Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Медицина за границей  (Прочитано 3385 раз)

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3098/-808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4046
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Медицина за границей
« : 23 Июль 2018, 00:12:56 »

 
 Система «Скорой помощи» в Германии.

Как работает система EMS («скорой помощи») в Германии

Во-первых, Deutsche Rote Kreuz (DRK) — совершенно неправительственная организация. Во-вторых, врачебные бригады или парамедики? И те, и другие. Но нет никаких больниц или подстанций «скорой помощи». Это не соответствует нормальной логистике. Видели, как сейчас работают частные охранные структуры? Машины рассеяны по городу в ключевых точках. Так и здесь.

Город разбит на квадраты. В узловых точках — маленькие станции базирования на 1–2 машины. Так действительно можно попасть в любую точку города за 10 минут (в реальности — за 6–7 мин.). Во всех точках стоят rettungswagen — машины «скорой помощи» в нашем представлении. В них ездят парамедики и этими машинами транспортируют пострадавших и больных в госпитали и больницы. Но на каждые 4 машины парамедиков на одну из станций добавляется машина с врачом. В ней нет места для пациентов — обычно это «универсал» с полным приводом и форсированным двигателем, забитый под завязку медицинскими укладками и оборудованием.

Как происходит процесс вызова

Звонок диспетчеру. Диспетчер, как правило, — это самый опытный парамедик. Он или отправляет на вызов бригаду парамедиков, или сразу принимает решение послать туда и врачебную бригаду тоже. Если едут только парамедики, то они на месте решают, входит ли случай в сферу их компетенции. Если да, делают всё сами от начала до конца. Если случай сложный, они вызывают к себе врача.

Врач приезжает на вызов. Достает все свои причиндалы. Оказывает неотложную помощь и едет вместе с пациентом в госпиталь на машине бригады парамедиков. Его машина с водителем следует за ними. После передачи пациента персоналу больницы все рассаживаются по своим машинам и возвращаются на базу.

Спят все только одетыми. На машинах стоят GPS-треккеры, связанные с центральной диспетчерской. Если от момента звонка до момента выезда проходит более 2 минут... нет, вызов не отменяется. Всё равно поедут. Но пациент его не будет оплачивать. Такой штраф. Если доехали за 10–12 минут от момента звонка — всё ок. Позже? Вызов не оплачивается. Но пусть попробуют вообще не приехать или не оказать помощь... А вызов стоит 600 евро, из которых 100 евро платит пациент и 500 евро — Krankenkasse (больничная касса). Если у пациента страховка класса Premium, то он не платит ничего. Это похоже на франшизу при страховании автомобилей. За необоснованный вызов... нет, никто не будет никого штрафовать. Просто в следующем году у пациента будет другая сумма страхового взноса. Существенно другая.

Как выглядит, например, вызов на инфаркт?

Диспетчер будет просить больного постоянно находиться с ним на связи. Это важно. Позже поймёте, почему.
Выезжают всегда 4 машины: 2 экипажа «скорой помощи», 1 бригада пожарных и 1 экипаж полиции. Почему?
Люди с инфарктом: а) часто имеют лишний вес, б) одинокие и в) могут потерять сознание до момента приезда бригад (для этого постоянный контакт с диспетчером).
На этаж поднимается 1 бригада «скорой помощи», которая будет оказывать помощь.
Если пострадавший потеряет сознание и нужно будет взламывать двери — это будут делать пожарные.
Поскольку это несанкционированное проникновение в жилище, то нужна полиция.
Если пациент тучный, его не будут нести по ступенькам. Его передадут через балкон/окно, и пожарные его опустят на землю.
Там его будет встречать вторая бригада «скорой помощи».
И последнее на сегодня. Практически все водители «скорой помощи» — таксисты. Они лучше всех знают город и, если надо, «летают» по узким улицам 120 км/час. Зачем это таксистам? Налоги. Такая работа считается социальной. Они на 1,0 ставки таксуют, зарабатывают деньги + 0,5 ставки на «скорой» — за это налоговые льготы.

Кстати, машины «скорой помощи» ездят 2–3 года, потом их меняют. Только новые, никаких поломок. Mersedes и Volkswagen буквально рубятся за такие тендеры: а) большие объемы, б) налоговые льготы потом (поэтому цена машин — копейки), в) социальная значимость — для них это важно.

Да, чуть не забыл.

Транспортировка до 50 км — автомобиль. 50–300 км — вертолёт. Свыше 300 км — самолёт.

http://lib.komarovskiy.net/sistema-skoroj-pomoshhi-v-germanii.html
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3056/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6753
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #1 : 23 Июль 2018, 12:09:46 »

Итого: врача обычно нету... Врач это дорого...
Записан

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3098/-808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4046
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #2 : 23 Июль 2018, 12:24:15 »


 Итого, во врачах нет такой надобности, как например при Союзе. Можно смело закрывать половину институтов.
Записан

energy

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +478/-78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 669
  • UA-Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #3 : 23 Июль 2018, 12:34:46 »

Не знаю, как институтов, а половина врачей вообще ни о чем.
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #4 : 23 Июль 2018, 15:04:00 »

Комаровский шото где-то недочул. В принципе, там в коментах к статье его уже поправили.
И да, самое интересное про "вызов на инфаркт".
1. Откуда диспетчер знает что это "вызов на инфаркт"?
2. "Люди с инфарктом: а) часто имеют лишний вес, б) одинокие и в) могут потерять сознание до момента приезда бригад (для этого постоянный контакт с диспетчером)." - а - не настолько, б - меньше половины в) могут. но теряют лишь единицы.
3. никакой помощи на месте не оказывается. Первое что делается - снимается ЭКГ. Если там есть инфаркт - все остальное только во время транспортировки. Цель - как можно скорее коронарография, в идеале до 1 часа от момента возникновения болей (не звонка или приезда).

Ну и транспортировка - разделение не по километрам, а исходят из правил логистики.

Ну в принципе, чего ожидать от педиатра )))
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #5 : 23 Июль 2018, 15:05:56 »


 Итого, во врачах нет такой надобности, как например при Союзе. Можно смело закрывать половину институтов.

https://syroe.blogspot.com/2015/08/10000.html

Не сильно их меньше. Но они значительно дороже, чтоб кататься по скорым или бегать по вызовам. Там действительно врач не нужен.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #6 : 26 Июль 2018, 16:05:37 »



Транспортировка до 50 км — автомобиль. 50–300 км — вертолёт. Свыше 300 км — самолёт.

http://lib.komarovskiy.net/sistema-skoroj-pomoshhi-v-germanii.html

Вертолетом везут, если где на автобане разбились 50 машин и в округе нет свободных коек. В сложных случаях, вроде обширных ожогов и нужен срочно ожоговый центр, тоже вертолет. Чтобы самолетом возили по Германии, такого не слышал, есть специальная авиаслужба эвакуации из-за границы, если есть специальная страховка, то привезут хоть из Австралии, если страховки нет, то тоже привезут, но выставят счет эдак в 20 000 евро.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #7 : 26 Июль 2018, 16:07:21 »


 Итого, во врачах нет такой надобности, как например при Союзе. Можно смело закрывать половину институтов.

В Германии врачей остро не хватает - их беречь надо ;)
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #8 : 26 Июль 2018, 16:10:37 »

Комаровский шото где-то недочул. В принципе, там в коментах к статье его уже поправили.
И да, самое интересное про "вызов на инфаркт".
1. Откуда диспетчер знает что это "вызов на инфаркт"?


По описанным симптомам.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #9 : 26 Июль 2018, 16:18:12 »


 Система «Скорой помощи» в Германии.

Диспетчер, как правило, — это самый опытный парамедик. Он или отправляет на вызов бригаду парамедиков, или сразу принимает решение послать туда и врачебную бригаду тоже.

http://lib.komarovskiy.net/sistema-skoroj-pomoshhi-v-germanii.html

У нас звонок идет пожарным, которые отправляют бригаду без особых расспросов. :)

За прием звонков идет мощная конкуренция между пожарными и службами неотложки, которые принадлежат  не только Красному Кресту, но и другим организациям.

Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #10 : 26 Июль 2018, 22:23:59 »

Комаровский шото где-то недочул. В принципе, там в коментах к статье его уже поправили.
И да, самое интересное про "вызов на инфаркт".
1. Откуда диспетчер знает что это "вызов на инфаркт"?
По описанным симптомам.

Нет, уважамый. Скорая едет на боли в груди. Второй вариант - внезапную слабость и одышку без болей. Только одна из 10 госпитализаций по этим симптомам оказывается инфарктом. А то Вы нам еще расскажете, что прамедик по телефону даже знает, STEMI это или NSTEMI (tам совершенно разная тактика поведения бригады).
Записан

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #11 : 27 Июль 2018, 07:27:42 »

Ой, что и говорить! Хорошо у них там! И медицина такая, что захочешь - не умрешь, и образование - сплошь гении и учить ничего не нужно,  играй себе на лужайке, знания  сами в голову ложаться, дороги ровненькие и ни пробок ни ремонтов, политики честные, бабы молодые. И при этом они днями сидят на форумах и рассуждают о вещах, от которых они крайне далеки!
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #12 : 27 Июль 2018, 10:45:23 »

И при этом они днями сидят на форумах и рассуждают о вещах, от которых они крайне далеки!

Это от лени, ведь делать уже ничего им не надо ))
Записан

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3098/-808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4046
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #13 : 27 Июль 2018, 12:33:32 »

Ой, что и говорить! Хорошо у них там! И медицина такая, что захочешь - не умрешь...
И при этом они днями сидят на форумах и рассуждают о вещах, от которых они крайне далеки!
Да куда им, европейцам то, знать про европейскую медицину... Вот наши врачи всё про нее знают ;)
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицина за границей
« Ответ #14 : 28 Июль 2018, 13:42:58 »

Комаровский шото где-то недочул. В принципе, там в коментах к статье его уже поправили.
И да, самое интересное про "вызов на инфаркт".
1. Откуда диспетчер знает что это "вызов на инфаркт"?
По описанным симптомам.

Нет, уважамый. Скорая едет на боли в груди. Второй вариант - внезапную слабость и одышку без болей.

Третий вариант, диспнё и ангина пекторис одновременно.

Врача пришлют обязательно.

« Последнее редактирование: 28 Июль 2018, 13:49:45 от Romanus »
Записан