Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Банки, Валюта ...  (Прочитано 185060 раз)

Harlequin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +347/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2579
  • RU
    • Просмотр профиля
Банки, Валюта ...
« : 13 Сентябрь 2014, 10:31:00 »

А вот с этим перспективы кагбэ "не очень": скажите, Teodor4ik - как "банкир" - где ПАП откопал такую феерическую дуру Гонтареву? - она, своими действиями по "вымыванию" СКВ из оборота - эдак, до конца года, доллар и по 40 гривень учинит - если её кто не остановит прежде. Даже такой вульгарный экономист как Лукашенко, после кризиса 2008 - как мог, тянул валюту в свою страну, даже наличный оборот официально разрешил, помнится...
повторюсь, "как банкир" = мелкий клерк (для понимания того что могу спороть полнейшую чушь). Гонтарева не такой уж феерический персонаж как кажется. ЗВР - никакие, эксп/имп сальдо - никакое. С движами в донбасе и торгвойной с раиссей картина с курсом валюты начала выглядеть весьма плачевно. Дальше больше. Огромное к-во банков работали как конвертационники. Из них валюта массово скупалась и выводилась из оборота. Сегодня, бизнес валит не только и не столько с Раши, как отсюда. Опять минуса... Да обвал спекулятивнный дето на 60-70% и такое лечится, но вливаниями того, чего нету. Гонтарева же, как банкир, а не макроэкономист, борется доступными и известными ей методами. Например, если вы не в курсе, то банкам обрубили доступ не только к долларам, но и к гривне.
Жуткие вещи Вы пишите :). Это я про подробности наличного оборота в местном отделении.
Лучше потрите эту часть своего сообщения - чтобы панику не нагонять, среди клиентов каких угодно банков - я бы, прочитав такое - не откладывая, перевел бы свои сбережения в банку стеклянную, либо заграничную.

По существу же... Во первых, "мелкие клерки", работающие "в поле" - как раз самый ценный и непредвзятый источник информации. Во-вторых, убежден, что банковским "топам" следует пройти все ступеньки карьерной лестницы, чему знаю убедительные примеры: мой хороший знакомый в Казахстане "дорос" до должности предправления третьего по величине банка РК, начав работу в банковской сфере с программиста IT отдела.

Ситуация, о которой Вы пишите - не уникальная. Примерно то же самое было в Казахстане в середине 90х, в РФ после кризиса 1998го года - по крайней мере, то, что я видел своими глазами. В обоих случаях, были приняты меры, стимулирующие "ввод в оборот" СКВ, пусть даже в ограниченном виде. Иных источников поступления валюты было мало - нефть стоила примерно как газировка, в РК её себестоимость была вдвое выше биржевой цены.
Всё равно - "базовые" платежи (б/н, налоги, покупка ТПС) проводятся в национальной валюте и "держатели долларов" будут вынуждены их менять.
А, вот если отнимать валюту в принудительном порядке - это приводит к её "эвакуации" из страны: поставьте себя на место "участника ВЭД" и сразу поймёте, что Вам выгоднее зарегистрировать фирму-"партнера" за рубежом страны (даже не в оффшоре) и импортировать товар через неё, "прокручивая" сумму несколько раз, прежде чем задекларировать ввоз товара "по ранее оплаченному контракту". Кому хуже, по итогу? - Так и делалось, в массовом порядке, прежде - вплоть до того, что предлагалось оплатить поставку напрямую, с кипрского счета покупателя на кипрский же счет поставщика.
Повторюсь - проходили мы через это 15-20 лет назад и, видя действия вашего Нацбанка - "воленс-неволенс" задумаешься об адекватности его руководства... Естественно, что фирмы бегут из Украины, как Вы пишите. Хотя - если разрешить разумное обращение валюты, в условиях беспошлинного ввоза украинских товаров в ЕС - можно развернуть ситуацию на 180 градусов...
Записан
Если вы начали лгать, считайте что война проиграна

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3045/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6702
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2014, 12:52:39 »

Ведимо мы не до конца поняли один одного. Ограничивается к-во налички. Т.к. в нестабильных условиях, первое что спешит сделать обыватель, это разорвать депозит, купить бакс, по чем дадут, и спрятать под подушку. К чему это приводит? Правильно выводу из оборота валюты. И интервенции приводят только к ухудшению картины... Посему есть второй вариант. Создание дефицита нац. валюты. на руках. Что и происходит.
Записан

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1340/-685
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2580
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #2 : 13 Сентябрь 2014, 13:16:03 »

При прошлой власти было распространено мнение, что на руках у населения около 80 ярдов зелени, все мечтали их отобрать.
Может то конечно и брехали, но как минимум половина точно была.
Правдо распростронены они очень неровно.
Записан
Слава Украине.

Harlequin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +347/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2579
  • RU
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2014, 13:20:39 »

Ведимо мы не до конца поняли один одного. Ограничивается к-во налички. Т.к. в нестабильных условиях, первое что спешит сделать обыватель, это разорвать депозит, купить бакс, по чем дадут, и спрятать под подушку. К чему это приводит? Правильно выводу из оборота валюты. И интервенции приводят только к ухудшению картины... Посему есть второй вариант. Создание дефицита нац. валюты. на руках. Что и происходит.
да нет, я понял Вас. Видимо, я сам не до конца прояснил своё мнение.

Смотрите: купил обыватель 100 баксов и спрятал под подушку. Потребовалось ему купить что-то, либо уплатить какой налог - в нацвалюте, понятно. Он идёт и меняет доллар на гривны. Где? - правильно - у менял, у которых с наличностью проблем нет, в отличие от банка. А банк "лапу сосет", т.к. операция прошла мимо него. Кто "в пролете", по итогу?

Проходили мы через это...

Кстати - объясните мне, что такое "конвертационные центры", на которые все время ругается ваша пресса? - это "обнальные" конторы или что-то специфически "местное"?
Записан
Если вы начали лгать, считайте что война проиграна

youry

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +176/-62
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 520
  • киев
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2014, 13:43:17 »

Одним надо наличку (стремного, как правило происхождения) легализовать и в банк на счёт положить;
Другим - снять с банковского счёта наличные (например для зарплаты в конверте).
Концентрационный центр (мойка простонародное) это и делает.
Схема грубовата, но смысл именно такой.
Записан
а ты попробуй

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1340/-685
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2580
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2014, 16:10:50 »

Ведимо мы не до конца поняли один одного. Ограничивается к-во налички. Т.к. в нестабильных условиях, первое что спешит сделать обыватель, это разорвать депозит, купить бакс, по чем дадут, и спрятать под подушку. К чему это приводит? Правильно выводу из оборота валюты. И интервенции приводят только к ухудшению картины... Посему есть второй вариант. Создание дефицита нац. валюты. на руках. Что и происходит.
да нет, я понял Вас. Видимо, я сам не до конца прояснил своё мнение.

Смотрите: купил обыватель 100 баксов и спрятал под подушку. Потребовалось ему купить что-то, либо уплатить какой налог - в нацвалюте, понятно. Он идёт и меняет доллар на гривны. Где? - правильно - у менял, у которых с наличностью проблем нет, в отличие от банка. А банк "лапу сосет", т.к. операция прошла мимо него. Кто "в пролете", по итогу?

Проходили мы через это...

Кстати - объясните мне, что такое "конвертационные центры", на которые все время ругается ваша пресса? - это "обнальные" конторы или что-то специфически "местное"?
А про "партизан" и чистые площадки Вы слышали?.
Записан
Слава Украине.

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1340/-685
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2580
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2014, 16:35:21 »



Кстати - объясните мне, что такое "конвертационные центры", на которые все время ругается ваша пресса? - это "обнальные" конторы или что-то специфически "местное"?
Обналичка, представьте себе, но исторически так сложилось, что главные конверты находятся в Днепропетровской области.

Вообще, пока орда не влезла основная заруба была просто между донецкими и днепропетровскими.
Ведь и Аваков и Турчинов .....с другой стороны янык ре-ле и прочие.
Но вообщем похоже карфаген, тьфу ты донецк , должен был и был разрушен.
Евреи опять победили  ;D -
Записан
Слава Украине.

Harlequin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +347/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2579
  • RU
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #7 : 13 Сентябрь 2014, 17:46:20 »

а, вон оно что :) Теперь становится понятной картинка.

Ну, тут рецепт один - сделать так налоговое администрирование и ставки - чтобы было невыгодным пользоваться "левыми" схемами. Непростая задачка, но решаемая - правда, не сама по себе, это с ветряными мельницами воевать - а только в комплексе всего переустройства жизни страны. Не будет взяточников на таможне, вымогателей в налоговой, будет оформление как в Грузии - пойдёт основная масса "через кассу", в "обнале" останутся только откровенно криминальные деньги.

Я же и сам "не ангел" - пользуюсь услугами обнальных фирм, потому что для торговли с тем же Казахстаном не хочу связываться с геморройными справками и отчётами. Хотя типа Таможенный союз ведь... :)) И мои друзья оттуда - закупая что-то в Китае - тоже везут "нал", потому что, после создания ТС правила торговли с Китаем сильно усложнились, гораздо проще и дешевле "договориться" на границе. Прежде брали за ввоз партии по её весу/объему - официально, ну а теперь - коды ТН ВЭД, декларации и вся прочая муйня. Чиновничество доказывает свою надобность.

Вообще, за многие годы взаимодействия с "обнальщиками", нельзя не прийти к выводу, что этим бизнесом, и усилиями по его "выкорчевыванию" - занимаются одни и те же люди. Ликвидация "обнальных" контор - это, просто, элемент конкурентной борьбы в их среде, т.к., победитель получает двойной профит: клиентов "поверженного" и повышение "платы за риск", т.е., %% обналички.
В этом же аспекте стОит рассматривать и усложненные процедуры "официальных" каналов - например, в денежном исчислении торговля с тем же Казахстаном не несёт никакой дополнительной налоговой нагрузки, но ворох бумах, которым следует сопроводить процедуру - конкретно отвращает от попыток этим заниматься...

А о "партизанах" и "чистых площадках" - никогда не слышал. Расскажите. :)
Записан
Если вы начали лгать, считайте что война проиграна

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1340/-685
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2580
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #8 : 13 Сентябрь 2014, 22:59:11 »



А о "партизанах" и "чистых площадках" - никогда не слышал. Расскажите. :)

80-90% украинского бизнеса - участники преступной группировки
http://ipress.ua/ru/articles/8090_ukraynskogo_byznesa__uchastnyky_prestupnoy_gruppyrovky_58761.html

Цитировать
"Площадок" в разное время существовало от 4 до 13. В каждой касательной структуре ГНА, МВД (УБОП и УДЗБЕЗ), СБУ, Генеральной прокуратуре, Финмониторинга, Нацбанка были определены кураторы "Программы". Все руководители этих структур и кураторы получали свою комиссию от всех операций. В случае возникновения каких-либо проблем у предпринимателей через "Программу", они могли в телефонном режиме снять все вопросы.
Иногда, правда, случались конкурентные разборки: например СБУ, получая ежемесячные платежи от своей "Площадки", делала нападение на "Площадки", которые контролировало МВД. Подавалось это как борьба с отмыванием средств, хотя на самом деле это было банальной борьбой за контроль над финансовыми потоками. В итоге, ни одна "программная" уголовное дело не было доведено до логического завершения.
Определенным исключением из системы была алчевска "Программа", которую создал и контролировал Юрий Енакиевский, который нарушил правила перед ГНА Украины, уменьшив цену и таким образом поломав рынок. Однако из каждого "алчевского" областного представителя приняли вступительные взносы в размере 4-10 млн. грн и разрешили работать дальше.....

Налог на три буквы
http://ipress.ua/ru/articles/nalogoviy_kompromyss_yly_kak_vivesty_byznes_yz_teny_71214.html
Цитировать
В 2010-м в налоговой поставили задачу - вывести бизнес из тени, чтобы наполнить казну. Для этого пригласили высококлассных специалистов в области финансов, которые и разработали многоступенчатую схему оживления экономики.
Основной проблемой, как и сейчас, был сложный налог на три буквы - НДС.
Фактически все уклонялись от его уплаты, поступления в бюджет по этому налогу в пределах 2-3 млрд грн. на месяц. через "обнальнные" фирмы можно было оптимизировать его по 2,5-4%. Все контролирующие органы в областях привыкли на этом зарабатывать, в каждой области были свои "конвертаторы", в некоторых регионах этих групп было до 20, а в Киеве - до 100.
Предложение финансистов по выводу средств из тени было следующее: сначала надо было снизить НДС до 7%, и через 2 года поэтапно поднимать по 2-4% в год. За несколько лет можно было вернуться к существующим 16,67%.

отсюда и создавался отрицательный торговый баланс, когда половина денег в тени, но за них покупаются жирные внедорожники с тоннами горючего и прочие прелести буржуйской жизни.
В целом, еще когда 1$ ,был 8 гривен некоторые финансисты рассчитывали, что сняв административные ограничения, отпустив гривню в "свободное плаванье", учитывая размер ЗВР, курс должен быть около 13,2 грн за 1 $.
Учитывая , то, что мы в войне, то пока еще неплохо держимся, правда долгов набрали, как собака блох.
Впрочем я уже давно в расчетах (производство мебели и рекламы) использую цифру 14.
Сменился уже век, а долларизация страны все та же . :)
Записан
Слава Украине.

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3045/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6702
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #9 : 13 Сентябрь 2014, 23:27:45 »

Сменился уже век, а долларизация страны все та же . :)
А все почему? Да просто НЕ ДОЛЖНО его быть в обороте. Давай почесноку. Есть легальные цели, кроме сохранения сбережений от инфляции? Я не вижу.
Редкий случай, но поставлю в пример Рассею. Там большинство даже не перекинет на лету бакс в рубль, потому что не знает курса.
Один знакомый отсидел ГОД в UK только за то, что имел более 7кф налом без подтверждающих происхождение документов.
 И мне кажется это то куда надо копать. Максимум безнала. Расчеты через банки с гос.гарантиями депозиты в грн, но с привязкой к курсу. Сроки с изъятием за нал операции и владение от 1куе или 50кгрн.
Записан

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1340/-685
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2580
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #10 : 13 Сентябрь 2014, 23:46:40 »

Банкиры, третьи, кого при случае  следует вздернуть, после муссоров  и судейских. ;D
так и хотят наложить свою лапу на деньги честных работяг.
Естественно бакс, нужен только для борьбы от девальвации, с 96 года, когда 1 доллар стоил 1 гр. 76 копеек, вон аж куда до скакал, сколько банков пропало.
Записан
Слава Украине.

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3045/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6702
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2014, 11:29:34 »

так и хотят наложить свою лапу на деньги честных работяг.
Естественно бакс, нужен только для борьбы от девальвации, с 96 года, когда 1 доллар стоил 1 гр. 76 копеек, вон аж куда до скакал, сколько банков пропало.
Вы меня не поняли, несколько...
Наличие на руках и под подушками кучи нала - это выведенные из оборота деньги. Они не работают, а следует кредиты дорожают, ибо спрос превышает предложение. Что обычно лежит? Валюта.. почему - очевидно... Валюта под подушкой = рост курса, т.к. часть валюты не работает.
Короче, мы сами создаем возможности для спекуляции на нас же, но пока система работает так, то ломанув против мы же и останемся в дураках... Второй очевидный плюс контроля нала - усложнение коррупционных схем и упрощение посадки за них. Сейчас доказать взятку сложно очень. А если сумма в столе - уже повод для посадки, то что в этом плохого. Большинство операций с налом проходят мимо налоговой. Ну и отлично? Так как вы хотите чтобы платил Ахметка, а сами не хотите. Но ведь именно подобные операции позволяют ему увернуться от налоговой.
Записан

Harlequin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +347/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2579
  • RU
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2014, 19:51:48 »

Teodor4ik - Вы экономический экстремист с великодержавным уклоном :))

Если реализовать на практике Ваши идеи - любое правительство так "прищемит" своих граждан, что мало не покажется, Оруэлл тихо пыхтит самокруткой в уголку...

Вообще - представляется, что проблема противопоставления "нала" и "безнала" чрезмерно преувеличена. Единственный сколько бы то ни было вменяемый аргумент "против" "нала" - это относительная легкость его оборота в криминальных целях. Хотя, взятка тут не показатель - я Вам легко и в безналичном виде, карточкой на "третье лицо", нужную сумму "организую" ;) .

На самом деле - легализовать оборот "нала" относительно просто. Сошлюсь, опять, на казахстанский опыт.
Там сделали контроль не за движением денег, а за движением товаров (услуг) - в денежной форме.

Основным учётным документом является т.н. "Налоговый счет-фактура". Он выдаётся только по факту отгрузки товара и, только на её основании, производятся налоговые расчёты по НДС предприятия или ЧП. Налом или безналом производились расчеты - без разницы, к наличной операции должен быть приложен "фискальный чек". Все выданные и полученные НСФ заносятся в реестр, который раз в квартал (крупные плательщики - ежемесячно) отсылается на сервер налогового комитета РК.
Кстати - вся налоговая отчетность в Казахстане осуществляется в "обезличенном" виде, путём использования специального комплекса программ.
http://www.salyk.gov.kz/ru/ITsystem/Pages/default.aspx
В налоговую, для сдачи отчетности - ходить не нужно. Более того - это не так просто сделать: там работает режим "одного окна", т.е., дальше холла со стойками посетителя не пропускают. На "стойках" - только выдача свидетельств РНН и тому подобного.

Так вот, возвращаясь к теме. При обработке данных реестров - происходит автоматическая "встречная сверка" данных отчетности по совершенным сделкам. Т.е, "левая" НСФ мгновенно "вычисляется", все "обороты" предприятия совершенно прозрачны.
Кончено, в Казахстане 15 млн. населения, а в Украине почти втрое больше - но, в принципе - почему это не вариант? - тем более, что в РК это начали вводить больше 10 лет назад, когда коммуникации и вычислительные мощности были несопоставимы с нынешними... Всё прекрасно функционировало даже на ТЧ-модемах.

Таким образом удалось значительно снизить объемы "теневого оборота" и "обнал" в Казахстане сейчас стОит 15%. Т.е., пользоваться им имеет смысл лишь в оправданных такими "комиссионными" случаях, например при работе с Китаем. А внутри страны - когда налог ЧП "с оборота" составляет 3%, а с прибыли 6% (сейчас может и иначе, данные 5-летней давности), НДС 12% - лишний раз "напрягаться на обнал" мало смысла.

А вот наличная валюта на руках - также, несложно оттуда "изымается", причем самими же "валютодержателями": сделайте ведение бизнеса максимально простым! - сами вытащат из-под подушек и пустят "в оборот".
 
Записан
Если вы начали лгать, считайте что война проиграна

youry

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +176/-62
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 520
  • киев
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2014, 20:01:34 »

Так и в Украине "мойки" не только обеспечивали(-ют) перевод нал/безнал и наоборот, но и предоставляют заказчику услуг пакет бух документов для налоговой.
Записан
а ты попробуй

Harlequin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +347/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2579
  • RU
    • Просмотр профиля
Re: Банки, Валюта ...
« Ответ #14 : 15 Сентябрь 2014, 20:03:20 »

Так и в Украине "мойки" не только обеспечивали(-ют) перевод нал/безнал и наоборот, но и предоставляют заказчику услуг пакет бух документов для налоговой.
само собой - и РК тоже. И в России.
Дороговизна такой услуги в Казахстане вызвана не только прессом со стороны "фиников", но и необходимостью внесения соответствующих записей в электронные реестры НК.
Записан
Если вы начали лгать, считайте что война проиграна