Краматорск - это Украина ! => Экономика => Тема начата: she от 13 Март 2016, 22:16:55

Название: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 13 Март 2016, 22:16:55
Я не знаю, что это такое.
Кто этим занимается в мэрии, тоже не знаю.
Кто должен этим заниматься, кто этим занимается в других городах, какие программы уже и еще - все это особенно интересно сейчас, в предвкушении того, что за все придется платить самому, но не только за себя, а за всех тех парней, за чьи-то и свои ошибки и преднамеренные упущения.
Так пусть же плата не будет расплатой, и найдется кому рассказать, что для этого надо.

Пока есть только это:

"Город надеется получить 40 миллионов гривен на полную термомодернизацию 4 домов.

"Этот проект должен стать пилотным и в него попадут по одному дому, самых популярных городских многоэтажек: «сталинка», «хрущевка», 9 и 14-этажка, - сообщил Андрей Панков. - Мы надеемся понять, на сколько эффективна такая модернизация и обкатать «типовые» проекты, которыми будем пользоваться в дальнейшем".

Самый массштабный проект, для осуществления которого Краматорск рассчитывает на поддержку из государственных средств - это термомодернизация ОСМД.

"Согласно этой программе, объединение может взять кредит в Ощадбанке и установить в доме ИТП, - пишет мэра Краматорска. - 40% этого кредита сразу возмещает Национальное агентство Украины по вопросам обеспечения эффективного использования энергетических ресурсов (НАЭР), а еще 10% выплачивает местных бюджет. Остальные 50% ОСМД выплачивает 5 лет под 25% годовых. При этом, фактически, выплата кредита и процентов покрывается экономией на энергоносителях. У нас есть идея, к 200 миллионам из областного бюджета добавить 40 миллионов городских денег и 160 миллионов от НАЭР и за эти средства провести начальную термомодернизацию 400 городских многоэтажек. Это позволит обеспечить всех их жителей горячей водой в отопительный период и сдержать рост тарифов на отопления".
При этом, по словам мэра, для реализации этой идеи, нужен специальный законопроект
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9023:ukr-world&catid=1:kram-news&Itemid=54
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 13 Март 2016, 22:19:28

 Представляю сколько от той суммы попилят. Как раз самое время херней заниматься в городе который легко обсыпается ракетами.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: dositm от 13 Март 2016, 22:26:11
У себя в городе знаю один такой дом. Когда буду рядом пофоткаю.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 13 Март 2016, 22:47:53

 Представляю сколько от той суммы попилят. Как раз самое время херней заниматься в городе который легко обсыпается ракетами.
Если так рассухдать,то вообще ничего не нужно делать.
У нас в квартире ,всю зиму,было ,мягко говоря,не жарко. При относительно теплой зиме,свитера не снимали.
Счета офигенные,январь-120,февраль950.
Основная потеря тепла -через стены
Дом давно ОСМД.
Если действительно будут какие-то сдвиги-хорошо.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 13 Март 2016, 22:55:31
Представляю сколько от той суммы попилят. Как раз самое время херней заниматься в городе который легко обсыпается ракетами.
:D
Того, кто пилит, не выбрали))
На границе с Прибалтикой тоже ракетные комплексы стоят. И советские ракеты были на кого-то направлены, а те занимались!
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 00:29:56
Если так рассухдать,то вообще ничего не нужно делать.
У нас в квартире ,всю зиму,было ,мягко говоря,не жарко. При относительно теплой зиме,свитера не снимали.
Счета офигенные,январь-120,февраль950.
Основная потеря тепла -через стены
Дом давно ОСМД.
Если действительно будут какие-то сдвиги-хорошо.

 Это где такие картонные квартиры находятся? Бываю в квартирах разной планировки. Если топят нормально, не забиты батареи и заделаны окна и двери то и в квартире тепло.
Я не против утепления, просто давно не верю в чудеса. Последних лет 25 лампочки в подъезде сами меняем, красим-белим сами, подметаем сами, ... А тут вдруг какой то добрый дядька - херрак! Миллионы на благо народа!
Интересно было бы знать адреса этих экспериментальных домов и кто из исполкомовских тружеников в них живёт?

 Про спорткомплекс тоже понравилось. Самое сейчас необходимое что ли?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 07:44:13
Картонные у нас все панельные деывятиэтажки,а в этом отопительном сезоне батарреи ни разу не были горячими,только слегка теплые.
А что касается спорткомплекса,то он крайне необходим.
Наша команда по водному поло вынуждена тренироваться в Славянске.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 10:13:30
Картонные у нас все панельные деывятиэтажки,а в этом отопительном сезоне батарреи ни разу не были горячими,только слегка теплые.
А что касается спорткомплекса,то он крайне необходим.
Наша команда по водному поло вынуждена тренироваться в Славянске.

 Вот только не надо рассказывать про холодные девятиэтажки. Утеплите окна, промойте батареи и не нужно будет укутывать в шубу весь дом. За такие то деньги. Во время войны выкидывать на такое деньги - преступление.
 Какое нафиг водное поло, если в случае возобновления военных действий может не стать и городов и самих потенциальных ватерполистов? Нужно же хоть как то уметь расставлять приоритеты. Брать деньги в долг на развлечения...
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: gisteresis от 14 Март 2016, 11:09:20
На Лазурном в панельных домах тепло. Есть с чем сравнить. В двушке с обычными окнами чуть прохладнее, чем в одиночке с пластиковыми окнами. В обеих квартирах форма одежды - шорты/спортивные штаны и футболка.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 12:01:54

 Вот только не надо рассказывать про холодные девятиэтажки. Утеплите окна, промойте батареи и не нужно будет укутывать в шубу весь дом. За такие то деньги. Во время войны выкидывать на такое деньги - преступление.
 Нужно же хоть как то уметь расставлять приоритеты. Брать деньги в долг на развлечения...
[/quote]
Вы знаете что такое верхняя подача теплоносителя?
Так аот,верхние этажи не жалуются,им вполне комфортно,но нижние чувствуют себя не очень комфортно.
А по поводу спорта вы не правы,дети должны иметь возможность заниматься спортом.А странную войну-ато могут растянуть на годы.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 13:14:19
Вы знаете что такое верхняя подача теплоносителя?
Так аот,верхние этажи не жалуются,им вполне комфортно,но нижние чувствуют себя не очень комфортно.

 Знаю я что у нас с теплом творится. Если батареи холодные - бесполезно дом укутывать. Долбите ЖЭК. Как обычно, либо трубы забиты, либо очередной умник стояк переварил, для себя любимого. Таких обычно по стояку два-три имеется. Если их вздрючить и заставить вернуть всё на родину, всё у вас наладится. И да, для этого придётся оторваться от дивана, и возможно поскандалить в ЖЭКе. Привыкайте требовать. На ту сумму что они с нас берут, они нас должны ещё в попу целовать ежедневно, на сдачу.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 14 Март 2016, 14:48:29
Если батареи холодные - бесполезно дом укутывать.
А это вообще последний этап - укутывать дом.
Если цель - сокращение потребления энергоносителей, так поставщикам взять бы кредиты и поменять трубопроводы, в которых потери тепла до 50-60%. И котлы, пишут, сплошь неэффективные эксплуатируются.
А затем (или параллельно, но никак не вместо) можно говорить о термомодернизации многоквартирных домов.
И там тоже об укутывании - в последнюю очередь, если деньги останутся и будут лишние.
Вот, что нашла (а всегда подозревала)):
"В целом — по всем домам и всей стране — улучшение теплоизоляции действительно снижает расходы на отопление. Но способна ли экономия топлива возместить затраты на утепление домов, хотя бы в теории? Госбанк KfW недавно оплатил экспертизу и получил однозначный ответ: расходы не окупаются.
Как и во многих других случаях, невозможно защититься на индивидуальном уровне от идиотизма, ставшего государственной политикой..."
И это о Германии!)

http://news.tts.lt/site/ru/Energetika/19364-Bolshaja_lozh_teplosberezhenija.htm

верхние этажи не жалуются,им вполне комфортно,но нижние чувствуют себя не очень комфортно.
Так это же не значит, что нужно утеплять нижние этажи.
Это значит, что нужна наладка системы отопления и некая балансировка, чтобы тепло поступало равномерно во все точки здания: установка автоматических балансировочных клапанов на стояках, автоматических циркуляционных клапанов на стояках системы горячего водоснабжения, терморегуляторов на батареях и пр., не все слова понимаю.
Но кто-то же должен понимать!
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 15:14:00
Знаю я что у нас с теплом творится. Если батареи холодные - бесполезно дом укутывать. Долбите ЖЭК. Как обычно, либо трубы забиты, либо очередной умник стояк переварил, для себя любимого. Таких обычно по стояку два-три имеется. Если их вздрючить и заставить вернуть всё на родину, всё у вас наладится. И да, для этого придётся оторваться от дивана, и возможно поскандалить в ЖЭКе. Привыкайте требовать. На ту сумму что они с нас берут, они нас должны ещё в попу целовать ежедневно, на сдачу.
Для того, что бы толковое ляпнуть, нужно что-то знать. Babaklava это про тебя. Ты знаешь систему отопления многоэтажек? Я сомневаюсь, что знаешь. Раздавать умные советы про "поднятие жопы с дивана" могут все, только толку мало. ЖЭК не все может сделать, я уже столкнулся, знаю.  На нашем доме почти все переделали себе отопление на пластик. Но осталось парочка-тройка малообеспеченных. И из-за них система толково не работает. Чего мне с ними делать? Вот-то то же.
А на счет "очередного умника" - узнайте как работает система отопления в многоквартирном доме, а потом умничайте.
зы Babaklava, не думай, что ты знаешь все. Найдутся люди, которые знают намного больше в определенном вопросе. Достала просто....
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 15:20:53
Для того, что бы толковое ляпнуть, нужно что-то знать. Babaklava это про тебя. Ты знаешь систему отопления многоэтажек? Я сомневаюсь, что знаешь. Раздавать умные советы про "поднятие жопы с дивана" могут все, только толку мало. ЖЭК не все может сделать, я уже столкнулся, знаю.  На нашем доме почти все переделали себе отопление на пластик. Но осталось парочка-тройка малообеспеченных. И из-за них система толково не работает. Чего мне с ними делать? Вот-то то же.
А на счет "очередного умника" - узнайте как работает система отопления в многоквартирном доме, а потом умничайте.
зы Babaklava, не думай, что ты знаешь все. Найдутся люди, которые знают намного больше в определенном вопросе. Достала просто....

 Я тебя не доставала, ты мне таким и достался. Иди своим малообеспеченным соседям мозг грызи, а не мне.
Ты в курсе что получается когда одарённые мужики режут стояк скажем на пятом этаже, прямой ток себе в батареи, обратку снова вверх? А если их батарея засрана? С физикой знаком? Представляешь что такое последовательно включенное сопротивление? Вот это оно. И дело это именно ЖЭКа - проверять чтобы такие умники не умничали. А с малообеспеченными как то уж сами разбирайтесь. Скидывайтесь деньгами, делайте им новые трубы, потому что пока вы этого не сделаете, не имеет смысла делать ничего.

Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 15:34:51
 
 Примерно так. На первом - как положено. На втором - через жопу. Надеюсь поймёшь. То же самое происходит если по стояку у кого то старые забитые трубы.

 (http://i.imgur.com/3TdLl4p.jpg)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 14 Март 2016, 15:39:11
Я в шоке.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 18:04:54
Я тебя не доставала, ты мне таким и достался. Иди своим малообеспеченным соседям мозг грызи, а не мне.
Да не дай Бог рядом стоять с бестолковыми. Особенно с такими как ты.
Первый вариант неверен в корне. Так система не делается в многоэтажном доме. Регистры в доме запитаны последовательно! А не параллельно. Учи матчасть. Пойди глянь, как все подключено, бестолочь)))
Картинка 2 - каляки-маляки ребенка. 2-3 класс школы, не более.

А если серьезно, то врезки в первичку (подача первичного отопления) не так уж и редки. Зачастую люди на 1-2 этажах так и делают. Ибо становится обидно - 9-7 этажи греются нормально, а 1-2 этажи получают горячую первичку (трубу) и холодные батареи. Платят все одинаково.

Балаклава - тебе реальную схему отопления многоквартирного дома намалевать или сама сообразишь, дабы не позориться?
зы Для понтов: физику знаю прекрасно, электронику тоже. По химии 5 было. Проектант, отопление делаю ЛИЧНО своими руками, электрика, электроника и отделка. Все?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Hillman от 14 Март 2016, 18:15:11
Цитировать
Babaklava Нарисуй лучше, и если смысл от этого поменяется на противоположный, попросим админов вернуть всё в тему.
Это она мне писала. Надеюсь повторит просьбу к админам.
(http://gidroguru.com/wp-content/uploads/shemy-sovremennoy-razvodki-sistem-otopleniya-v-vysotnom-dome.gif)
 Я понимаю академическая наука пугает, но погуглить вместо того чтобы рисовать картинку в стиле "я так думаю, значит верно" фаза луны не позволяет?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 18:35:07
Цитировать
Babaklava Нарисуй лучше, и если смысл от этого поменяется на противоположный, попросим админов вернуть всё в тему.
Это она мне писала. Надеюсь повторит просьбу к админам.
(http://gidroguru.com/wp-content/uploads/shemy-sovremennoy-razvodki-sistem-otopleniya-v-vysotnom-dome.gif)
 Я понимаю академическая наука пугает, но погуглить вместо того чтобы рисовать картинку в стиле "я так думаю, значит верно" фаза луны не позволяет?
Не со всем согласен, но схема очень близка к реальности. Даже очень близка.
Отличия от реальной схемы есть. И я не могу понять квартирное распределение.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Hillman от 14 Март 2016, 18:51:44
 Первая попавшаяся "типовая" из гугля. Но все лучше бабкиной.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 19:22:47
Первая попавшаяся "типовая" из гугля. Но все лучше бабкиной.

 И смысла данная схема ни на грамм не меняет. Перевари на пятом этаже трубы местами, и все кто выше тебя будут курить бамбук. Разговор шел об этом.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 20:08:37
Перевари на пятом этаже трубы местами, и все кто выше тебя будут курить бамбук. Разговор шел об этом.
Я тебе говорил - не позорься. Нет, ты решила продолжить. Получи:
От переварки труб на 5 этаже нихера не изменится. (при условии, что ты в тупую не отрежешь верхние этажи. Хотя от тебя всего можно ожидать!) Даже если переварить трубы на подачу себе, верхние этажи будут с  отоплением - но слабее, и не намного. Зависит от циркуляции. И все.
Бестолочь Балаклава - тебе рассказать, что реально люди делают в системах отопления многоквартирных домов? Или пешком постоишь?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 20:37:16
Для понтов: физику знаю прекрасно, электронику тоже. По химии 5 было. Проектант, отопление делаю ЛИЧНО своими руками, электрика, электроника и отделка. Все?

 Вот потому у нас и херовое отопление в домах, потому что такие рукожопы ЛИЧНО своими руками ... Тебе объяснять бестолку. Пойди по квартирам походи, много чудес увидишь.
Ты задолбал со своими понтами. И шо это тебе дало? У natawka как не грели батареи, так и не греют. И от того что её дом обмотают термоизоляцией толку не даст.
Вы господа давно в девятиэтажках были? Там прямая труба идёт от самого подвала до девятого этажа, и уже оттуда через все батареи вниз. И если посредине перекинуть прямую с обраткой, верхние этажи таки будут мёрзнуть. Лишь бы поспорить...

(http://i.imgur.com/VrdqEJq.jpg)

Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: dositm от 14 Март 2016, 20:41:07
Для понтов: физику знаю прекрасно, электронику тоже. По химии 5 было. Проектант, отопление делаю ЛИЧНО своими руками, электрика, электроника и отделка. Все?

 Вот потому у нас и херовое отопление в домах, потому что такие рукожопы ЛИЧНО своими руками ... Тебе объяснять бестолку. Пойди по квартирам походи, много чудес увидишь.
Ты задолбал со своими понтами. И шо это тебе дало? У natawka как не грели батареи, так и не греют. И от того что её дом обмотают термоизоляцией толку не даст.
Вы господа давно в девятиэтажках были? Там прямая труба идёт от самого подвала до девятого этажа, и уже оттуда через все батареи вниз. И если посредине перекинуть прямую с обраткой, верхние этажи таки будут мёрзнуть.

(http://i.imgur.com/VrdqEJq.jpg)
Это смотря какая из труб будет подачей. У меня с начало на чердачное помещение. На картинке бабыклавы с подвального помещения.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 20:46:30
Это смотря какая из труб будет подачей. У меня с начало на чердачное помещение. На картинке бабыклавы с подвального помещения.

 Конечно на верх сначала идёт. Но из подвала же. А сверху вниз уже через все батареи. Может то картинка такая. Сколько помню в наших девятиэтажках - одна труба сверху к батарее и от батареи вниз, а вторая сквозняком через квартиру. Наощупь подача всегда горячее понятное дело.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: алекс от 14 Март 2016, 20:47:31
Перевари на пятом этаже трубы местами, и все кто выше тебя будут курить бамбук. Разговор шел об этом.
Я тебе говорил - не позорься
дружище не трать Свое время.
это бесполезно.
Разница только в том что эта кричит Украина, а  другая курица, в вашем же городе, кричит Россия.
 ;)
Я это понял еще в 2014 году.
Увы....
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 20:51:14
Я это понял еще в 2014 году.
Увы....

 Ты до сих пор ещё нихера не понял. По теме есть что сказать, или зашел в лужу пукнуть?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 20:58:12

 "Могут, например, пустить весь ток теплоносителя из прямой трубы через свою квартиру. Причём, с установкой регулирующих головок. Вот Вам и возможная причина.
Чтобы было ясно. Глушится отвод от обратки. Делается разрыв прямой трубы. В разрыв подключаются свои радиаторы."
https://www.forumhouse.ru/threads/26897/
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: алекс от 14 Март 2016, 21:12:36
Я это понял еще в 2014 году.
Увы....

 Ты до сих пор ещё нихера не понял. По теме есть что сказать, или зашел в лужу пукнуть?
экая Вы грубиянка. ;D
Все только подтверждает мои "Цікаві досліди"
Так, Зоя Жорівна.? ;D ;D ;D

Живу в кирпичном 5-ти этажном доме на 3 этаже.
Т батарей около 42 *С. (еле ощущается тепло если приложить руку)
Но. благодаря кирпичной стене, квартира в середине дома, изнутри утеплена гипсокартоном.
  зимой. даже при Т -15, "за бортом" температура в квартире не бывает ниже 21 * по Цельсию.

Просто стены "теплые". ;)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 21:20:58
экая Вы грубиянка. ;D

 Ну дык сам такой  :D  Пардон, проектант раздраконил. Теоретик ентот. Небось целый детекторный приёмник спаял - ЭЛЕКТРОНЩИК!  ;D
Да я всё понимаю про тёплые стены, но начинать сейчас надо с чего подешевле, а мэру абы бабок напилить.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: maverik от 14 Март 2016, 21:43:14
Ну дык сам такой  :D  Пардон, проектант раздраконил.

Ты такая добрая, шо клюнуть даже забыла ))
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 21:52:20
Пардон, проектант раздраконил. Теоретик ентот. Небось целый детекторный приёмник спаял - ЭЛЕКТРОНЩИК!  ;D
Да я всё понимаю про тёплые стены, но начинать сейчас надо с чего подешевле, а мэру абы бабок напилить.
Так ты ж бестолковая! В голове ноли без единиц. Да еще и грубишь многовато, понты свои показываешь.

 "Могут, например, пустить весь ток теплоносителя из прямой трубы через свою квартиру. Причём, с установкой регулирующих головок. Вот Вам и возможная причина.
Это легко вычисляется при  визуальном осмотре. И это "вероятная" причина, а не факт. Сделал отопление в квартире именно так - первичка идет через меня ибо я первый этаж. И ни  грамма не нарушил циркуляцию всего остального дома. Делать надо нормально, а не так как ты. Нашла в инете базар на эту тему и радостно выложила. Смешно, честно))
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 22:02:52
Сделал отопление в квартире именно так - первичка идет через меня ибо я первый этаж. И ни  грамма не нарушил циркуляцию всего остального дома. Делать надо нормально, а не так как ты.

 Вот она и вся причина твоего исхождения на говно. Жаль жильцы твоего подъезда не знают что у них такой умник живёт на первом этаже. Мы одного такого умного заставили всё переделать за свой счёт. Ещё немножко потрындишь, я и тебя просчитаю. Соседи твои будут просто счастливы. Ибо нех хамить. Ты не вник в суть разговора, влез пальцы веером, нахамил, а в итоге оказалось что ты один из тех лохмандеев которые именно так и делают как я описала.
 
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 22:09:23
Вот потому у нас и херовое отопление в домах, потому что такие рукожопы ЛИЧНО своими руками ... Тебе объяснять бестолку. Пойди по квартирам походи, много чудес увидишь.
Ты задолбал со своими понтами. И шо это тебе дало? У natawka как не грели батареи, так и не греют. И от того что её дом обмотают термоизоляцией толку не даст.
Вы господа давно в девятиэтажках были? Там прямая труба идёт от самого подвала до девятого этажа, и уже оттуда через все батареи вниз. И если посредине перекинуть прямую с обраткой, верхние этажи таки будут мёрзнуть. Лишь бы поспорить...
Вот кому объяснять бестолку - так это тебе. Ты пытаешься себя позиционировать, как человека который знает все. А в итоге не знаешь ничего, кроме Гугла. И понты у меня, если и есть, то обоснованные работающими системами, а не голословными утверждениями.
Шо мне это дало? Присадить тебя на "ноль", ибо ты "НОЛЬ" в системах отопления.
Я в девятиэтажке жил - и систему знаю отлично.  Утверждение "Там прямая труба идёт от самого подвала до девятого этажа, и уже оттуда через все батареи вниз" не соответствует правде. Ибо в "трешке" подача идет через батареи "залы" , а обратка через кухню.
Балаклава, прекрати, не позорься. Ты ничего не знаешь о системах отопления. Выйди из спора нормально, ибо я за себя не отвечаю.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 22:14:37
Вот она и вся причина твоего исхождения на говно. Жаль жильцы твоего подъезда не знают что у них такой умник живёт на первом этаже. Мы одного такого умного заставили всё переделать за свой счёт. Ещё немножко потрындишь, я и тебя просчитаю. Соседи твои будут просто счастливы. Ибо нех хамить. Ты не вник в суть разговора, влез пальцы веером, нахамил, а в итоге оказалось что ты один из тех лохмандеев которые именно так и делают как я описала.
Охереть! Ты меня будешь сдавать жильцам моего подъезда? Скажи мне, ненормальная, когда это будет! Приду поржать. Ибо меня все в подъезде знают. И знают как я за свой счет все сделал. Удачи.
И да, вычисляй меня. Адрес сказать?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 14 Март 2016, 22:33:49
Вот она и вся причина ...
И да, вычисляй меня. Адрес сказать?
До сих пор я была уверена, что это шуточная перебранка старых друзей, почти родственников)) 
Будущих энергоаудиторов.
Их же как бы в городе пока нет?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 22:38:09
Срач  развели знатный.
У нас ОСМД (что в ближайшем будущем ждет всех).
Никто никуда не врезался,стены ж/б(больше песка-сыпятся (наружные)).
Счетчик на доме,экономят,выключают нчью и днем,включают утром и вечером и на выходные.Из-за того ,что стены "холодные",остывает быстро.Верхние этажи почти этого не ощущают,нижние очень ощутимо(+сырость).
Качественное утепление всего дома(не менее 100мм),думаю помогло-бы.
Но я думаю,что нужно менять всю систему централизованного отопления,ставить мини котельни.
Нр монополистам это крайне невыгодно.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Vitus от 14 Март 2016, 22:53:03
Срач  развели знатный.
У нас ОСМД (что в ближайшем будущем ждет всех).
Никто никуда не врезался,стены ж/б(больше песка-сыпятся (наружные)).
Счетчик на доме,экономят,выключают нчью и днем,включают утром и вечером и на выходные.Из-за того ,что стены "холодные",остывает быстро.Верхние этажи почти этого не ощущают,нижние очень ощутимо(+сырость).
Качественное утепление всего дома(не менее 100мм),думаю помогло-бы.
Но я думаю,что нужно менять всю систему централизованного отопления,ставить мини котельни.
Нр монополистам это крайне невыгодно.
Извините за срач, сам терпеть ненавижу такое. Но когда говорят чушь с умным видом - не прохожу мимо.
Вам поможет утепление - но не сильно. Сырость на нижних этажах останется, еще и блохи с подвала достанут летом - проверено))
Мини-котельные - классная мысль. Но их придется ставить на каждый подъезд отдельные. Тогда будет толк. И серьёзно менять систему отопления с горячим водоснабжением.  Я уже просчитывал систему на дом  - не выгодно, сильно не выгодно. С утеплением - возможно. Не считал по затратам.
До сих пор я была уверена, что это шуточная перебранка старых друзей, почти родственников)) 
Да не дай Бог!
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 14 Март 2016, 22:55:35
Никто никуда не врезался,стены ж/б(больше песка-сыпятся (наружные)).

 Это вы так думаете. Пройдитесь по соседям по своему стояку и поспрашивайте как у них греют батареи.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 23:00:26
Никто никуда не врезался,стены ж/б(больше песка-сыпятся (наружные)).

 Это вы так думаете. Пройдитесь по соседям по своему стояку и поспрашивайте как у них греют батареи.
Так-же.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 23:03:32
Проблема в том,что очень большие долги у определенной части жильцов и кредит вряд-ли возможен.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 14 Март 2016, 23:03:55
Срач  развели знатный.
У нас ОСМД (что в ближайшем будущем ждет всех).
Не обязательно - кто до 1 июля (пока так) не зарегистрировал ОСМД, выбирают себе управляющую компанию.
И жители домов любой формы управления  решают вопросы по своему дому общим собранием -  по термомодернизации, например, чтобы что-то сделать (а точнее, влезть в кредит) нужно 75% голосов, для выбора управителя - 50% и пр.

... в попередній редакції закону «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку» діяла норма, згідно з якою місцеві органи влади були зобов’язані провести капітальний ремонт будинку, мешканці якого створювали ОСББ. На жаль, місцеві органи влади не завжди могли дотриматися цієї норми через брак коштів. Тож процес створення ОСББ гальмувався.
Законом «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» згадана норма була вилучена. Альона Бабак переконана, що на відповідну підтримку місцевої влади мають право розраховувати всі власники житла – і приватного сектору, і багатоквартирного, незважаючи на те, чи там є ОСББ, житлово-будівельні кооперативи (ЖБК), чи вони відсутні. «Ми вважаємо, що така підтримка з боку місцевої влади може бути надана відповідно до місцевої цільової програми, — зазначила вона. – Така програма, скажімо, могла б підтримувати здійснення капітальних ремонтів, зорієнтованих на енергоефективність. І внесок цієї програми міг би сягати 30% чи якихось інших показників, які встановлюються на місцях. Все залежить від того, якими фінансовими ресурсами володіють територіальні громади».
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 23:12:15
Никакого нап. ремонта не было.
"Откупных"хватило только на замену водопроводных труб в подвале.
Слесари,сантехники,этектрики-все за свой счет.
Из общей кассы только дворник.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 14 Март 2016, 23:26:40
Никакого нап. ремонта не было.
"Откупных"хватило только на замену водопроводных труб в подвале.
Слесари,сантехники,этектрики-все за свой счет.
Из общей кассы только дворник.
Ну вот и все прелести ОСМД, правда, очень кратко - ну не может быть только дворник, куда же идет остальная квартплата?
А теперь хотят обойтись без "откупных" вообще, при этом инвестиции мэр планирует только для ОСМД.
Почему-то.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 14 Март 2016, 23:48:22
У нас в подъездах эаменили окна,постепенно делают ремонты в подъездах,крыша не течет,швы панельные замазаны.
А вообще-то очень большие долги у жильцов, у некоторых до 10000.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: алекс от 15 Март 2016, 00:17:19
Думаю, что от того , что вы в доме постоянно отключаете включаете  отопление- выгоды нет, лучше чуть-чуть греть, но постоянно.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 15 Март 2016, 01:01:46
Ну вот и все прелести ОСМД, правда, очень кратко - ну не может быть только дворник, куда же идет остальная квартплата?

 ЖЭКи воруют значительно больше практически ничего не делая. Но мне почему то не хочется ОСМД. Нужно заставлять ЖЭКи работать относительно честно.

Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Валентин от 15 Март 2016, 01:26:53
Думаю, что от того , что вы в доме постоянно отключаете включаете  отопление- выгоды нет, лучше чуть-чуть греть, но постоянно.
+
Немцы все давно просчитали. Это как на авто.
Что экономичнее, ехать равномерно, ловя зеленый на светофорах, или рывками разгон-остановка?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 15 Март 2016, 03:11:46
Вы знаете что такое верхняя подача теплоносителя?
Так аот,верхние этажи не жалуются,им вполне комфортно,но нижние чувствуют себя не очень комфортно.
Когна я роэктировал вертикальную однотрубку (40+ стояков), то представьте себе исходил из потерь КПД радиаторов из-за понижения температуры теплоносителя. Просто на эту потерю добавлял ребер... А потом строители тупо упздючили "на глаз" всем одинаковые, и стало как вы уже живописали.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Портвейн от 15 Март 2016, 07:05:14
Вы знаете что такое верхняя подача теплоносителя?
Так аот,верхние этажи не жалуются,им вполне комфортно,но нижние чувствуют себя не очень комфортно.
Когна я роэктировал вертикальную однотрубку (40+ стояков), то представьте себе исходил из потерь КПД радиаторов из-за понижения температуры теплоносителя. Просто на эту потерю добавлял ребер... А потом строители тупо упздючили "на глаз" всем одинаковые, и стало как вы уже живописали.
А смысл парить мозги, если после продажи квартир, во многих квартирах начнеться  дизайнерский ремонт.
С индивидуальным понятием дизайнера и хозяина о внешнем виде батарей и количеством секций в каждой.
Если уж говорить о энергоэффективности.
То система должна быть с индивидуальным входом с учетом по каждой квартире.
И должна стабильно работать при произвольной регулировке или отключении отопления в любой квартире.

Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 15 Март 2016, 08:01:07
С однотрубкой оба эффекта недостижимы в принципе. Горизонтальная двутрубка с одним стояком на на квартиру уже поинтереснее, но тоже не панацея.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 15 Март 2016, 08:56:29
ЖЭКи воруют значительно больше практически ничего не делая. Но мне почему то не хочется ОСМД. Нужно заставлять ЖЭКи работать относительно честно.
Согласна, но коммунальные ЖЭКи с 1 июля 2016 уже все... уйдут.
По этому закону № 417 дома (кроме ОСМД) будут поделены между управляющими компаниями.
Кто в теме, говорит о коммунальном рабстве.
Может, отменят что-то к 1-му июля, конечно. Ничего не слышала об этом в Краматорске, ведь органы местного самоуправления должны сделать инвентаризацию, передать всю техническую документацию на дом, документы на придомовые территории (на которых собственники домов могут зарабатывать и пускать эти деньги на ремонты), акты технического обследования домов, в которых определено, в каком ремонте дом нуждается (это входит в квартплату - определение технического состояния дома - Приказ Минрегионстроя № 76)
И вот в соответствии с этими актами местная власть предусматривает в бюджете определенные суммы для программ стимулирования проведения жильцами таких работ.
Во всех домах - не только в осмд.
Может, так делается и все в процессе..
Не знаю.
То система должна быть с индивидуальным входом с учетом по каждой квартире.
И должна стабильно работать при произвольной регулировке или отключении отопления в любой квартире.
 
Вот это самая термомодерновая термомодернизация, о которой только можно мечтать.

Если была бы не умопомрачительная, а обычная возможность поставить индивидуальные счетчики, для которых нужна горизонтальная разводка, можно было бы оптимистичней смотреть на мир.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 22 Апрель 2016, 10:52:56
Немного мыслей изложу о термомодернизации

1. Насчет так называемых индивидуальных теплопунктах. Вещь безусловно стоящая на первый взгляд. Но даже у меня, как неспециалиста в этой области, возникает вопрос - откуда брать газ для этих котелен? Так как существующая городская газовая сеть рассчитана на питание газовых печей, ну кое-где еще колонок. Объемы газа для отопления превышают на порядок портебности для газовых печей и ГВС. ПЛюс обслуживание этих теплопунктов. Так что здесь еще считать, считать и еще раз считать.

2. Утепление. Однозначно вещь нужная и стоящая. В сети масса информации о теплопотерях для частных домов. Для многоквартирок ситуация несколько иная, но вполне можно интерполировать на многоквартирки информацию по частным домам.
Теплопотери можно разделить на две основные категории - радиационные и конвекционные (за счет инфильтрации и вентиляции).
Первая группа теплопотерь - это потери тепла за счет излучения (инфракрасного, или теплового если проще называть) - через стены, крышу, окна (стекло). По разным данным, через стены уходит от 30% до 50% тепла. Т.е. однозначно необходимо утепление бетонных и кирпичных стен (если они у вас конечно не метровой толщины, тогда баланс немного другой). Утеплять пенопластоми ЭППС - свинское дело, о подробных причинах можно почитать. Правильно утепление дышащими материалами - пенопластовая крошка, минеральная, стеклянная или синтетическая вата, сверхлегкий (изоляционный) газобетон. Преимущества первой группы - меньший вес, второй - долговечность. Окна - однозначно с двухкамерными стеклопакетами, и желательно энергосберегающим напылением - тоже приносит свою пользу, хотя увы, не надолго, срок эффективной работы напыления 5-7 лет. Ну и крыша, точнее, потолок верхнего этажа - однозначно должны утепляться, тем более что стоимость работ по утеплению квадратного метра потолка - существенно ниже таковой для стен.

Вторая группа теплопотерь  - это потери за счет утечки теплого воздуха через неплотности окон, открытые двери подъездов, форточки, систему вентиляции, кухонные вытяжки. Кто не в курсе, средняя производительность кухонной вытяжки - это 300-600 кубометров в час, т.е. ежечасно такая вытяжка выбрасывает в атмосферу теплого воздуха на один-два объема вашей квартиры. Взамен вы получаете те же один-два объема квартиры качественного морозного воздуха. Другими словами, каждые полчаса мы сбрасываем температуру воздуха в квартире с +20 до -20. Окна. Здесь до смешного. Ставим пластиковые окна взамен деревянных, чтобы не сквозило, а затем оставляем эти новые окна на постоянное микропроветривание, чтобы воздух свежее был :))) Шутка. Безусловно, экономия тепла при правильной организации проветривания есть. Но значительной экономии можно добиться путем установки правильной системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла. Это будет реальная экономия. Здесь основная проблема - борьба с жировыми отложениями на рекуператоре от кухонного воздуха. Т.е. увы большинство систем рекуперации кухонный воздух обходит стороной.

Как-то так. И еще один немаловажный аспект - температура воздуха в помещении и организация отопления. О европе говорить не буду, они бахнутые на всю голову и ходят по квартире обутыми и одетыми, и для них +18 это норма, а то и жарко.

Да, чуть не забыл.Теплый пол. Да-да, тот самый теплый пол. Написано много, расскажу из собственного опыта. Во время переоборудования кухни/столовой заменил радиаторы на водяной теплый пол. Температура теплоносителя +35 градусов (в остальных комнатах в батарее +50). Температура на полу +22, в средних слоях от +20 до +19, при этом субъективно гораздо теплее, чем в жилых комнатах при +22. Т.е. в помещении с теплым полом я вполне комфортно себя чувствую босиком, в шортах и топлесс :)))
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: she от 22 Апрель 2016, 11:07:09
Немного мыслей изложу о термомодернизации
1. Насчет так называемых индивидуальных теплопунктах. Вещь безусловно стоящая на первый взгляд. Но даже у меня, как неспециалиста в этой области, возникает вопрос - откуда брать газ для этих котелен? Так как существующая городская газовая сеть рассчитана на питание газовых печей, ну кое-где еще колонок. Объемы газа для отопления превышают на порядок портебности для газовых печей и ГВС. ПЛюс обслуживание этих теплопунктов. Так что здесь еще считать, считать и еще раз считать.
Так теплопункт - это же не котельная?
Это то, что как говорят, помещается в двух дипломатах, а после установки обеспечивает полный учет и автоматическую регулировку тепла во всем многоквартирном доме.
Стоит от 200 до 400 тыс. грн.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 22 Апрель 2016, 11:24:16
в части поста о теплопункте я подчеркнул свою позицию как неспециалиста. Если под ИТП подразумевался теплообменник, а не котел, тогда мне становится непонятным каким образом за счет ИТП планируется снизить потери в магистральных трубопроводах, о которых все истерически визжат, приводя примеры фонтанов воды и пара зимой.

Тем более, если речь о счетчиках - а именно они " помещаются в двух дипломатах"
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Валентин от 22 Апрель 2016, 11:35:57
К теплопунктам.
Тоже не специалист, но КМК в бытовой газопровод газ поступает с ГРП.
На ГРП стоит редуктор понижающий давление до 0.005 Мпа те, до 0.05атм
Т.е. превышение атмосферного давления - всего 5%
Трубы стоят как правило обычные водопроводные, которые держат давление воды в 4атм легко,
причем со всякими там гидродинамическими ударами, а реально рассчитывают наверное атм на 16-20
Вопрос - что мешает поднять давление до 10% и этим компенсировать расход?
Было бы желание.
С другой стороны редуктор должен сам автоматом поддерживать 0.05атм - в зависимости от расхода.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 24 Апрель 2016, 20:53:06
в части поста о теплопункте я подчеркнул свою позицию как неспециалиста. Если под ИТП подразумевался теплообменник, а не котел, тогда мне становится непонятным каким образом за счет ИТП планируется снизить потери в магистральных трубопроводах, о которых все истерически визжат, приводя примеры фонтанов воды и пара зимой.
Кстати про магистрали и теплообменники... Я по работе строю логику котельни... Пока добились экономии 400 кубометров газа и 300кВт электрики в день. В основном именно на теплообменниках, аккумулирующих емкостях и регуляторах. Суть прикола в том, что теперь стало возможным разделить потребителей на группы и греть их по очереди, что в свою очередь позволило распределить нагрузку на котел по времени и снизить температуру подачи, четко ограничить температуру на магистралях, меньше крутить насосы... чем и уменьшить тепло и энерго-потери. При этом потребители ничего не заметили и даже наоборот, все стало стабильнее.

Следующий этап - рекуперация тепла с чилеров и автоматизация вент. установок.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: alexmar от 24 Апрель 2016, 23:35:18
Тео походу строит котельню будущего ;)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 25 Апрель 2016, 01:59:36
Неа... Просто котельню за лям баксов :) , которая палит до 6 мВт/ч(800м3/ч)... В среднем до 10 000 м3 газа в день по сезону и ок. 4000  сейчас... 10-15%, которые мы экономим - это от 300 баксов в день. Такшо, когда допилим и выйдем на плановые 25%, то сами считайте. Срок окупаемости модернизации(сами котлы не меняли) - 3=5 лет.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: maverik от 25 Апрель 2016, 08:39:38
...Такшо, когда допилим и выйдем на ...

Спалился  ;D
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 25 Апрель 2016, 09:13:03
не "рас...", а "до..." :)это существенно. Заказчик частная контора.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Брат от 25 Апрель 2016, 18:49:03
Немного мыслей изложу о термомодернизации.

 Спасибо. Ценный опыт. Оставил на сайте, чтобы не потерялось.
http://kramatorsk2.info/2016/04/nemnogo-myslej-o-termomodernizacii/
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 01 Май 2016, 10:13:43
...Такшо, когда допилим и выйдем на ...

Спалился  ;D
Уже есть первые результаты. За апрель клиенты заплатили за газ на 100 000 меньше чем минимальный счет за 10 лет за аналогичный период, при том что погодные условия не наилучшие. Просто помножив на 12 и поделив 7.2 получим 170 000 кубов газа в год не купленных у врага. :) А это ведь еще только начало и не самый удачный сезон.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: alexmar от 01 Май 2016, 17:12:06
плюсанул за позитив. Тео, так держать  :)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 01 Май 2016, 18:31:26
плюсанул за позитив. Тео, так держать  :)
Держим... Это еще не самый крупный и затратный объект данного клиента. Услышав цифирь мы получили контракт на следующих 2. Такша, думаю до миллиона кубов доведем еще до конца 16-го года. А еще мы зацепили "Редисон".

Кто как может, так с окупантами и воюет :)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: SovaSovych от 01 Май 2016, 21:46:48
плюсанул за позитив. Тео, так держать  :)
Держим... Это еще не самый крупный и затратный объект данного клиента. Услышав цифирь мы получили контракт на следующих 2. Такша, думаю до миллиона кубов доведем еще до конца 16-го года. А еще мы зацепили "Редисон".

Кто как может, так с окупантами и воюет :)
+1 за позитив
Дядя Федор, если бы Вас не было, то Вас надо было выдумать :)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: 007 от 01 Май 2016, 23:32:00
Высокие цены - всегда стимул к экономии. Я помню, когда в 2005 году прыгнула цена на бензин, сколько народа поставили оборудование на пропан, что я аж оХВигел. А попутно этим,  скольким людям работу дали. Все, кого знаю, так и едят, то на газу, то на бензине. Так, что, трудно конечно, но ничего. Прорвемся. Главное, чтобы популисты опять не вылезли, и не начали раздавать "бесплатный сыр", или какую-нибудь "тысячу".
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Портвейн от 02 Май 2016, 00:08:09
Цитировать
Прорвемся. Главное, чтобы популисты опять не вылезли, и не начали раздавать "бесплатный сыр", или какую-нибудь "тысячу".

А за какой хрен народ будет утепляться и устанавливать разные экономичные котлы и прочий хайтек?
Пока что политика нищенских доходов и евроцен убивает напрочь внутренний рынок.
Если вы не понимаете простой истины, что если человек не может купить колбасу, то рабочий производящий эту колбасу не получит зарплату, а вскоре и будет вообще сокращен. А государство не получит налог ни с производителя, ни с продавца. То это ваши проблемы.
Наше государство пошло не по пути конкуренции и свободного рынка.
А по пути перекладывания бюджетных денег через супсидии прямо монополисту.
Птицам деньги не нужны.
Может со временем систему доработают напильником, но пока все выглядит очень уродливо.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Orenburg от 02 Май 2016, 00:52:39
Высокие цены - всегда стимул к экономии. Я помню, когда в 2005 году прыгнула цена на бензин, сколько народа поставили оборудование на пропан, что я аж оХВигел.
А я с Вашей "логики"  хвигею:
Подорожал бензин- перейдём на газ! А газ "взлетит"- на паровую тягу перейти придется. Или гужевую?))
В Штатах бенз подешевел- и странно: экономика на подьеме!
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Валентин от 02 Май 2016, 07:36:36
Игра слов. Экономика и экономия.
Экономика должна быть экономной.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 02 Май 2016, 08:13:09
А я с Вашей "логики"  хвигею:
Подорожал бензин- перейдём на газ! А газ "взлетит"- на паровую тягу перейти придется. Или гужевую?))
Прошлый объект в "буковеле" был вообще на дровах. :) Мало того, мощности котла категорически не хватало. Теперь хватает. Мало того, по баблу там вообще фигня выходит.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Orenburg от 02 Май 2016, 09:58:52
Игра слов. Экономика и экономия.
Экономика должна быть экономной.
Когда у чела есть, что экономить, он выбирает между тягой бензом,газом и электричеством.
Если нечего, он выбирает велосипед.
Экономика!   ;)
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 02 Май 2016, 11:03:23
Чо, правда? Я на велосипеде ездю. А если продам свой велопарк, то могу купить машину... Но зачем?

Экономить я не умею. Потому пользуюсь технологии делающие все за меня.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Babaklava от 02 Май 2016, 11:56:50
Высокие цены - всегда стимул к экономии. Я помню, когда в 2005 году прыгнула цена на бензин, сколько народа поставили оборудование на пропан, что я аж оХВигел.
А я с Вашей "логики"  хвигею:
Подорожал бензин- перейдём на газ! А газ "взлетит"- на паровую тягу перейти придется. Или гужевую?))
В Штатах бенз подешевел- и странно: экономика на подьеме!

 А есть другие варианты?
Мы не Штаты пока, так что маемо те що маемо.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 15 Июнь 2016, 23:51:17
Интересно, а при центральной системе отопления позволено тёплые полы обустраивать? Я о водяных
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 15 Июнь 2016, 23:54:44
Нет, конечно... Как и самовольно менять радиаторы.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 16 Июнь 2016, 12:25:27
Жаль. Реально решает многие вопросы
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 16 Июнь 2016, 12:50:41
Как вы себе это представляете?Что достанется из тепла соседям,живущим под вами?
У нас в доме в этом отопительном сезоне,все,кто живет ниже 5 этажа реально подмерзали, а 21-2 просто мерзли (при счетах за отопление1000-1300грн.).
За апрель насчитали 300грн.за64кв.м.,хотя радиаторы отопления были реально холодные.Дом 9-ти этажка с верхней подачей и счетчиком на вводе в дом.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 16 Июнь 2016, 13:39:59
А вот с этим можно бороться. Я не помню точной цифры, но при температуре ниже некоей на батареях, вызывается представитель и составляется акт о несоответствии усуги качеству.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: natawka от 16 Июнь 2016, 15:12:50
Не,там речь идет не о батареях,а о температуре воздуха в помещении.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 16 Июнь 2016, 15:16:04
Не,там речь идет не о батареях,а о температуре воздуха в помещении.
Бред-же... Вы можете открыть форточки к приходу комиссии. Я говорю именно о случае с центральным счетчиком.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 16 Июнь 2016, 15:36:39
Как вы себе это представляете?Что достанется из тепла соседям,живущим под вами?
Чудесно представляю, не представлял бы не говорил
Температура теплоносителя, циркулирующего в контурах теплого пола, находится в пределах порядка 28 градусов на подаче и 26 на обратке
Понятно, что в стояках температура выше (если конечно там не полный капец и 12 градусов).
Поэтому в месте врезки между подачей и обраткой ставится трехходовый автоматический кран с термостатом (или ручной на худой конец), и большая часть теплоносителя отправляется по второму кругу не уходя в стояк. При условии сохранения постоянной температуры (т.е. равной для варианта с батареей и полом) из стояка у вас тепла отбирается не больше, чем обычной батареей, но в помещении ощущается гораздо теплее. Точнее скажу, если в комнате с теплым полом +21, то уже хочется открыть окна.
Хотя, конечно, тут нужно иметь определенное уважение к соседям и не жировать, натапливая себе +28 в посещении при +30 воды в батареях


Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 15 Май 2017, 21:11:53
Народ, а ктонить ставил парапетные нетурбированные котлы? Вешаются на стену, воздух сосут с улицы, но не требуют электричества. Хотелось бы услышать мнение. Хадят слухи, что ветром задувает. Вот и стремаюсь.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Свой от 15 Май 2017, 22:42:25
Хадят слухи, что ветром задувает.

При определенных условиях имеет место быть.

Чем пугает нормальный 2-х контурный котел?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 15 Май 2017, 23:53:16
Мы вообще о чем? Парапетники вродя-ж тоже 2-контурные бывают?

Навсколько я помню КПД парапетников ниже чем у обычных турбо. По той-же причине, по которой ему плевать на давление и к-во газа. Посему экономия на электрике сомнительна, даже если циркуляция гравитационная. А это в свою очередь гемор сам по себе, особенно при кривом исполнении и т.д.

А задувает и турбо. Мой, так регулярно. Просто труба на ССЗ выходит, как раз под верхом здания.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Партизан от 16 Май 2017, 01:09:11
Может речь о газовых конвекторах,а не о котлах?
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Свой от 16 Май 2017, 09:24:56
А задувает и турбо. Мой, так регулярно. Просто труба на ССЗ выходит, как раз под верхом здания.

Скорей всего просто не соблюдены нормы при установке, поэтому это исключение ...
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Свой от 16 Май 2017, 09:25:47
Может речь о газовых конвекторах,а не о котлах?

Есть котлы, но у них малая мощность
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Свой от 16 Май 2017, 09:27:23
Парапетники вродя-ж тоже 2-контурные бывают?

2-3 литра в минуту? это баловство ;D
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 17 Май 2017, 17:23:35
Нормальный, в смысле турбировпнный, пугает рядом факторов:
1: зависимостью от электричества. В этом году проблем не было, а в прошлом и позапрошлом в соседнем селе по трое суток без электрикинарод сидел.
2: необходимостью работы системы под давлением-придется вместе с котлом всю схему переделывать.
3: цена  в среднем выше в полтора раза... Не критично, но неприятно
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 17 Май 2017, 17:27:40
Так вы бы начинали с того, что у вас уже есть гравитационная система... Тогда и думать то нефиг.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 17 Май 2017, 17:35:53
Ну тут собсно трилемма. Поставить обычный напольный заместо сдохшего советского агв без изменеия системы, либо парапетный, дорастив трубы до его места установки, либо брать кредит и отпуск и переделывать все отопление. Последнее очень не хотелось бы.

Система гравитационная на 50%, потому как в пристройке теплый пол водяной.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Свой от 17 Май 2017, 17:46:54
Под новый котел (навесной) систему переделывать не обязательно.
Если у вас теплый пол значит стоит насос, соответственно вы уже энергозависимый.
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: canon от 18 Май 2017, 08:58:53
Насос стоит только на контур теплого пола. 30 вт, запитан через бесперебойник и таймер, плюс теплый пол это кухня и корридоры, там некритично.

А вот турбокотел за счет работы турбины жрет поболее и надолго упса не хватит
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Teodor4ik от 18 Май 2017, 09:46:30
То не манайте себе мозги... В конце-концов колонок-бойлеров еще никто не отменил (для гар.воды).
Название: Re: Термомодернизация в Краматорске
Отправлено: Валентин от 18 Май 2017, 16:06:13
Насос стоит только на контур теплого пола. 30 вт, запитан через бесперебойник и таймер, плюс теплый пол это кухня и корридоры, там некритично.

А вот турбокотел за счет работы турбины жрет поболее и надолго упса не хватит
Всегда есть вариант современного котла без турбины - обычный дымоходный, но насос все равно в нем стоит, правда и жрет меньше, чем с турбиной.
(Как вариант держу в сарае маленький генератор.
Если электричество надолго пропадает - протопил до трусов и выключил. :)
До вечера хватает, потом снова и до утра)
В гравитационку, в обратку возле котла, тоже можно насос вставить. Уже лучше будет.
И таки да, за пару лет сменил гравитационную систему. Дорого но оно себя оправдывает.