3696
  • UA - Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2015, 14:44:52 »

Я не обеднею если люди имеющие "особые заслуги перед Украиной" сохранят свои льготы. Согласитесь не очень красиво когда сначала дают а затем отнимают. Тем более что эта категория людей не очень многочисленна и наверное заслужили(раньше думали так) и много на них не сэкономишь. Я ведь не предлагаю сохранить МВД, судьям и прокуратуре.
 И писать надо честно не 10700 а 9000. Так что постарайтесь осилить. ;)
с учетом того, что Герое Украины получали только чиновники...
Так давайте всем, кто ордена получил - тоже добавим  :)
И вообще.
Другие честно отработали весь трудовой стаж. Но государство их почему-то не наградило. Тоже хотели бы побольше пенсию.
Они чем виноваты? почему их надо урезать, а кому-то добавлять???
"Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть" :)
Записан

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2015, 17:10:24 »

Отменить все льготы всем, перестать воровать и дать людям нормальные заслуженные пенсии, особенно тем, кто заработал их во времена, когда черных зарплат и уклонения от налогов небыло.
Ну а тем, кто последние 20 лет работал в бизнесе за минималку - тоже по заслугам - минимальную пенсию.
Но главное - перестать воровать. С этим пока никак.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2015, 17:19:16 »

 Вот и я говорю "бог дал, бог взял".
 Из Харькова, а почему так категорично:
Цитировать
с учетом того, что Герое Украины получали только чиновники...
Вы можете подтвердить что только чиновники. Или это аргумент из серии "Все бабы ...". Почти все пенсионеры отработали "весь" свой стаж ;) и они получали зарплату, получают пенсию. Мотивация "голодных"?
 А куда вы запишете "нагороджених орденом  Героїв Небесної  Сотні", в чиновники или "тоже стояли"?
 
Записан
Боги нынче не те.

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #6 : 17 Декабрь 2015, 17:29:03 »

 Украінка. Вопрос не в этом. Зачем было делать широкие жесты.
 Утрированно. Мы же с вами не просим назад деньги за подарки которые подарили, типа у нас теперь кризис.
 Кстати, многие награды из драгметаллов. Попросим сдать?
 
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2015, 17:31:17 от Hillman »
Записан
Боги нынче не те.

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2015, 17:35:38 »

А то Вы не знаете зачем!
Популизм.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #8 : 17 Декабрь 2015, 19:22:29 »

 Украінка,
 Такой не взвешенный популизм может выйти боком в моральном плане. Стоит кому то умело раздуть детали. Тем более что категория людей небольшая, порядка 2-2.5 тыс человек. Повторюсь, можно было просто отменить постановление кабмина, а не городить огород с новым законом. Тем паче что сам закон "об имеющих особые заслуги" обрезают чуть ли не с момента его принятия. Стоит только глянуть на количество и даты поправок внесенных в него.
 
   
Записан
Боги нынче не те.

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #9 : 17 Декабрь 2015, 19:45:53 »

Популизм еще состоит в том, что кто то объявляет, что отменят блага некой категории льготников. Желательно что бы это было как можно возмутительнее. Потом некто возглавляет акции протеста и общественный резонанс. За тем некто справедливый, нуждающийся в коррекции или создании имиджа выходит и громко восклицает "доколе?! Мы не позволим!" И он молодец. Все остается как было, в сухом остатке - вновь обретенный имидж.

В принципе такой схемы ожидали и от Яныка с евроинтеграцией. Но тот не понял игры и проиграл.

Вот участие Порошенка в безвизовом режиме. Ведь могла бы Еврокомиссия во вторник скушно объявить свой вывод о либерализации. Но нет! Возникли некие обстоятельства, которые потребовали вмешательства Самого! Сам вмешался и все будет путем. То есть итог то не изменился, но в сухом остатке президенту плюсик.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #10 : 17 Декабрь 2015, 19:47:43 »

Цитировать
Стаття 11. Особи, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною
Особами, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною, вважаються особи, нагороджені орденом Героїв Небесної Сотні, Герої Радянського Союзу, повні кавалери ордена Слави, особи, нагороджені чотирма і більше медалями "За відвагу", а також Герої Соціалістичної Праці, удостоєні цього звання за працю в період Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років.
Цитировать
Стаття 8. Особи, які мають особливі трудові заслуги перед Батьківщиною
Особами, які мають особливі трудові заслуги перед Батьківщиною, вважаються Герої Соціалістичної Праці, Герої України та повні кавалери ордена Трудової Слави.
Цитировать
Стаття 1.  Пенсії за особливі заслуги перед Україною (далі  -
пенсії за особливі заслуги) встановлюються громадянам України:
 1)   Героям  України,  особам,  нагородженим  орденом  Героїв
Небесної  Сотні,  Героям  Радянського Союзу, Героям Соціалістичної
Праці,  особам,  нагородженим  орденом Леніна, орденом Слави трьох
ступенів,  орденом Трудової Слави трьох ступенів, чотирма і більше
медалями  "За  відвагу",  чотирма  і  більше  орденами  України та
колишнього  Союзу РСР, повним кавалерам ордена "За службу Родине в
Вооруженных  Силах  СССР",  особам,  відзначеним  почесним званням
України, колишніх Союзу РСР та Української РСР "народний"
Я запутался.
Цитировать
Законопроектом предлагается временно, в период с 1 января по 31 декабря 2016 года, установить, что максимальный размер пенсии (с учетом надбавок, повышений, дополнительной пенсии, целевой денежной помощи, пенсии за особые заслуги перед Украиной, индексации и других доплат к пенсии, кроме доплаты к надбавкам отдельным категориям лиц, имеющим особые заслуги перед Родиной) не может превышать 10 740 гривен.
Украина и Родина это не одно и тоже?
Записан
Боги нынче не те.

Из Харькова

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +804/-70
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3696
  • UA - Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #11 : 18 Декабрь 2015, 16:48:09 »

Вот и я говорю "бог дал, бог взял".
 Из Харькова, а почему так категорично:
Цитировать
с учетом того, что Герое Украины получали только чиновники...
Вы можете подтвердить что только чиновники. Или это аргумент из серии "Все бабы ...". Почти все пенсионеры отработали "весь" свой стаж ;) и они получали зарплату, получают пенсию. Мотивация "голодных"?
 А куда вы запишете "нагороджених орденом  Героїв Небесної  Сотні", в чиновники или "тоже стояли"?
хорошо, найдите ссылку на список Героев Украины и посмотрим. Тогда и определим - кто есть. Все, что в моей памяти осталось от всяких там награждений - давали чиновникам. За разные вклады и т.п. К датам и т.п. Я не беру последние 2014 -2015 годы.
Записан

Srgio

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1480/-278
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2868
  • UA - Львов
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #12 : 18 Декабрь 2015, 19:17:07 »

Вот и я говорю "бог дал, бог взял".
 Из Харькова, а почему так категорично:
Цитировать
с учетом того, что Герое Украины получали только чиновники...
Вы можете подтвердить что только чиновники. Или это аргумент из серии "Все бабы ...". Почти все пенсионеры отработали "весь" свой стаж ;) и они получали зарплату, получают пенсию. Мотивация "голодных"?
 А куда вы запишете "нагороджених орденом  Героїв Небесної  Сотні", в чиновники или "тоже стояли"?
хорошо, найдите ссылку на список Героев Украины и посмотрим. Тогда и определим - кто есть. Все, что в моей памяти осталось от всяких там награждений - давали чиновникам. За разные вклады и т.п. К датам и т.п. Я не беру последние 2014 -2015 годы.
Нате
http://ukrgeroes.narod.ru/Perelik2.html
Записан
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #13 : 18 Декабрь 2015, 20:47:05 »

 Вот список лучше, с ФИО, датой, за что, должность.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/685010
 Из Харькова ?
   О! Разведчик (Майор Вихрь)    «Золотая Звезда» — За личное мужество и отвагу, героизм и самопожертвование, проявленные при выполнении особо важных задач во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годовhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/303020
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2015, 20:51:56 от Hillman »
Записан
Боги нынче не те.

Hillman

  • Одарённые
  • Ветеран
  • *
  • Карма: +591/-1191
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 661
  • Бомж
    • Просмотр профиля
Re: Бог дал, бог взял.
« Ответ #14 : 19 Декабрь 2015, 10:10:58 »

 Поедим дальше по предлагаемому законопроекту.
Цитировать
Урядовий законопроект №3628, вносить зміни до 38(!) законів та всупереч статті 22 Конституції, звужує права та свободи громадян України!! Повна назва законопроекту - Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо стабілізації фінансового стану держави та удосконалення окремих положень соціальної політики)
http://uainfo.org/blognews/1450261459-pavlovskiy-uryadoviy-zakonoproekt-3628-zvuzhue-prava-i.html
 Сам проект закона.http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=57386
Льготы режут всем от врачей учителей до инвалидов войны, им правда не режут прямо а будут согласовываться с местными бюджетами и по решения местных властей
Цитировать
надаються за рішенням органу місцевого самоврядування за рахунок коштів місцевого бюджету
А если принять во внимание что на местные бюджеты предлагают свалить практически все, вплоть до содержания ПТУ, то в  местных бюджетах будет ...(меньше чем сейчас)
 А как ненавязчиво подано увеличении пенсионного возраста имеющим право на выслугу лет. Главное скромно забыли что еще в "старые времена" необходимость выслуги лет обосновывали(институтами гигиены труда,минздравом) тяжелыми или вредными условиями труда, ненормированным рабочим днем и тд., Но теперь условия труда улучшились люди стали здоровей а медицина творит чудеса, можно добавлять стаж.
 Ест правда категория которую не тронут
Цитировать
3. Обмеження щодо виплати пенсії, щомісячного довічного грошового утримання, передбачені цим Законом, не застосовуються протягом особливого періоду до пенсій, щомісячного довічного грошового утримання, що призначені особам, які проходять військову службу або перебувають на посадах у Міністерстві оборони України, Головному управлінні розвідки Міністерства оборони України, Міністерстві внутрішніх справ України, Апараті Ради національної безпеки і оборони України, Державній спеціальній службі транспорту, Службі безпеки України, Службі зовнішньої розвідки України, Державній прикордонній службі України, Управлінні державної охорони України, Державній пенітенціарній службі України, Державній службі України з надзвичайних ситуацій, Державній службі спеціального зв’язку та захисту інформації України, Національній гвардії України, органах військової прокуратури або беруть участь в антитерористичних операціях, здійсненні заходів із забезпечення правопорядку на державному кордоні, відбитті збройного нападу на об’єкти, що охороняються військовослужбовцями, звільненні цих об’єктів у разі захоплення, відбитті спроб насильницького заволодіння зброєю, бойовою та іншою технікою; до пенсій, щомісячного довічного грошового утримання, що призначені відповідно до законів України “Про прокуратуру”, “Про судоустрій і статус суддів”, на період виконання особами, яким вони призначені, повноважень членів Вищої кваліфікаційної комісії суддів України та Вищої ради юстиції.
. Но судя по всему до той поры пока не закончится война. Нужны стране были химики, металурги, учителя и был им стаж и выплаты,сейчас они не важны и можно им пересчитать то на что они надеялись. Теперь нужда в других,а отпадет необходимость в них и им пересчитают обещанное. 
 Вот цитата из Главного научно экспертного управления
Цитировать
1. Насамперед,  слід звернути увагу на те, що проект у цілому спрямований на подальше зниження рівня соціального захисту державою громадян, у першу чергу, малозабезпечених та з середніми статками, що в умовах фінансової та економічної кризи призведе до подальшого зниження рівня життя більшості населення України. Вважаємо, що такий підхід не узгоджується з статтею 3 Конституції України, згідно з якою людина,  її життя та здоров‘я, честь і гідність, недоторканість і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю, а також статтею 1 Конституції України, згідно з якою Україна є соціальною державою. Зокрема, ця тенденція проявляється:

Бог дал, бог взял.
   
 
 
Записан
Боги нынче не те.