Краматорск - это Украина ! => Экономика => Тема начата: INK от 09 Январь 2015, 00:40:45

Название: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 00:40:45
Кстати, мы всё ещё ждём продажи Рошенов, ..., пересчётов кредитов по 8... что там ещё обещано?))

 Вопрос с Рошеном не понимаю. Зачем его продавать? Разве что российские филиалы. А в остальном..., не украл же.
Пересчет кредитов мне совсем не нравится. Кто то без ума греб кредиты, а расплачиваться должны все.
Вот с этим "все" я могла бы аргументированно поспорить. Не слушайте банкиров с их причитаниями.
А про президента-бизнесмена... его за язык никто не тянул. Вы же не станете спорить, что он пообещал продать всё, кроме 5 канала. Зачем обещал?
Ну, хоть по зарплате Вы не стали спорить)
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 11:13:38
Не слушайте банкиров с их причитаниями.

 А можно мне гривневый депозит пересчитать по курсу бакса? Я ш получается тоже на квартиру собирал и хрен теперь ее куплю... А на моем депозите злые банкиры огого же как поднялись... Шо им жалко штоле? Чо в баксах не держал? Так в грн. процент же больше намного...

 Повторяюсь... НО! с 2008-го года, кто по 8 имел кредиты... Они имели 15% разницы с грн! тогесть выиграли 75%, а с учетов % на % , то и все 110% итого: взяв кредит в грн. попали бы идентично. Тоесть они наебали сами себя, а платить должен я. Как? Да все тем же депозитом в грн... А теперь, я еще и доплатить им должен. Или вы верите, что банкиры - это 3 толстяка из советской пропаганды, гребущие бабло народное лопатой, потому шаз из караманов достанут и всем раздадут? Кредиты по 8 пересчитать? Только после того как они же по 8 пересчитают депозиты.

Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 13:43:44
с 2008-го года, кто по 8 имел кредиты... Они имели 15% разницы с грн! тогесть выиграли 75%, а с учетов % на % , то и все 110% итого: взяв кредит в грн. попали бы идентично. Тоесть они наебали сами себя, а платить должен я. Как? Да все тем же депозитом в грн... А теперь, я еще и доплатить им должен.
Пожалуй, я признАю, что уровень моего интеллекта не позволяет мне понять всю очевидность Ваших высказываний. Я не очень Вас напрягу, если попрошу расшифровать выделенное на примере? Желательно в личку, чтобы не мешать людям.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Брат от 09 Январь 2015, 13:55:24
с 2008-го года, кто по 8 имел кредиты... Они имели 15% разницы с грн! тогесть выиграли 75%, а с учетов % на % , то и все 110% итого: взяв кредит в грн. попали бы идентично. Тоесть они наебали сами себя, а платить должен я. Как? Да все тем же депозитом в грн... А теперь, я еще и доплатить им должен.
Пожалуй, я признАю, что уровень моего интеллекта не позволяет мне понять всю очевидность Ваших высказываний. Я не очень Вас напрягу, если попрошу расшифровать выделенное на примере? Желательно в личку, чтобы не мешать людям.

 Если хотите чтобы вам ответили в личке - задавайте вопросы там же. Так правильней будет.
 Но в данном случае вопрос интересует не только вас, зачем в личку?  Личка нужна для личного.
Так мы весь форум перенесем в личку.

 
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Брат от 09 Январь 2015, 14:06:16

 По поводу долларовых кредитов было здесь: http://kramatorsk2.info/2014/12/kreditnyj-majdan-v-chem-sut/

Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 14:09:16
с 2008-го года, кто по 8 имел кредиты... Они имели 15% разницы с грн! тогесть выиграли 75%, а с учетов % на % , то и все 110% итого: взяв кредит в грн. попали бы идентично. Тоесть они наебали сами себя, а платить должен я. Как? Да все тем же депозитом в грн... А теперь, я еще и доплатить им должен.
Пожалуй, я признАю, что уровень моего интеллекта не позволяет мне понять всю очевидность Ваших высказываний. Я не очень Вас напрягу, если попрошу расшифровать выделенное на примере? Желательно в личку, чтобы не мешать людям.

 Если хотите чтобы вам ответили в личке - задавайте вопросы там же. Так правильней будет.
 Но в данном случае вопрос интересует не только вас, зачем в личку?  Личка нужна для личного.
Так мы весь форум перенесем в личку.
Личку предложила из двух соображений:
1. Обсуждение не по теме ветки.
2. Если это обсуждение всё-таки состоится, то тексты обещают быть довольно длинными.
Я не намеревалась что-то спрятать) Моим желанием было исключительно - не мешать людям обсуждать события на Донбассе)
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Брат от 09 Январь 2015, 14:16:50
Личку предложила из двух соображений:
1. Обсуждение не по теме ветки.
2. Если это обсуждение всё-таки состоится, то тексты обещают быть довольно длинными.
Я не намеревалась что-то спрятать) Моим желанием было исключительно - не мешать людям обсуждать события на Донбассе)

 В этой теме, как впрочем и в других, обсуждаем почти всё. Все насущные проблемы. Есть желание и время, лучше это сделать в профильной теме или создать ее, чтобы модераторам было меньше работы. Нет желания, мы перенесем  в нужную тему.
 В личке прячьте что угодно, ваше право. Хоть мировой заговор устраивайте ) Я имел в виду, что:
1. Многим будет интересна данная тема.
2. Как то не принято шептаться в компании. (ИМХО)

Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 15:05:32

 По поводу долларовых кредитов было здесь: http://kramatorsk2.info/2014/12/kreditnyj-majdan-v-chem-sut/
Почитала. Очень эмоционально. Особенно понравилось это:
Цитировать
Толпа дармоедов просто стояла под секретариатом и истошно орала «ДААААААЙ!!!!»
И это:
Цитировать
В Украине (на 4 июня) действовало 64200 договоров валютной ипотеки. (...)
люди, которые выворачивались, чтобы погасить валютный кредит, остались в дураках, а 64 тысячи дармоедов (...) действительно всех перехитрили.
(...) спасая 64200 инфантильных дармоедов мы поощряем...
Ну "фуу" же, Брат) Вам это ничего не напоминает? Ничто по подкорке не шкрябнуло в цифрах?
Эту душераздирающую публикацию можно разбирать бесконечно. На предмет эмоциональности. А вот на предмет аргументации...
Цитировать
Банки не имеют права давать ипотеку из депозитов(...) (раузмеется, полная чушь)
Хмм... я понятия не имею, кто такой Митя Гурин. Но раз Митя сказал "чушь", значит чушь?  ???
===
Мне очень стыдно признаваться, но я не умею создавать темы. Может, пока количество постов не перевалило за "неприлично много", действительно перенести их? Помогите, пожалуйста с темкой)
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Harlequin от 09 Январь 2015, 15:11:03

 По поводу долларовых кредитов было здесь: http://kramatorsk2.info/2014/12/kreditnyj-majdan-v-chem-sut/
Почитала. Очень эмоционально. Особенно понравилось это:
Цитировать
Толпа дармоедов просто стояла под секретариатом и истошно орала «ДААААААЙ!!!!»
Валютная ипотека: взгляд из России: http://echo.msk.ru/blog/solonin/1454666-echo/

По мне так - весьма здраво.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 15:52:39
Обсуждение проблемы, с которой столкнулись заемщики валютных кредитов, разделило общество на два лагеря: одни сочувствуют, другие обличают.
Предлагаю обсуждать здесь проблемы заёмщиков и вкладчиков.
В возникающих спорах призываю "давить" оппонента не эмоциональными заявлениями, а фактами. Фактами, опирающимися на законодательство, на серьёзные источники, аналитику экономистов, реалии рынка.
Чтобы было "со мной всё ясно" - я валютный заёмщик с 2005г. И с того же года - держатель депозита в гривне (вкладчик).
Как вы теперь поняли, заявления типа "Почему вкладчик должен платить за заёмщика?" - мимо меня. Но мы можем обсудить и это.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2015, 15:59:58
Выдача валютных кридитов, особенно ипотечных, их продвижение - это очевидная ловушка со стороны банков. Это по сути то же казино. Выиграть тут можно, но шансы ничтожны. В этой связи я бы радикально наклонила банки дабы неповадно было. Кредитное жилье есть собственность банка. Обязать банки продавать валюту заемщикам по курсу на день подписания договора с целью погашения кредита. Все потери только за счет банка.
Однако у государства тоже рыльце в пушку. Почему не запретить выдачу валютных кредитов?! Сговор? Думаю да. Вот лохи и попались в очередной раз на халяву.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 16:49:58
Я, как заёмщик, не требую помочь мне любой ценой. Виновников ситуации, как минимум, четверо - государство, НБУ, банк заёмщика, сам заёмщик. Заёмщика считаю ответственным в последнюю очередь в силу практически нулевой его возможности влиять на формирование рынка и влияния на него. Он вынужден подчиняться правилам, которые ему определят остальные трое участников.
Но при этом, я согласна разделить ответственность с остальными виновниками и понести свою часть расходов.
Беря валютный кредит по 5,05грн за доллар под 12%, я учитывала риски повышения курса, хоть НБУ и государство гарантировали мне его стабильность. Поэтому в 2008, после повышения, я всё ещё могла регулярно добросовестно погашать свой кредит. Даже когда курс вырос вдвое, я могла его обслуживать и обслуживала. Но, когда курс вырос втрое-вчетверо, я стала неплатежеспособной. Частично неплатежеспособной, но это не важно, потому что у меня график, который предполагает внесение полного платежа. Иначе штраф и пеня. С учётом штрафов и пеней платёж увеличивается... и так до бесконечности.
Выдавая мне кредит, банк закладывал мне в проценты свои риски, это нормально. Грубо говоря, мой банк взял кредит за границей под 3% и выдал мне его под 12%. Он заложил туда - риск непогашения мной кредита, риск уменьшения своего депозитного портфеля, прибыль от операции кредитования. Подстраховался со всех сторон. Кроме этого, у него есть залоговое имущество, которое в связи с учтёнными и погашаемыми рисками, он может позволить себе продать за 10-30% рыночной стоимости. С такой ценой он гарантированно продаст имущество, но... только не мне.
Всё это время банки получают рефинансирование и законодательную поддержку государства. Рефинансирование направляется банками на покупку валюты, что вызывает ещё большее падение гривны.
У населения должны возникать вопросы "чем обоснован такой курс?" и требования "Обеспечьте стабильность нац.валюты". Вместо этого часть населения ведётся на "плачь ярославны" от "бедствующих" банкиров и вцепляется в волосы таким как я. А я всего лишь пытаюсь расплатиться с банком за свои 51 кв.м, которые являются единственным жильём для моей семьи из 3 человек - я, сын и моя мама.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Могадишо от 09 Январь 2015, 16:59:02
Цитировать
Чтобы было "со мной всё ясно" - я валютный заёмщик с 2005г. И с того же года - держатель депозита в гривне (вкладчик).

,, Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык;
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней. ,,
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 17:13:32
Цитировать
Чтобы было "со мной всё ясно" - я валютный заёмщик с 2005г. И с того же года - держатель депозита в гривне (вкладчик).

,, Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык;
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней. ,,
Ммм... надеюсь, это Вы мне так посочувствовали)
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2015, 17:19:34
Стесняюсь спросить: а зачем брать кредит в валюте при этом размещать депозит в гривне. Если у Вас была гривна, зачем Вам кредит? Или это игра такая?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: kohanya от 09 Январь 2015, 17:23:52
Стесняюсь спросить: а зачем брать кредит в валюте при этом размещать депозит в гривне. Если у Вас была гривна, зачем Вам кредит? Или это игра такая?
И мне интересно. А если бы кредит в гривне, а депозит в валюте?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Могадишо от 09 Январь 2015, 17:30:42
Стесняюсь спросить: а зачем брать кредит в валюте при этом размещать депозит в гривне. Если у Вас была гривна, зачем Вам кредит? Или это игра такая?
Это игра .
Называется стаканчики и шарик .
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 17:59:01
с 2008-го года, кто по 8 имел кредиты... Они имели 15% разницы с грн! тогесть выиграли 75%, а с учетов % на % , то и все 110% итого: взяв кредит в грн. попали бы идентично. Тоесть они наебали сами себя, а платить должен я. Как? Да все тем же депозитом в грн... А теперь, я еще и доплатить им должен.
Пожалуй, я признАю, что уровень моего интеллекта не позволяет мне понять всю очевидность Ваших высказываний. Я не очень Вас напрягу, если попрошу расшифровать выделенное на примере? Желательно в личку, чтобы не мешать людям.
Я в цифрах... Берем 100 000уе (800 000 грн) на квартиру, на 10 лет (120 мес.)... %%в валюте 18, в грн 32 (в том р-не было +- )... Дальше считаем отдельно (я буду сильно упрощать, не пинать, я специально).

УЕ...
тело: 100 000 /120*12 = 50 000 (за 5 лет)
%% за 5 лет: 75000(средний остаток тела за период)/100*18*5= 67500
итого за 5 лет: 50000+67500= 117500 (в грн: 940 000 еще по 8), остаточный долг 50000 (800 000 уже по 16)
насегодня: 940к+800к=1.74м

ГРН...
тело: 800 000 /120*12 = 400 000 (за 5 лет)
%% за 5 лет: 600 000(средний остаток тела за период)/100*33*5= 990 000
итого за 5 лет: 400 000+990 000=  1 390 000, остаточный долг 400 000
насегодня: 1 390к+400к=1.79м
то есть, те кто брали в грн. УЖЕ попали больше.

А теперь жахалки...
средний платеж того кто брал в УЕ = 100 000 /120= 835(по телу) и 75 000/100*18/12= 1125 итого (835+1125)*8=15680.
брали грн: 600 000/100*33/12= 16500 ТОЛЬКО %%% тоесть, плати они 15680, они бы даже %% не выплачивали. И их долг был бы ВСЕ 800000 как и у тех кто брал в УЕ. Но заплатили бы они, все то что заплатили, тоесть намного больше
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 19:24:27
Стесняюсь спросить: а зачем брать кредит в валюте при этом размещать депозит в гривне. Если у Вас была гривна, зачем Вам кредит? Или это игра такая?
У меня не было запаса гривны, чтобы сразу купить жильё. Была сумма на первый взнос 10%.
Ежемесячный заработок позволял выплачивать взносы по кредиту и оставались излишки, которые я клала на депозит. Не крупные суммы. Взнос по депозиту - обязательный, не менее 99,99.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2015, 19:30:02
То есть Вы попали дважды?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 20:18:41
Стесняюсь спросить: а зачем брать кредит в валюте при этом размещать депозит в гривне. Если у Вас была гривна, зачем Вам кредит? Или это игра такая?
У меня не было запаса гривны, чтобы сразу купить жильё. Была сумма на первый взнос 10%.
Ежемесячный заработок позволял выплачивать взносы по кредиту и оставались излишки, которые я клала на депозит. Не крупные суммы. Взнос по депозиту - обязательный, не менее 99,99.
А какая религия мешала, просто платить больше, и как следствие ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшить переплаты. Те же 100 грн, за 10 лет - это еще 120 грн. съэкономленых (за 10 лет). А вот депозит в грн. Да, это чуть больше %%, но риск несоизмерим.

Кстати до 2008го знаю случаи умников, которые ИМЕЯ грн на хату, брали ее в кредит в уе, и перекрывали %% и тело, только %% с депозита, не трогая тело..
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 20:43:57
То есть Вы попали дважды?
Я не копила гривну для покупки валюты. Иначе я покупала бы её сразу. Мой гривневый депозит пострадал от инфляции. И только. Досадно, но не критично. Невозможность обслуживать свой кредит на жильё - это критично. Но это частный случай, мой. Наверняка, кто-то страдает от уменьшения покупной способности гривны больше меня.
Не могу понять аргумента Теодорчика "можно мне гривневый депозит пересчитать по курсу бакса? Я ш получается тоже на квартиру собирал и хрен теперь ее куплю". Если он собирался покупать за бакс, нелогично было годами собирать гривну. Ведь не надеялся же он, что доллар рухнет и его сбережения увеличатся?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 20:54:43
Стесняюсь спросить: а зачем брать кредит в валюте при этом размещать депозит в гривне. Если у Вас была гривна, зачем Вам кредит? Или это игра такая?
У меня не было запаса гривны, чтобы сразу купить жильё. Была сумма на первый взнос 10%.
Ежемесячный заработок позволял выплачивать взносы по кредиту и оставались излишки, которые я клала на депозит. Не крупные суммы. Взнос по депозиту - обязательный, не менее 99,99.
А какая религия мешала, просто платить больше, и как следствие ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшить переплаты. Те же 100 грн, за 10 лет - это еще 120 грн. съэкономленых (за 10 лет). А вот депозит в грн. Да, это чуть больше %%, но риск несоизмерим.

Кстати до 2008го знаю случаи умников, которые ИМЕЯ грн на хату, брали ее в кредит в уе, и перекрывали %% и тело, только %% с депозита, не трогая тело..
Я не из упомянутых Вами "умников". Была бы у меня сумма на покупку квартиры без банков, я бы её купила.
По поводу религии...
Я регулярно переплачивала свои взносы на небольшие суммы. Благодаря этому с 2014 года я смогла на 6 месяцев уменьшить свои выплаты по кредиту (платила только проценты, пока не выбрала сумму переплаты).
Зачем Вы пишете, что риск несоизмерим, когда выше Вы мне доказывали, что гривневые заёмщики пострадали больше моего? Определитесь. Я ещё не разобралась в Вашем примере (лучше бы Вы не упрощали), поэтому не могу пока спорить по вашим подсчётам и выводам.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 20:57:30
Грубо говоря, мой банк взял кредит за границей под 3% и выдал мне его под 12%.
Вы оооочень сильно ошибаетесь... его взяли под 7-8% валютного депозита.
Он заложил туда - риск непогашения мной кредита, риск уменьшения своего депозитного портфеля, прибыль от операции кредитования. Подстраховался со всех сторон.
Угу... Саме так... с той разницы банк - 10% заложил в резерв в НБУ, часть пошла в ФГВ, часть на бонусы тому что его выдал, часть на аренду/услуги/зп по отделению/бэкофису/ГО, часть коллекторам на поиски потерянных персонажей, часть ушла в инфляцию (дада доллар тоже падает планомерно), часть забила вообще платить.
Беря валютный кредит по 5,05грн за доллар под 12%, я учитывала риски повышения курса, хоть НБУ и государство гарантировали мне его стабильность.
Обещал, да... А где вам что-либо ГАРАНТИРОВАЛИ? Назовите норматив, закон или статью конституции где вам это гарантировали. А обещать можно все что угодно.
Всё это время банки получают рефинансирование и законодательную поддержку государства. Рефинансирование направляется банками на покупку валюты, что вызывает ещё большее падение гривны.
Ахха... А еще кредитчики из Крыма, Донецка, Луганчка забили платить. Причем депозитные клиенты из тех же регионов, от своих депозитов не отказались сами, а отказать им по закону нельзя. Вот ведь незадача. Кроме того, оттоки депозитов превышают скорость гашения кредитов. Тоесть, даже стабилизировав активы, проблему ликвидности не решить. В этом и есть суть рефинансирования. А не в том чтобы скупить баксы и чахнуть над ними.
У населения должны возникать вопросы "чем обоснован такой курс?" и требования "Обеспечьте стабильность нац.валюты".
Курс основан импортно/экспортным сальдо. Если за баксы продаем больше чем покупаем,  то надо этот дюфисыт компенсировать из ЗВР, либо догонять курс до реального. Кромя того есть еще момент вывода валюты из оборота - это когда она перемещается под подушки из банков. Ну и оттоки инвестиций...

Короче... В ситуации на тудей, когда ВСЕ факторы одновременно наступили, это тупо нереально.

Вместо этого часть населения ведётся на "плачь ярославны" от "бедствующих" банкиров и вцепляется в волосы таким как я. А я всего лишь пытаюсь расплатиться с банком за свои 51 кв.м, которые являются единственным жильём для моей семьи из 3 человек - я, сын и моя мама.
Вы внимательно ознакомились с предыдущей писаниной по сабжу? В 95% случаев эти кредиты НЕ на первую/единственную квартиру, или точно не эконом класс. Вы просто оказались среди них.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 21:02:51
Не могу понять аргумента Теодорчика "можно мне гривневый депозит пересчитать по курсу бакса? Я ш получается тоже на квартиру собирал и хрен теперь ее куплю". Если он собирался покупать за бакс, нелогично было годами собирать гривну. Ведь не надеялся же он, что доллар рухнет и его сбережения увеличатся?
Ну... Мне же обещали стабильность... А %% в грн. намного выше.

И эта... я так, для примера, кто еще пострадал от курсов не меньше, хоть виноват меньше намного...
Квартиру я купил в 2008м. Продав доллары с депозита по потолочной цене, и заплатив за новостройку еще по старому курсу. Вышло ок. 28куе за 68м2. Короче, не плохо вышло.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2015, 21:06:34
Скажу Вам по секрету, он квартирку то как раз купил. Так что у него все в шоколаде. Но гипотетически он прав. Если имеется цель через 10 лет иметь квартиру и не иметь долгов, то есть два варианта: первый - взять кредит к примеру в валюте, выплачивать его 10 лет и достичь цели. При этом 10 лет платить проценты.  Либо 10 лет откладывать деньги га депозит, к примеру гривневый, и через 10 лет купить квартиру. При этом проценты не платить, а те же 10 лет их получать.
Но случилась девальвация и первый вариант не может платить по кредиту, что бы через 10 лет иметь квартиру и не иметь долгов. Он устраивает бунт, потому, что как же так?!
Но второй вариант тоже не может иметь квартиру через 10 лет, потому, что квартиры тоже подорожали вдвое. Таким образом второй вариант имеет полное право также устраивать бунт и требовать привязать его депозит к валюте, что бы через 10 лет достичь своей цели.

Ситуация то одинаковая. Лишь второй вариант более пострадавший, чем первый. Потому что у первого хоть квартира то есть, даже если ее отберут ( при этом я искренне надеюсь что бы с Вами этого не случилось), то он уже скажем 8 лет прожил по человечески. В то время как у второго варианта ни квартиры ни денег ни перспектив.

На самом деле эта история далека от реальности. Едва ли кто то будет копить деньги на квартиру в гривневом депозите. Хотя моя сотрудница копила. Банк заморозил депозит и теперь ни денег ни процентов ни квартиры.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2015, 21:10:19
Не могу понять аргумента Теодорчика "можно мне гривневый депозит пересчитать по курсу бакса? Я ш получается тоже на квартиру собирал и хрен теперь ее куплю". Если он собирался покупать за бакс, нелогично было годами собирать гривну. Ведь не надеялся же он, что доллар рухнет и его сбережения увеличатся?
Ну... Мне же обещали стабильность...

Ой, ну это в Ростов, пожалуйста.

Ах, ну что Вы в самом деле торопитесь! Я тут на ушко Ваши секреты рассказываю...
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 21:11:19
Я не из упомянутых Вами "умников". Была бы у меня сумма на покупку квартиры без банков, я бы её купила.
По поводу религии...
Я регулярно переплачивала свои взносы на небольшие суммы. Благодаря этому с 2014 года я смогла на 6 месяцев уменьшить свои выплаты по кредиту (платила только проценты, пока не выбрала сумму переплаты).
Зачем Вы пишете, что риск несоизмерим, когда выше Вы мне доказывали, что гривневые заёмщики пострадали больше моего? Определитесь. Я ещё не разобралась в Вашем примере (лучше бы Вы не упрощали), поэтому не могу пока спорить по вашим подсчётам и выводам.
Гривневые заемщики не пострадали, а попали... Прогнозировано и планомерно, согласно условиям договора. Условные просто не угадали ставку, не повезло.

А что мешало подсобрать... Аренда ведь дешевле переплаты банку?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 09 Январь 2015, 21:14:21
Какие языковые тонкости "пострадали" и "попали".
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 21:39:20
Какие языковые тонкости "пострадали" и "попали".
Звиняйте, чукча не писатель. Я в филологии не силен, но думаю общая идея понятна.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 21:44:47
Скажу Вам по секрету, он квартирку то как раз купил. Так что у него все в шоколаде. Но гипотетически он прав. Если имеется цель через 10 лет иметь квартиру и не иметь долгов, то есть два варианта: первый - взять кредит к примеру в валюте, выплачивать его 10 лет и достичь цели. При этом 10 лет платить проценты.  Либо 10 лет откладывать деньги га депозит, к примеру гривневый, и через 10 лет купить квартиру. При этом проценты не платить, а те же 10 лет их получать.
Но случилась девальвация и первый вариант не может платить по кредиту, что бы через 10 лет иметь квартиру и не иметь долгов. Он устраивает бунт, потому, что как же так?!
Но второй вариант тоже не может иметь квартиру через 10 лет, потому, что квартиры тоже подорожали вдвое. Таким образом второй вариант имеет полное право также устраивать бунт и требовать привязать его депозит к валюте, что бы через 10 лет достичь своей цели.

Ситуация то одинаковая. Лишь второй вариант более пострадавший, чем первый. Потому что у первого хоть квартира то есть, даже если ее отберут ( при этом я искренне надеюсь что бы с Вами этого не случилось), то он уже скажем 8 лет прожил по человечески. В то время как у второго варианта ни квартиры ни денег ни перспектив.

На самом деле эта история далека от реальности. Едва ли кто то будет копить деньги на квартиру в гривневом депозите. Хотя моя сотрудница копила. Банк заморозил депозит и теперь ни денег ни процентов ни квартиры.
Я могу понять обе категории. Писала именно об этом выше. Я не могу понять другого.
Почему многие абсолютно уверены, что люди, стоящие в Киеве и именующие себя "Кредитный майдан" - это люди, нахватавшие по пять квартир; люди, требующие списания кредитов; люди-дармоеды; люди, взявшие многотысячный кредит?
Я скажу кто там стоит. Там стоят те, кого проводили в Киев мы. Мы - валютные заёмщики областей, скооперировавшиеся в группы, каждая в своей области или крупном городе. Не у всех есть возможность поехать, поэтому мы скидываемся на дорогу и проживание нескольких человек, вручаем им свои письма, примеры расчётов, предложения, варианты решения. Они стоят, ходят по высоким кабинетам, встречаются с управляющими банков (на местах мы имеем дело только с пожимающими плечами и ничего не решающими клерками), консультируются с представителями НБУ. Неужели народ думает, что этим бы занимались те, кто мог себе позволить пять квартир и обслуживание двухсоттысячного валютного кредита? Как раз они там могут единично присутствовать, а большинство именно таких, как я.
То, что в Мораторий были вписаны милионные суммы - не наша заслуга, а тех, кто сидя в кабинетиках, решил, что это удобно - пристроить и свой "небольшой" кредит под более удобные условия. Только для них это удобство, а для большинства из нас - необходимость. Действие Моратория - до принятия закона о реструктуризации валютных кредитов в гривневые, зачем же обвинять нас в том, что мы его добиваемся, чтобы не платить?
Подавляющее большинство из нас хотят иметь возможность гасить свои кредиты, никому не нужны тяжбы по выселению в судах. Особенно в таких судах, какие они у нас.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 21:49:59
Таодорчик, Вы так много и часто пишете, что я физически не в состоянии Вам ответить на каждый Ваш тезис)) Я подхожу к компу ответить на Ваш пост, а Вы уже ещё три  наваяли) Поимейте терпение, у меня, кроме форума, есть дела, семья. И кредит!))
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 21:58:46
Я не из упомянутых Вами "умников". Была бы у меня сумма на покупку квартиры без банков, я бы её купила.
По поводу религии...
Я регулярно переплачивала свои взносы на небольшие суммы. Благодаря этому с 2014 года я смогла на 6 месяцев уменьшить свои выплаты по кредиту (платила только проценты, пока не выбрала сумму переплаты).
Зачем Вы пишете, что риск несоизмерим, когда выше Вы мне доказывали, что гривневые заёмщики пострадали больше моего? Определитесь. Я ещё не разобралась в Вашем примере (лучше бы Вы не упрощали), поэтому не могу пока спорить по вашим подсчётам и выводам.
Гривневые заемщики не пострадали, а попали... Прогнозировано и планомерно, согласно условиям договора. Условные просто не угадали ставку, не повезло.

А что мешало подсобрать... Аренда ведь дешевле переплаты банку?
Дешевле, но несущественно. Мне кажется логичнее, выкупать квартиру, в которой живёшь, чем тратить деньги на аренду и копить неопределённое количество лет. Вы же сами говорите, что копили-копили и вот...
И потом, я сюда пришла не отвечать на ваши вопросы "а кто тебе мешал...? а почему ты не сделала вот так...?" Я УЖЕ взяла кредит. Я УЖЕ не могу его выплачивать.
Теперь я ищу выход, как и многие другие. Я его вижу таким, который Вас не устраивает и возмущает. Вот об этом мы и говорим.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 22:15:34
Таодорчик, Вы так много и часто пишете, что я физически не в состоянии Вам ответить на каждый Ваш тезис)) Я подхожу к компу ответить на Ваш пост, а Вы уже ещё три  наваяли) Поимейте терпение, у меня, кроме форума, есть дела, семья. И кредит!))
Первое радует, второе огорчает... И вы меня простите, если сможете, я ведь один из "зажравшихся". Так вот, это я вам замораживаю депозиты и требую ваших долларов. Пусть и мелкий клерк, но большинство не понимает и этого. Украинка в силу профессии может поймет следующий тезис. Мне уже не жалко ни одних, ни других. Это просто работа и машинальные отписки и отговорки. Все уже на одно лицо, и посылание с проклинанием меня, хоть я вообще не по форме и не по виду, и вообще комп ремонтирую наместе экономиста с табличкой "технический перерыв", но вам же пофигу кого доставать. Вам же просто поговорить и поорать.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 22:22:36
И потом, я сюда пришла не отвечать на ваши вопросы "а кто тебе мешал...? а почему ты не сделала вот так...?" Я УЖЕ взяла кредит. Я УЖЕ не могу его выплачивать.
Теперь я ищу выход, как и многие другие. Я его вижу таким, который Вас не устраивает и возмущает. Вот об этом мы и говорим.
Меня не возмыщает то - что вы ищете выход. Меня возмущает то, что в итоше я за это заплачу. И хрен бы с вами... Так под Вас спишут еще много кому и чего.

П.С. И да... Мой начальник (функциональный) и по совместительству друг, в точно той же ситуации. Он не может выплатить кредит тому же банку в котором работает. Посему что по чем в курсе, более чем. Начальник из нас он, потому, что у него есть этот кредит и мы (с бывшим боссом) решили что ему эта должность нужнее.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Из Харькова от 09 Январь 2015, 22:36:16
Я скажу кто там стоит. Там стоят те, кого проводили в Киев мы. Мы - валютные заёмщики областей, скооперировавшиеся в группы, каждая в своей области или крупном городе. Не у всех есть возможность поехать, поэтому мы скидываемся на дорогу и проживание нескольких человек, вручаем им свои письма, примеры расчётов, предложения, варианты решения. Они стоят, ходят по высоким кабинетам, встречаются с управляющими банков (на местах мы имеем дело только с пожимающими плечами и ничего не решающими клерками), консультируются с представителями НБУ. Неужели народ думает, что этим бы занимались те, кто мог себе позволить пять квартир и обслуживание двухсоттысячного валютного кредита? Как раз они там могут единично присутствовать, а большинство именно таких, как я.
а можно спросить - почему такая честь для Вас? Вы решил рискнуть своими деньгами, не угадали расклад, а теперь кто-то Вам должен это компенсировать? Бизнесменам, аграриям, вообще всем. Давайте всем остальным компенсируем потери от изменения цены валюты? Кто-то теперь не может купить машину, а ему она в семье край необходима? Вас же никто насильно не заставлял подписывать договор? нет. Рост курса? Могли пересчитать в гривню, только % выше? не захотели? а что делать?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 22:56:12
Таодорчик, Вы так много и часто пишете, что я физически не в состоянии Вам ответить на каждый Ваш тезис)) Я подхожу к компу ответить на Ваш пост, а Вы уже ещё три  наваяли) Поимейте терпение, у меня, кроме форума, есть дела, семья. И кредит!))
Первое радует, второе огорчает... И вы меня простите, если сможете, я ведь один из "зажравшихся". Так вот, это я вам замораживаю депозиты и требую ваших долларов. Пусть и мелкий клерк, но большинство не понимает и этого. Украинка в силу профессии может поймет следующий тезис. Мне уже не жалко ни одних, ни других. Это просто работа и машинальные отписки и отговорки. Все уже на одно лицо, и посылание с проклинанием меня, хоть я вообще не по форме и не по виду, и вообще комп ремонтирую наместе экономиста с табличкой "технический перерыв", но вам же пофигу кого доставать. Вам же просто поговорить и поорать.
Ни разу не доставала клерка и не орала. Периодически к своему кредитному консультанту подхожу и спрашиваю коротко "Для нас что-то есть?" Она в ответ пожимает плечами и говорит "Нам ничего не спускали". Вот и весь мой ор.
И я не считаю, что моя консультант или Вы ответственны за замораживание депозитов или за попытки любыми путями обойти запрет на выселение несовершеннолетних из единственного жилья вместе с родителями-должниками.
В моей жизни был ещё один кредит. Краткосрочный, валютный, с большим месячным взносом. Я очень рисковала, беря его, но было ооочень нужно. Залоговым имуществом выступала коммерческая недвижимость, стоимость которой превышала сумму кредита в 13000(!) раз. Но банк не соглашался на залог части строения, другие банки не давали кредит вообще. Не было бы такой необходимости - не взяла бы. Но необходимость была и я подписала договор на 24 месяца.
Я платила 20 месяцев без проблем, а потом случился сбой. И месяц просрочки. Пеня. Следующий месяц я оплачивала по графику+сколько смогла в счёт просрочки. Но дело уже было в суде. Я была не в претензии - право банка, мой косяк.
На дату суда мой кредит был погашен. С опережением. Вместе с пенями. Но банк иск не забрал. Далее диалог судьи и юристов банка:
Судья: -Она всё погасила?
-Да.
-И что вы хотите?
-Предмет залога.
-Но ведь кредит и все начисленные платежи уплачены.
-Да, но ведь была просрочка.
-Сегодня дата суда. На сегодня кредит погашен и погашен с опережением графика, три недели назад. Почему вы не забрали иск?
-Просрочка всё-таки имела место и мы имеем право требовать залог.
-Понятно. Прощаемся.
Вот о таких я говорю "зажравшиеся", Теодорчик, а не о клерке за столом в общем зале банка) Я сомневаюсь, что Вы достаточно осведомлены обо всех решениях правления Вашего банка и обо всех движениях средств банка, которые Вам не приходится видеть, ввиду определённого Вам участка работы.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 23:08:22

Меня не возмыщает то - что вы ищете выход. Меня возмущает то, что в итоше я за это заплачу. И хрен бы с вами... Так под Вас спишут еще много кому и чего.

П.С. И да... Мой начальник (функциональный) и по совместительству друг, в точно той же ситуации. Он не может выплатить кредит тому же банку в котором работает. Посему что по чем в курсе, более чем. Начальник из нас он, потому, что у него есть этот кредит и мы (с бывшим боссом) решили что ему эта должность нужнее.
Так и меня возмущает, что под меня спишут много кому и чего. Поэтому я за индивидуальный подход. Но Вы говорите, что Вы от этого устаёте - приходят, орут, разбирайся с ними...
Так может стоит найти общий подход, но чтоб "много кто с много чем" отсеивался? Собственно, за то и ратуем.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 23:20:11

а можно спросить - почему такая честь для Вас? Вы решил рискнуть своими деньгами, не угадали расклад, а теперь кто-то Вам должен это компенсировать? Бизнесменам, аграриям, вообще всем. Давайте всем остальным компенсируем потери от изменения цены валюты? Кто-то теперь не может купить машину, а ему она в семье край необходима? Вас же никто насильно не заставлял подписывать договор? нет. Рост курса? Могли пересчитать в гривню, только % выше? не захотели? а что делать?
Не нужно мне ничего компенсировать. Я за то, чтобы ответственность и покрытие рисков делили все участники, а не один заёмщик. Не нужно мне никакой чести. Я не прошу курса 5,05. И не равняйте машину с жильём, это похоже на "фе", а не на конструктив. И про "насильно" тоже не нужно. Я не говорила нигде про утюги и паяльники.
И да, мне предложили пересчитать в гривну. По сегодняшнему коммерческому курсу, с оплатой нового договора, комиссионными 2% от суммы нового договора и под действующий сегодня процент на гривневые кредиты. Вы бы захотели? А это называется гордо "Программа лояльности". Ткните меня носом в чём лояльность? Я увидела изменения только в выросшей процентной ставке и куче дополнительных платежей за "улучшение".
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 23:39:54
Я платила 20 месяцев без проблем, а потом случился сбой. И месяц просрочки. Пеня. Следующий месяц я оплачивала по графику+сколько смогла в счёт просрочки. Но дело уже было в суде. Я была не в претензии - право банка, мой косяк.
На дату суда мой кредит был погашен. С опережением. Вместе с пенями. Но банк иск не забрал. Далее диалог судьи и юристов банка:
Судья: -Она всё погасила?
-Да.
-И что вы хотите?
-Предмет залога.
-Но ведь кредит и все начисленные платежи уплачены.
-Да, но ведь была просрочка.
-Сегодня дата суда. На сегодня кредит погашен и погашен с опережением графика, три недели назад. Почему вы не забрали иск?
-Просрочка всё-таки имела место и мы имеем право требовать залог.
-Понятно. Прощаемся.
Либо вы не говорите всей правды, либо мы говорим о каком-то неадеквате, чем у нас страдает только один зеленый банк.

1. Обращаться в суд с целью изъятия залога банк имеет право не при просрочке, а при возникновении просроченной задолженности. Таковой она стает по истечении 60 дней после неоплаты очередного платежа. При очередном платеже списывается в первую очередь именно она с пенями. Далее - ни один вменяемый банк не будет моментально ломится в суд. Ведь при подаче банком в суд, действие договора приостанавливается и в случае победы банка, он получит все только состоянем на тот день. Им выгоднее договорится. Кроме того, суд НЕ может передать банку залог. Это работа ДВС. В ДВС дело попадет через 7 дней после истечения срока подачи апелляции (решения апелляционного суда). Крайне рекомендуется ВООБЩЕ ничего не платить ДО решения суда, после получения уведомления о открытии дела. Вы всегда успеете, а накапать уже ничего не накапает, сумма зафиксирована в иске. Далее по залогу. ДВС имеет право реализовать залоговое имущество в пользу банка. НЕ банк. Банк может его получить, если вы согласитесь с оценкой залога банком (фактически банк его выкупит у ДВС за вычетом того что вы должны). ЕСЛИ вы успеете погасить задолженность и "услуги"ДВС ДО аукциона, то лот снимается.

Перечитав процедуру стает очевидно, что БАНКУ это вовсе не выгодно. Сугубо теоретически, виндикатор может договорится с ДВС о проведении фейкового аукциона для перепродажи подставному покупателю, и получении с этого своего бонуса. Но это возможно только если вы экономите на юристе, а сами вообще не ориентируетесь в процедурах. Минимальный юрист, и всё рассыпалось. Но, опять же, он должен круто делиться, дабы ему разрешили так бомбить, ибо БАНКУ это НЕ интересно.

ПыСы. Это не моя тема, просто юристы рядом сидят. Мог и прибрехать местами.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 09 Январь 2015, 23:47:58
А это называется гордо "Программа лояльности". Ткните меня носом в чём лояльность? Я увидела изменения только в выросшей процентной ставке и куче дополнительных платежей за "улучшение".
Себто вы НЕ согласились... А сегодня, ВЫ готовы на ТЕ условия? А почему тогда не были готовы? Вы думали, что вы умнее, а вас намахали(пытались)? И, да, вы же не посмотрели на общий договор? Не исключено, что вам пошли на встречу относительно штатных условий? Пусть даже пунктом, что ставка вот такая и пересмотру не подлежит?

ПыСы. Мне просто интересна Ваша логика. Вы раз погорели, вам предложили поменять условия, вы НЕ согласились, опять погорели и вам кто-то должен. Почему вы так считаете?

ПыПыСы. Дам совет. Перестаньте платить. Вообще... По крайней мере пока действует мораторий. 3-4 мес. и банк станет намного сговорчивее. НО! проконсультируйтесь с юристами как ПРАВИЛЬНО не платить. Лучше с юристом из другого банка.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 09 Январь 2015, 23:57:33
Я платила 20 месяцев без проблем, а потом случился сбой. И месяц просрочки. Пеня. Следующий месяц я оплачивала по графику+сколько смогла в счёт просрочки. Но дело уже было в суде. Я была не в претензии - право банка, мой косяк.
На дату суда мой кредит был погашен. С опережением. Вместе с пенями. Но банк иск не забрал. Далее диалог судьи и юристов банка:
Судья: -Она всё погасила?
-Да.
-И что вы хотите?
-Предмет залога.
-Но ведь кредит и все начисленные платежи уплачены.
-Да, но ведь была просрочка.
-Сегодня дата суда. На сегодня кредит погашен и погашен с опережением графика, три недели назад. Почему вы не забрали иск?
-Просрочка всё-таки имела место и мы имеем право требовать залог.
-Понятно. Прощаемся.
Либо вы не говорите всей правды, либо мы говорим о каком-то неадеквате, чем у нас страдает только один зеленый банк.

1. Обращаться в суд с целью изъятия залога банк имеет право не при просрочке, а при возникновении просроченной задолженности. Таковой она стает по истечении 60 дней после неоплаты очередного платежа. При очередном платеже списывается в первую очередь именно она с пенями. Далее - ни один вменяемый банк не будет моментально ломится в суд. Ведь при подаче банком в суд, действие договора приостанавливается и в случае победы банка, он получит все только состоянем на тот день. Им выгоднее договорится. Кроме того, суд НЕ может передать банку залог. Это работа ДВС. В ДВС дело попадет через 7 дней после истечения срока подачи апелляции (решения апелляционного суда). Крайне рекомендуется ВООБЩЕ ничего не платить ДО решения суда, после получения уведомления о открытии дела. Вы всегда успеете, а накапать уже ничего не накапает, сумма зафиксирована в иске. Далее по залогу. ДВС имеет право реализовать залоговое имущество в пользу банка. НЕ банк. Банк может его получить, если вы согласитесь с оценкой залога банком (фактически банк его выкупит у ДВС за вычетом того что вы должны). ЕСЛИ вы успеете погасить задолженность и "услуги"ДВС ДО аукциона, то лот снимается.

Перечитав процедуру стает очевидно, что БАНКУ это вовсе не выгодно. Сугубо теоретически, виндикатор может договорится с ДВС о проведении фейкового аукциона для перепродажи подставному покупателю, и получении с этого своего бонуса. Но это возможно только если вы экономите на юристе, а сами вообще не ориентируетесь в процедурах. Минимальный юрист, и всё рассыпалось. Но, опять же, он должен круто делиться, дабы ему разрешили так бомбить, ибо БАНКУ это НЕ интересно.

ПыСы. Это не моя тема, просто юристы рядом сидят. Мог и прибрехать местами.
Я вообще далека от юриспруденции. "Всей правды" не было мыслей утаить. Рассказала так, как помню со времени суда в 2006г. Возможно, корявым непрофессиональным языком, на бытовом уровне (не юрист же).
Не знаю, какой банк Вы имеете в виду под "зелёным неадекватом". Мой - белозвёздочный на зелёном поле.
Когда я ежедневно бегала в банк, зачем-то убеждать свою несчастную консультантку, что я вот-вот заплачУ, то однажды даже удостоилась разговора с начальником отделения. Она мне сказала то же, что и Вы - банку НЕ нужен мой залог, он не для того создан, чтобы заниматься продажей. Теперь можете представить степень моего удивления, когда я была вызвана в суд и ещё большую степень удивления от диалога судьи и юриста банка. Вернее, от слов юриста.
А за то, что разъяснили мне процедуру поподробнее - большое спасибо)
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 10 Январь 2015, 00:08:20
А это называется гордо "Программа лояльности". Ткните меня носом в чём лояльность? Я увидела изменения только в выросшей процентной ставке и куче дополнительных платежей за "улучшение".
Себто вы НЕ согласились... А сегодня, ВЫ готовы на ТЕ условия? А почему тогда не были готовы? Вы думали, что вы умнее, а вас намахали(пытались)? И, да, вы же не посмотрели на общий договор? Не исключено, что вам пошли на встречу относительно штатных условий? Пусть даже пунктом, что ставка вот такая и пересмотру не подлежит?

ПыСы. Мне просто интересна Ваша логика. Вы раз погорели, вам предложили поменять условия, вы НЕ согласились, опять погорели и вам кто-то должен. Почему вы так считаете?

ПыПыСы. Дам совет. Перестаньте платить. Вообще... По крайней мере пока действует мораторий. 3-4 мес. и банк станет намного сговорчивее. НО! проконсультируйтесь с юристами как ПРАВИЛЬНО не платить. Лучше с юристом из другого банка.
Когда "тогда"? Какие "те условия"? Это мне предложили в декабре 2014 года. Я и сейчас не согласна. В чём смысл? Сегодня я плачу по курсу 16 под 12%. Мне предлагают пересчитать по курсу 16 под более высокий (врать не стану, даже не спросила, когда мне сказали, что процент будет действующий на сегодня для гривневого кредита) и ещё с несколькими одноразовыми платежами.
По поводу "не платить"... Я и без советов вынуждена не платить)) В банке сказали - через три месяца предложим Вам 60/40. Вы наверняка знаете, что это такое. Но, если бы у меня были эти 60%, я бы просто платила дальше свой кредит безо всяких ухищрений, а ещё лучше - внесла бы их давно в счёт тела и сейчас платила бы оставшимися посильными платежами. Я же не осталась без доходов. Просто они уменьшились, да ещё и обесценились немного, но я бы потянула, даже по сегодняшнему курсу, если бы платить мне оставалось 40% от остатка.
А мораторий обходится. Или Вы не знали? Его уже раз принимали. Потом изобрели нотариальную надпись. Теперь опять вводят. Но юристы банков уже говорят о его сомнительной силе.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 10 Январь 2015, 07:57:08
Дорогие мои! Вы пытаетесь самостоятельно найти выход из лабиринта выхода из которого нет. Это как люди, пытающиеся проехаться в слишком тесном автобусе. Как не кричи друг на друга, как не обвиняй, что кто то слишком много ест, автобус от этого всех уместить все равно не сможет.
Я не беру кредитов. Я их панически боюсь. Почему? Очень просто. Банки существуют лишь зарабатывая на клиентах. Есть случаи, когда без отношения с банком обойтись сложно ( платежные карты), но даже в таких случаях нужно быть крайне осторожным. Размещая депозит следует помнить, что шансы получить деньги обратно - 50/50. А уж беря кредит - не сомнивайтесь - нагреют по полной. Моя коллега хотела купить холодильник. Магазин оформил кредит через банк с очень стремным названием то ли "Шкатулка", то ли "Мортешка". Все чин чинарем. Она платит, регулярно. Выплатила. Через год приходит письмо из банка - долг достаточно солидный. Как так?! Оказывается один платеж не прошел из- за сбоя в системе банка плюс после полной выплаты банк продолжал обслуживать ее карту. В результате после месяца хождений и разбирательств, конфликта на работе из- за частых отпрашиваний, она заплатила долги. Дорогим вышел холодильник.
Мне тоже немного не хватало на квартиру - тыс 12. Был вариант - написать долговую расписку ( покупала по переуступке), но через нотариуса, взять кредит в банке, одолжить у друзей. Как оказалось когда за два дня нужно раздобыть такую сумму - это не так уж просто. Ну ничего, друзья все же одолжили.
Очень боюсь кридитов потому что понимаю нестабильность жизни. Даже если исключить войну, этого фактора раньше в расчетах не было, можно потерять работу, можно заболеть, заболеть могут родные, когда нужны будут средства, можно умереть в конце концов! Банку то ведь все равно деньги изыскать нужно. Как тогда?
А выход из кредитной ямы может быть в поиске другой работы. Не то что бы это панацея, но призадуматься и попробовать стоит.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Могадишо от 10 Январь 2015, 16:08:25
Ммм... надеюсь, это Вы мне так посочувствовали)
Какая разница ... ничем помочь и ничего изменить я не могу .
Плохие времена - плохая дислокация .
Остается только изображать остроумие и бросаться какашками ( ничего другого вокруг не наблюдается )
https://www.youtube.com/watch?v=slcqSZfa2Ew
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 10 Январь 2015, 23:36:43
А уж беря кредит - не сомнивайтесь - нагреют по полной. Моя коллега хотела купить холодильник. Магазин оформил кредит через банк с очень стремным названием то ли "Шкатулка", то ли "Мортешка". Все чин чинарем. Она платит, регулярно. Выплатила. Через год приходит письмо из банка - долг достаточно солидный. Как так?! Оказывается один платеж не прошел из- за сбоя в системе банка плюс после полной выплаты банк продолжал обслуживать ее карту. В результате после месяца хождений и разбирательств, конфликта на работе из- за частых отпрашиваний, она заплатила долги. Дорогим вышел холодильник.
Говорили мы тут, как то про совок... Это тоже его последствия. Полный правовой нигилизм населения, усугубленый нежеланием восползоваться услугами специалистов.
Уважаемые... ВСЕГДА!!! после окончания выплат по ЛЮБОМУ кредиту не поленитесь зайти в банк, и попросить выписку по счету (2909-товар, 2625-карта) и справку о выплате кредита (ее обычно по почте шлют). Все что банк не дает уже, а обещает прислать потом, просить в письменном виде и просить заверить копию просьбы.

По конкретному случаю. Послать нахер и предложить встретится в суде. Дальше есть моменты... Суд МОЖЕТ даже присудить вам выплату по данному кредиту, тогда надо тут же валить встречный иск за несвоеременнле проведение, повлекшее финансовые затраты, подтвержденные судом + моральные + судовые затраты и на адвоката (нужен договор). Но скорее всего суд оставит иск без удовлетворения. Особенно если есть четкий график в договоре и чеки о оплате. За задержки платежа более 3х рабочих дней отвечает банк его не проведший, а не клиент. Особенно если отправитель и получатель - это один банк.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2015, 08:19:41
Правы правы! Но для этого нужно иметь время и склад характера, позволяющий получать удовольствие от процесса. Таких людей мало. Попутно спрошу. Я оплачивала квитанции за коммунальные услуги. Три платежа. По одному из них ( отопление, пардон 24 грн) в квитанции за следующий месяц увидела долг равный по размеру оплате за предыдущий месяц. Т.е. по какой то причине один их трех платежей просто не поступил на р/счет. Я пошла в кассу и россказала ситуацию. Это Ощадбанк. Кассир обещала выяснить и перезвонить завтра. Через три дня, недождавшись звонка, я еще раз подошла в кассу. Ответ - выясняем. Через неделю тот же ответ. Вот жду квитанции за декабрь. Если долг там не исчезнет, пойду напишу заяву с требованием вернуть деньги. Или нужно что то еще?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Legioner от 11 Январь 2015, 08:31:11
Украінка - слово к делу не пришьешь..
Пишите письменное заявление на управляющего филиалом банка. Секретарь должен зарегистрировать заявление. Тогда включается закон "Про звернення громадян".
Бывает, что не принимают заявление или далеко идти (ехать) - тогда можно отправить заказным письмом по адресу. Квитанция остается, как доказательство.
То есть, данные моменты носят уже юридический характер и могут нести соответствующие правовые последствия.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2015, 08:34:30
Спасибо! По счастью банк в соседнем доме, сумма как раз такая, что бы не расстраиваться, а как раз получать удовольствие от разбирательств. Ну и конечно, платить через этот банк я уже больше ничего не буду никогда.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 11 Январь 2015, 10:53:45
По одному из них ( отопление, пардон 24 грн) в квитанции за следующий месяц увидела долг равный по размеру оплате за предыдущий месяц. Т.е. по какой то причине один их трех платежей просто не поступил на р/счет.
С платежами не все так просто. Они могут не пройти по очень разным причинам. Например неправильные реквизиты (операционист ошиблась при вводе). Смена реквизитов получателя (не согласованная с банком). Если у получателя стоит программа автоматической обработки, то может быть не правильная кодировка поля: "призначення платежу". Найдите предыдущую квитанцию и сравните ВСЕ циферки-букавки. Если все ОК, то по хорошему попробуйте зайти в гости к получателю с квитанцией. С высокой вероятностью, платеж у них, но по какой-то из причин не разнесен по бухгалтерии на вас.

На будущее, очень рекомендую завести себе клиент-банк приложение. Тогда вам будет проще отслеживать платежи и, что важно, в случае сбойной транзакции, деньги вернутся автоматом на ВАШ счет, а не на коррсчет банка, с которого их забрать - тот еще геморой.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2015, 11:47:52
Спасибо! Но это касается серьезных платежей. В данном случаи - я обычная курица. У меня в одной руке квитанция, где указаны все реквизиты, во второй - купюра в 24 грн. Я доверила операцию банку. Все-е! Кто куда ошибся - разве меня это должно касаться? У меня квитанция с отметкой банка о платеже. Будем компоссить мозги.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: youry от 11 Январь 2015, 14:22:14
Никогда не видел купюры 24 грн.
У Вас ещё есть такие? Покажите.  ;D
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2015, 14:39:18
Держим только для себя!
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: zak от 11 Январь 2015, 14:40:38
Никогда не видел купюры 24 грн.
У Вас ещё есть такие? Покажите.  ;D
Из  рОссказаных  ;) анекдотов :
 ,,Решили Чапаев с Петькой напечатать денег. Напечатали банкноты
достоинством по 16 и 34 рубля. Послал Чапаев Петьку разменять для
пробы несколько бумажек. Вернулся Петька, Чапай его спрашивает:
  - Ну, разменял?
  - Ага, бумажками по 7 и 2.,, - http://pers.narod.ru/text/chapaev.html
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: алекс от 11 Январь 2015, 15:00:19
Спасибо! Но это касается серьезных платежей. В данном случаи - я обычная курица. У меня в одной руке квитанция, где указаны все реквизиты, во второй - купюра в 24 грн. Я доверила операцию банку. Все-е! Кто куда ошибся - разве меня это должно касаться? У меня квитанция с отметкой банка о платеже. Будем компоссить мозги.
Вполне естественно, что платеж не прошел.
С купюрой в 24 гривни и в "мусарку"  загреметь можно.
:)
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 11 Январь 2015, 16:14:46
Спасибо! Но это касается серьезных платежей. В данном случаи - я обычная курица. У меня в одной руке квитанция, где указаны все реквизиты, во второй - купюра в 24 грн. Я доверила операцию банку. Все-е! Кто куда ошибся - разве меня это должно касаться? У меня квитанция с отметкой банка о платеже. Будем компоссить мозги.
С т.з. закона: ВЫ не заплатили, потому что вас обманул банк. Или чтойто напудрили те - кому  вы платили. Зайдите, или позвоните тем, кому платили. Морда кирпичом и "шозануегонахер у вас присходит".
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2015, 16:28:20
Я думаю, что банк уже разобрался. Посмотрю в ближайшей платежке. Хотя мои деньги ушли в банк. Куда он их дел? К нему все вопросы.
Я тут почетная клиентка ОТР банка. Была за рубежом там отель с меня лишних денег с карты снял.  Претензии к банку - на каком основании они разбазартвают мои деньги, что я им доверила. Таки да. Банк должен разбираться.

А вообще кирпич - это не мой метод. Если мне что то нужно - я по еврейски очень занудно - убедительна. Помнится очень давно в Вашем чудесном Тернополе села на вокзале в маршрутку до Медоборов. Спрашиваю - а через базар она идет ( там коллега должна была подсесть). Водитель говорит - нет. Но мне очень нужно что бы через базар. Как то пассажиры меня поддержали и водитель по пути заскочил на базар за моей коллегой.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 11 Январь 2015, 17:18:04
Если мне что то нужно - я по еврейски очень занудно - убедительна. Помнится очень давно в Вашем чудесном Тернополе села на вокзале в маршрутку до Медоборов. Спрашиваю - а через базар она идет ( там коллега должна была подсесть). Водитель говорит - нет. Но мне очень нужно что бы через базар. Как то пассажиры меня поддержали и водитель по пути заскочил на базар за моей коллегой.
Приезжайте ко мне на недельку)) Я Вас познакомлю со всем отделением своего банка. И в головной офис в Одессу съездим для верности))
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Украінка от 11 Январь 2015, 17:37:22
Если мне что то нужно - я по еврейски очень занудно - убедительна. Помнится очень давно в Вашем чудесном Тернополе села на вокзале в маршрутку до Медоборов. Спрашиваю - а через базар она идет ( там коллега должна была подсесть). Водитель говорит - нет. Но мне очень нужно что бы через базар. Как то пассажиры меня поддержали и водитель по пути заскочил на базар за моей коллегой.
Приезжайте ко мне на недельку)) Я Вас познакомлю со всем отделением своего банка. И в головной офис в Одессу съездим для верности))

Понудить? Боюсь с кредитами так не выйдет.
Но! Была у меня приятельница - болгарка. Женщина удивительного характера. Буквально вся семья - муж, дочь, родители (из Донецка), свекры из Киева - буквально все вращались вокруг нее. Доходило до того, что когда она отсутствовала в семье - жизнь останавливалась. Поехали мы с ней в старые времена в командировку на 3 дня. Ее муж три дня пролежал возле телефона в ожидании ее звонка ( тогда мобильных еще небыло).
Так вот, надоело ей в Донецк к родителям мотаться. Решила она купить им в Киеве квартиру. Попался ей в руки рекламный флаер какого то банка. Очень выгодный ипотечный кредит. Ну как обычно в рекламе пишется. Она в банк. Менеджер провел ей реальные расчеты и оказалось - фигня полная! Грустная приятельница вернулась домой. Успокоилась и проверила расчеты. Нашла несколько ошибок и неточностей, пересчитала по своему воодушевилась и пошла в банк со своими расчетами. Неделя понадобилась, что бы укусить всех решающих лиц. В результате родители в Киеве в квартире. Честно, я так не умею.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: zak от 12 Январь 2015, 07:36:30
Да уж завертели ребята кашу. Сейчас сложно в такой ситуации выбрать банк под депозит . Я себе выбрал Надра  банк на http://minfin.com.ua/deposits/usd . Плюс минфин дает дополнительный процент до 1.5% годовых
Не советовал бы Надру, нехилое кидалово там было в начале крызы. Кстати пенсионный и ЦЗ так же с этим банком уже прекращают сотрудничество. Или хоть здесь почитайте - http://forum.finance.ua/topic125.html?start=7590. Положить то везде можно, а вот забрать обратно.... Делайте выводы (или ноги - пока еще возможно) ;).
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Могадишо от 12 Январь 2015, 07:44:34
Да уж завертели ребята кашу. Сейчас сложно в такой ситуации выбрать банк под депозит . Я себе выбрал Надра  банк на http://minfin.com.ua/deposits/usd . Плюс минфин дает дополнительный процент до 1.5% годовых
 
У оленей очень короткая память или вы работник данного банка ?
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: DANKiev от 12 Январь 2015, 10:45:04

1. При расчете процентной ставки по кредиту принимается к учету риск девальвации гривны. Банк заложил эти риски в процентную ставку ( условно говоря по ипотеке она была 24 в гривне против 12 в долларе ) . Клиент, подписав договор, эти риски принял.

2. Кредит выдан из того же вашего депозита. Если кто-то не выплатит кредит, то кто-то потеряет свой депозит. Выданный вам кредит это не деньги банкиров, это деньги вкладчиков. Вы торгуетесь не с банкирами, а с вкладчиками. Если вы не платите банкам кредиты, не обижайтесь, что они не отдают вам депозиты.

3. Выбрав валютный кредит заемщик, не имеющий валютного дохода, и положивший деньги на гривневый депозит,  решил сыграть с банком в лотерею "угадай дату девальвации гривны". Большинство проиграло.

4. Должно ли государство защищать игроков в азартные игры ( казино, финансовые пирамиды) ? ИМХО - нет.

5. Среди богатых мира сего много тех, кто вложился в недвижимость. Они заинтересованы в росте цены недвижимости, а значит их лобби должно стимулировать спрос - и валютная ипотека, "фиктивной" ставкой - один из методов.

6. Так же как и в казино в сложившейся ситуации на 90% виноват заемщик. Еще на 10% виновато государство, в лице ВРУ, так как если люди не понимают сами, что играть в азартные финансовые игры опасно, то надо их учить насильно - запрещать. Хотя лично я против любого запрещения - будь то казино, ипотека в валюте или русская рулетка.

7. Юрист банка в 80% случаев как морская свинка, не имеет отношения ни ... Извините, если кого обидел.  Но даже при таком раскладе ваша история про суд 2006 года просто феерическая. Про такой уровень безграмотности "юриста банка" даже слышать не доводилось.

8. Мы тут только говорим о банковском риске и нам тут же предлагают положить деньги в Надра. Это прикол такой ? В наше время связыватся с Надрами примерно как с МММом..

Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Из Харькова от 15 Январь 2015, 11:04:30
http://www.epravda.com.ua/news/2015/01/15/521635/
Порошенко ветував мораторій на вилучення майна за валютні кредити
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 15 Январь 2015, 13:47:54

7. Юрист банка в 80% случаев как морская свинка, не имеет отношения ни ... Извините, если кого обидел.  Но даже при таком раскладе ваша история про суд 2006 года просто феерическая. Про такой уровень безграмотности "юриста банка" даже слышать не доводилось.

Наверное, таковым было и мнение судьи, судя по диалогу. Может он и думал про себя о юристе "феерический долбо...". Я, как не юрист, думала "Где логика? Несправедливо."
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: INK от 15 Январь 2015, 13:50:34
http://www.epravda.com.ua/news/2015/01/15/521635/
Порошенко ветував мораторій на вилучення майна за валютні кредити
Надеюсь, что его правки призваны только более тщательно вычленить тех, кто в этом моратории действительно нуждается.
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: zak от 06 Февраль 2015, 12:55:07
Да уж завертели ребята кашу. Сейчас сложно в такой ситуации выбрать банк под депозит . Я себе выбрал Надра  банк на http://minfin.com.ua/deposits/usd . Плюс минфин дает дополнительный процент до 1.5% годовых
Не советовал бы Надру, нехилое кидалово там было в начале крызы. Кстати пенсионный и ЦЗ так же с этим банком уже прекращают сотрудничество. Или хоть здесь почитайте - http://forum.finance.ua/topic125.html?start=7590. Положить то везде можно, а вот забрать обратно.... Делайте выводы (или ноги - пока еще возможно) ;).
В Надра Банк введена временная администрация - http://minfin.com.ua/2015/02/06/6051958/   
Название: Re: "Кредитный Майдан" - кто виноват и что делать?
Отправлено: Teodor4ik от 06 Февраль 2015, 13:01:36
Да уж завертели ребята кашу. Сейчас сложно в такой ситуации выбрать банк под депозит . Я себе выбрал Надра  банк на http://minfin.com.ua/deposits/usd . Плюс минфин дает дополнительный процент до 1.5% годовых
Не советовал бы Надру, нехилое кидалово там было в начале крызы. Кстати пенсионный и ЦЗ так же с этим банком уже прекращают сотрудничество. Или хоть здесь почитайте - http://forum.finance.ua/topic125.html?start=7590. Положить то везде можно, а вот забрать обратно.... Делайте выводы (или ноги - пока еще возможно) ;).
В Надра Банк введена временная администрация - http://minfin.com.ua/2015/02/06/6051958/.   ;)
Дельте отложили до 15 марта... А ведь под долги Фирташа дельте заложено 95% надры... Тоесть решились таки обнулить залог №1, а значит играет залог №2... 25% Интера... А тут уже начинает быть все интереснее и интереснее, т.к. рефинанс дельты планирует МТС, а именно под рефинанс и дали время дельте. Раньше планировали либо топить, либо вытягивать строго синхронно, чтобы интера не упустить.