Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Коронавирус  (Прочитано 72540 раз)

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1533/-235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1948
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #495 : 29 Март 2020, 13:41:39 »

Cогласна! Кто родился еще в СССР , тотально привит от туберкулеза. Если посмотреть на карту мира - СССР - последний в очереди за короной. На Африку не смотреть, там другое.
Да, есть такое мнение. Но также есть мнение, что если вообще не тестировать, то вообще не будет заболевших. И Африка тут как раз в тему.
Цитировать
НЕРА фильтр - против пыли. Не лучше хлопка.
На порядки лучше.
З.Ы. Не бывает фильтров против чего-то конкретного.
Цитировать
Я сшила маску из очень плотного трикотажа. Нашла целую новую упаковку зимних кальсон свекра покойного. Типа курток худи. Вкладыш фильтр - туалетная бкмага 4-х слойная., можно марлю.
Глубость вы сделали несусветную.
Очень плотный трикотаж почти не продувается (попробуйте герметично! придавить материал ко рту и в него дунуть), но при этом между плетением дыры по 200 микрон. Легко дыщится только из-за того, что плотность прилегания очень слабая. Материал должен быть НЕТКАНЫМ!
Да, повторюсь, даже бабкин платок лучше чем ничего. Но сшить плотно прилегающую маску из материала HEPA хотяб 11 (хотя и 10 - тоже круто) - это будет на порядок более эффективно чем то, что Вы сделали.
Обожаю вас читать! Серьезно.  :)
Вы правы ... в одном. С точки зрения врача. Но сходить в супермаркет эта маска самое то. Она задержит капельки слюны, на которой сидят вирусы. И маска на лице не врача (который привыкает к маске, как к своей коже) напоминает постоянно - будь осторожен, держи дистанцию.  Я меряла разовую голубую хирургическую - она не прилегает тесно к лицу. Но ее используют повсеместно. Нетканный материал. Эта прилегает! Трикотаж - витиеватая ткань, объемная, как лабиринт, то есть есть слои, не хуже марли.  И еще туда можно вставить вкладыш нетканный. И еще - она легко снимается. Короче, за неимением меловой, пишем на черновой.
Еще . Кроме маски нужен головной убор.
P.S. Моя первая спецальность - газоочистка и пылеулавливание промвыбросов. Газогидродинамика, дисперсионный анализ пыли ... И работа по специальности два года в НИИ.
 
Записан
Русский корабль! Иди нах#й!

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #496 : 29 Март 2020, 14:00:49 »

Матахари, читайте уже статьи. Потом судите
Про лучше/хуже: https://habr.com/ru/post/486164/
Конкретно про HEPA: https://habr.com/ru/company/tion/blog/385461/
HEPA как раз не от пыли. Чтоб не забивался крупным, в пылесосе до HEPA более грубый фильтр ставят.
C HEPA главная проблема - из чего сделать и, главное, как прижать ко рту плотно.
Вот, что у меня вышло:

Конструкция для продвинутых, не отменяющая респиратора. Потому что нос будет защищаться всё равно только респиратором. Но он почти не будет дышать благодаря носовому зажиму.
Пылесосных фильтров в продаже мало. Подходящих - совсем мало. Не дорогих - ещё и ещё меньше.
Добавлю, что в HEPA некомфортно. Он - как респиратор без клапана, плюс он прямо на рту. Говоришь неразборчиво. При насморке вообще не вариант. Вот если бы промышленным образом наладили...
Или хотя бы HEPA-бумагу продавали.. Она быстро рвётся, но дешовая. И класс H10 даст.
Записан

airman

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +978/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 371
  • UA - Славянск
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #497 : 29 Март 2020, 14:08:53 »

Помнится до Уханя была такая новость:
https://www.svoboda.org/a/30167061.html
Записан

Nix0308

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1327/-449
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4135
  • TR - Istanbul
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #498 : 29 Март 2020, 14:35:34 »

Познавательно.
«Год в чрезвычайной ситуации? Возможно»
https://www.dekoder.org/ru/article/covid-19-drosten
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 14:38:45 от Nix0308 »
Записан
Это не самое последнее место, где мы есть.

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1533/-235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1948
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #499 : 29 Март 2020, 14:45:44 »

Матахари, читайте уже статьи. Потом судите
Про лучше/хуже: https://habr.com/ru/post/486164/
Конкретно про HEPA: https://habr.com/ru/company/tion/blog/385461/
HEPA как раз не от пыли. Чтоб не забивался крупным, в пылесосе до HEPA более грубый фильтр ставят.
C HEPA главная проблема - из чего сделать и, главное, как прижать ко рту плотно.
Вот, что у меня вышло:

Конструкция для продвинутых, не отменяющая респиратора. Потому что нос будет защищаться всё равно только респиратором. Но он почти не будет дышать благодаря носовому зажиму.
Пылесосных фильтров в продаже мало. Подходящих - совсем мало. Не дорогих - ещё и ещё меньше.
Добавлю, что в HEPA некомфортно. Он - как респиратор без клапана, плюс он прямо на рту. Говоришь неразборчиво. При насморке вообще не вариант. Вот если бы промышленным образом наладили...
Или хотя бы HEPA-бумагу продавали.. Она быстро рвётся, но дешовая. И класс H10 даст.
Скафандр не пробовали?  ;D
Из первой ссылки -
Все что могут помочь сделать маски — это снизить риск заражения вирусом через «всплеск» от чихания или кашля и обеспечить некоторую защиту от передачи инфекции из рук в рот. Хотя большинство людей хоть и носят маску, но все-равно суют под нее руку, чтобы потереть лицо/почесать нос и т.п. Плюс практические все забывают, что маску/повязку необходимо менять как можно чаще, максимум — через три часа, в противном случае она сама становится источником инфекции. Примерно об этом же толкует и ВОЗ в своих рекомендациях. Так что копеечную маску с собой носить имеет смысл только в одном случае — чтобы отдать ее чихающему/кашляющему гражданину, вместе с рекомендацией «не распространять коронавирус».

Это все, что надо на бытовом уровне.

А вторая статья - мое родное - дисперсионный анализ пылегазовой смеси ... :D И таки я права в моем случае - трикотаж лучше обыкновенного ситца или марли. А еще лучше , оказывается, если трикотаж не 100% хлопок. Немного синтетики улучшает улавливание капелек с вирусами  ;D Электростатическое осаждение - кандидатская моего шефа ... . Электрофильтры для промышленности самое то,  а тканевые проблемные - трудно регенерировать. Вот, и НЕРА фильтры практически не очищаются, значит, для вируса - категорично нет! А моую маску из кальсонов я могу кипятить!

Чем тоньше волокна и чем плотнее они упакованы, тем больше площадь их соприкосновения с частицами. И чем лучше волокна «цепляют», тем эффективнее осаждение. Если материал, из которого сделан фильтр, обладает высокой удельной проводимостью, то волокна могут заряжаться в воздушном потоке. В этом случае между волокнами и частицами возникают силы электростатического притяжения (силы Кулона). Они дополнительно увеличивают эффективность HEPA-фильтра. Подробнее этот эффект мы здесь рассматривать не будем, про электростатическое осаждение расскажем в другой статье.

Также соберем в одном месте все неочевидные факты о HEPA-фильтре:

HEPA-фильтр может задерживать частицы всех размеров
Пыль задерживается в HEPA-фильтре практически навсегда. Пылесосить HEPA бесполезно – только менять.
Со временем эффективность HEPA-фильтра только растет.

Пыль=вирусы!


Записан
Русский корабль! Иди нах#й!

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #500 : 29 Март 2020, 15:42:45 »

Ммммм...
Давайте так: как летит вирус, мы не знаем. Знаем - значит экспериментально железобетонно обмерили. Пока не обмерили, полагаем, что он летит всеми способами. Вернее даже так: он может разными способами из человека вылетать, и разными спообами, но уже в другом соотношении этих способов, в другого человека влетать.
Скажем, из вас он может в первую очередь вылетать в составе аэрозолей, и лишь в малой доле - на пыли или автономно. Но по мере парения в воздухе и как следствие - превращения аэрозоли в пар, вирус будет в большей степени путешествовать иным образом.
Поэтому исследуется и аэрозольная защита, и защита от пыли, и защита от потеравшего автотранспорт вируса.
Далее неизвестность - в каком соотношении и с какими оговорками касательно других факторах эти способы доставки надо складывать?
Примем, что кроме HEPA практически ничего голый вырус не ловит. Только капли и пыль.
Вспомним так же, что даже осевший аэрозоль скоро высохнет. И что тогда будет с вирусом, вернее, с его фильтрацией не НЕPA-фильтром? Осел аэрозоль на маске, высох, вы делаете вдох, и? Что с вирусом из этого аэрозоля?
Ответ во многом в рекомендации: не трогать респиратор с внутренней стороны грязными руками. Потому что слишком близко ко рту. При вдохе вирус летит без падения концентрации прямо в рот. То же с высохшим аэрозолем. Но в HEPA так не будет, он ведь и голого злодея словит.
Насчёт стирилизации. По мне просто. Прыскатель 96% спирта так или иначе сейчас у каждого должен быть. Им и прускать. Даже не на фильтр а в пространство (в пакетик), в котором фильтр. И дать полежать. Либо просто дать полежать, но дольше. Вирус сам мрёт.
Другой вариант - духовка +50 град. Лушче 60, но не больше. Иначе останутся рожки да ножки не только от вируса ;D
Записан

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1533/-235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1948
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #501 : 29 Март 2020, 17:10:08 »

Коронавирусная инфекция не передается по воздуху, но активно распространяется капельным путем, сообщает "Укринформ".

Об этом на брифинге 29 марта заявил заместитель министра здравоохранения – главный государственный санитарный врач Украины Виктор Ляшко, ссылаясь на обновление механизмов передачи коронавируса, которое накануне выпустила Всемирная организация здравоохранения.

"Ключевая вещь, ВОЗ не меняет свою позицию. Пути передачи остаются такими как были – воздушно-капельный и контактный. В том числе когда мы говорим о воздушно-капельный, в первую очередь это капельный. Возбудитель коронавирусной болезни не передается аэрогенным путем", – сказал Ляшко.

По словам главного санврача, вирус передается через капельки большого размера, которые распространяет инфицированный человек с кашлем или чиханьем. Они оседают на поверхности и попадают в организм здорового человека, когда тот контактирует с этими поверхностями, а потом притрагивается к слизистой.

Поэтому Виктор Ляшко он отметил, что нужно направлять все усилия на предотвращение возникновения болезни именно из-за капельного механизма передачи.
https://www.segodnya.ua/ukraine/rasprostranenie-koronavirusa-voz-nazvala-samyy-opasnyy-sposob-1423004.html

Выделила главное. А дальше каждый сам решает. И как говорят голландцы, зачем платить больше?  ;D Они ходят без масок ... почти  :D
Записан
Русский корабль! Иди нах#й!

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #502 : 29 Март 2020, 18:26:18 »

Но сходить в супермаркет эта маска самое то.
Ну если без маски не пускают, а Вам она нужна только для этого - да, отличный вариант.
Цитировать
Она задержит капельки слюны, на которой сидят вирусы.
Капельки слюны "задержит" то самое расстояние - они не висят в воздухе, и быстро/медленно (в зависимости от степени дисперсности) падают/оседают на пол. "капельки" микрометровых размеров уже могут зависнуть в воздухе наподольше. И Ваша маска им - что есть что нет.
Цитировать
Я меряла разовую голубую хирургическую - она не прилегает тесно к лицу.
Пару доработок в течении полуминуты - и она прилегает идеально.
Записан

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #503 : 29 Март 2020, 18:39:44 »

Коронавирусная инфекция не передается по воздуху, но активно распространяется капельным путем, сообщает "Укринформ".

Укринформ жжёт))))
Посмотрите определение "аэрогенный".
И посмотрите оригинал ВОЗ
https://newsmaker.md/rus/novosti/voz-isklyuchil-aerogennyy-sposob-peredachi-koronavirusa/
Где в презентации про то, об чём Вы подумали?

Нигде нет рассуждения про воздушно-капельный и воздушно внекапельный.
Есть утверждение, что чих действительно тяжеловат. Но заражают и те, кто вовсе не чихает и не кашляет. Механизм заражения на японском лайнере до конца не изучен, но сходятся на том, что заражались через вентиляцию.
Ещё факт в подтверждение заражения через крутые респираторы, которые якобы всё фильтруют - здесь: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/196686
куча медработников заразилась, несмотря на полную экипировку. Но в экипировке HEPA фильтр отсутствовал.
Записан

chemical ali

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +182/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
  • Nic než narod
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #504 : 29 Март 2020, 18:41:38 »

Я ношу в залежності від ситуації.В основному FFP2 ,але оброблену КОЛОЇДНИМ СРІБЛОМ.По роботі FFP3-3М.Маємо на роботі навіть з півсотні комплектів Ізраїльских ОЗК з протигазами,але до того ще не дійшло. ;D
Записан

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1341/-685
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2588
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #505 : 29 Март 2020, 18:48:41 »

серебро не поможет....
Записан
Слава Украине.

Balik68

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2323/-224
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2968
  • Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #506 : 29 Март 2020, 19:29:43 »

серебро не поможет....
А осиновый кол? :)
Записан
Ave novie - nostra ales

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1533/-235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1948
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #507 : 29 Март 2020, 19:45:06 »

Но сходить в супермаркет эта маска самое то.
Ну если без маски не пускают, а Вам она нужна только для этого - да, отличный вариант.
Цитировать
Она задержит капельки слюны, на которой сидят вирусы.
Капельки слюны "задержит" то самое расстояние - они не висят в воздухе, и быстро/медленно (в зависимости от степени дисперсности) падают/оседают на пол. "капельки" микрометровых размеров уже могут зависнуть в воздухе наподольше. И Ваша маска им - что есть что нет.
Цитировать
Я меряла разовую голубую хирургическую - она не прилегает тесно к лицу.
Пару доработок в течении полуминуты - и она прилегает идеально.
Короче всем капец. Не даете вы бедным людям шанс выжить.  ;D 
Ведь капли с маски падают на пол .... а  на маску не попадают? Зависнут, а дальше что? Падают строго вертикально вниз по закону Ньютона? 

Оказывается, минимальный размер слюны при разговоре может быть от 1 до 100 мк  . А длина чиха ... аж до 8 метров ...
 :'(
Значит так, когда кто-то рядом начинает чихать, надо просто  быстро присесть, и  слюна с вирусякой внутри пролетит над вами...  как фанера над Парижем  ;D И Наткнется на Оли-мск с НЕРА фильтром.  ;D

"...долгое время ученые оставались в неведении относительно того, как далеко эти капли могут перемещаться после того, как их изгнали из носа. Ответ: дальше, чем вы думаете - где-то от 90 см до наихудшего сценария (с помощью компьютерного моделирования) на 8 м, по словам Лидии Буруби, которая возглавляет Лабораторию по жидкостной динамике передачи болезней Массачусетского технологического института.
Видео прилагается https://www.gizmodo.com.au/2015/11/this-high-speed-video-of-a-sneeze-will-make-you-cover-your-mouth-from-now-on/
Записан
Русский корабль! Иди нах#й!

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1533/-235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1948
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #508 : 29 Март 2020, 19:47:20 »

Коронавирусная инфекция не передается по воздуху, но активно распространяется капельным путем, сообщает "Укринформ".

Укринформ жжёт))))
Посмотрите определение "аэрогенный".
И посмотрите оригинал ВОЗ
https://newsmaker.md/rus/novosti/voz-isklyuchil-aerogennyy-sposob-peredachi-koronavirusa/
Где в презентации про то, об чём Вы подумали?

Нигде нет рассуждения про воздушно-капельный и воздушно внекапельный.
Есть утверждение, что чих действительно тяжеловат. Но заражают и те, кто вовсе не чихает и не кашляет. Механизм заражения на японском лайнере до конца не изучен, но сходятся на том, что заражались через вентиляцию.
Ещё факт в подтверждение заражения через крутые респираторы, которые якобы всё фильтруют - здесь: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/196686
куча медработников заразилась, несмотря на полную экипировку. Но в экипировке HEPA фильтр отсутствовал.
Сильный аргумент. Тогда я добавлю - и они не носили мою маску из кальсонов . ;D ;D ;D
Записан
Русский корабль! Иди нах#й!

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #509 : 29 Март 2020, 20:09:53 »

Сильный аргумент. Тогда я добавлю - и они не носили мою маску из кальсонов . ;D ;D ;D

Респираторы c HEPA есть. Дорогущие. С кальсонами не слышал))
Записан