Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Биржа, Курсы и т.п.  (Прочитано 272075 раз)

DANKiev

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +180/-99
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 547
  • UA - Киев
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #645 : 19 Март 2015, 16:19:36 »


- Инвестору самое невыгодное - это невозврат долгов должником. Это пропавшие деньги. Как у Греции. Поэтому деньги стараются не давать тому, кто не сможет их вернуть. Или выставляют должнику условия, которые позволят вернуть долг. Как МВФ Украине.
Если прибыль заемщика большая, то он может весь долг с процентами отдать с прибыли, не ликвидируя бизнес. В итоге, долгов не осталось, а бизнес остался. Это выгодно и кредитору и заемщику.
Поэтому кредиторы стараются давать в долг тем, кто эти деньги потратит не на "пьянку в долг" - тупо проест, а тому, кто вкладывает их в развитие производства.

В случае возврата долга кредитору прийдется искать нового платежеспособного заемщика, а таковых сейчас не много... Заемщику выгоднее инвестировать эти средства в развитие производства, а не возврат долгов. Отдача долга - крах развития производства.
У каждого долга есть свои риски и страховки , так что невозврат части долгов кредитору не критичен, но и неприятен ессно.
А вот долг на проедание заканчивается изъятием чего-нить за долги.
Записан

Fagot

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +293/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • UA - Dnipro
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #646 : 19 Март 2015, 16:30:28 »

Газпром терпит миллиардные убытки:
http://www.dialog.ua/news/47152_1426769815

Там и с газопроводом «Сила Сибири» что-то не так.
Reuters узнало о приостановке строительства «Силы Сибири»
Газпром всех переиграл.
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3056/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6753
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #647 : 19 Март 2015, 17:07:52 »

DrArt.. Вы бы книжжку по макроэкономике открыли... Как одна местная дама, которая счастлива что убль падает, т.к. теперь ей на ее баксы больше рублей дадут...
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #648 : 19 Март 2015, 18:29:13 »

Там и с газопроводом «Сила Сибири» что-то не так.
Reuters узнало о приостановке строительства «Силы Сибири»
Газпром всех переиграл.
- А прочитать из своей собственной ссылки не только заголовок не пробовали ;-) ?
"Россия может отложить строительство газопровода «Сила Сибири», сообщили Reuters три неназванных источника"
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #649 : 19 Март 2015, 18:43:04 »

В случае возврата долга кредитору прийдется искать нового платежеспособного заемщика, а таковых сейчас не много...
- А в случае невозврата долга такой проблемы уже не будет - нету денег - нет проблемы куда их пристроить  ;D .
Заемщику выгоднее инвестировать эти средства в развитие производства, а не возврат долгов. Отдача долга - крах развития производства.
- Любой долг когда-то надо отдавать. Навечно никто в долг денег не дает.
А вот долг на проедание заканчивается изъятием чего-нить за долги.
- Это намек на Украину что ли, как она будет с долгами расплачиваться :-\ ?
DrArt.. Вы бы книжжку по макроэкономике открыли... Как одна местная дама, которая счастлива что убль падает, т.к. теперь ей на ее баксы больше рублей дадут...
- Расскажите ваше вИдение ситуации, к чему в долгосрочной перспективе ведет положительное сальдо внешнеторгового баланса, а к чему отрицательное. Чем грозит повышение общего долга страны, и чем его снижение. Слушаем внимательно :) .
Записан

Fagot

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +293/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • UA - Dnipro
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #650 : 19 Март 2015, 19:07:02 »

- А прочитать из своей собственной ссылки не только заголовок не пробовали ;-) ? ....

А я что, где-то сказал что проекту газопровода пришёл полный кирдык или мне название статьи надо было откорректировать?
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #651 : 19 Март 2015, 20:50:09 »

А я что, где-то сказал что проекту газопровода пришёл полный кирдык или мне название статьи надо было откорректировать?
- Название статьи не совпадает с ее содержанием. Небольшой, но говновброс, откровенно говоря. Привести ссылку на статью, указав название, но не указав что оно не соответствует содержанию - перепечатка чужого говновброса...
Записан

Harlequin

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +347/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2579
  • RU
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #652 : 19 Март 2015, 21:04:22 »

А я что, где-то сказал что проекту газопровода пришёл полный кирдык или мне название статьи надо было откорректировать?
- Название статьи не совпадает с ее содержанием. Небольшой, но говновброс, откровенно говоря. Привести ссылку на статью, указав название, но не указав что оно не соответствует содержанию - перепечатка чужого говновброса...
ну, в отношении "говновбросов" я бы не стал так категорично высказываться - в сегодняшней "Газете.вру" есть подробный материал на эту же тему, где и на Путина ссылаются.

А, вообще - дерьмовое всё это дело - кой хрен разница, куда трубой сырье качать. Принципиальная позиция Путина и К остаётся неизменной: Россия должна быть страной-"придатком" чужой экономики.
Нет, чтобы свою развивать - ту же нефтехимию. Ведь - срамота - сейчас Россия ввозит полиэтилен из ...Саудовской Аравии. Бо свои заводы в Ангарске - построены 40 лет назад, устарели и изношены "в ноль" - но никто не думает строить новые, современные. Суверенная экономика, мля...
Записан
Если вы начали лгать, считайте что война проиграна

Fagot

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +293/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • UA - Dnipro
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #653 : 19 Март 2015, 21:37:01 »

- Название статьи не совпадает с ее содержанием. Небольшой, но говновброс, откровенно говоря. Привести ссылку на статью, указав название, но не указав что оно не соответствует содержанию - перепечатка чужого говновброса...

И шо? Ссылка на статью для того и приводится, чтобы каждый мог ознакомится с её содержимым и сделать определённые умозаключения. Вы ознакомились? Сделали? Молодца. Отведайте блинчик.
Лично ко мне, по поводу содержание статьи, имеете какие-то претензии? Намекну. Я не Татьяна Пашкова.
Выскажу ИМХО относительно газопровода. Будет построен? Да. Когда? Когда-то. БАМ ведь тоже построили, правда в сроки чуть-чуть не влезли, "але то таке" (с)
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3056/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6753
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #654 : 19 Март 2015, 22:36:45 »

- Расскажите ваше вИдение ситуации, к чему в долгосрочной перспективе ведет положительное сальдо внешнеторгового баланса, а к чему отрицательное. Чем грозит повышение общего долга страны, и чем его снижение. Слушаем внимательно :) .
На пальцах...
Положительное сальдо есть хорошо. Особенно хорошо если это сальдо - добавленная стоимость, а не сырье (читай невосполняемый ресурс). При падении цен на основной экспортный ресурс (как и объемы продаж) оно сильно меняется, и не в лучшую сторону. Так почему же оно все еще положительное? Сдерживающие факторы: Ограничения на экспорт/импорт из/в ЕС (взаимные санкции),понижение покыпатедьной способности населения (инфляция), фискальные ограничения (дл сдерживания инфляции). Тоесть сальдо то растет, но только потому что импорт падает. Кстати, в сальдо не учитывается, например, зарплата гастеров, а она есть и не мало. Миллион гастеров по пол килобакса в мес. - это 6 гигабаксов в год.

Госдолг падает. Это хорошо! Но у госдолга есть структура. Долги корпоративные, суверенные, частные... Отток капитала (корпоративные долги) в сальдо НЕ учитывается. И именно этот отток надо перекрывать. Либо печатая рубли, либо доставая валюту из "копилки"... Что и делают. Отток вроде уменьшение долга? Ок... Давайте рассмотрим дефолт? Результат - обнуление долгов... Хорошо ли это? Да, ибо нет больше долгов, и нет, т.к. больше никто не даст. В принципе, терпимо при 100% "уходе в себя", как Сев.Корея... Жрем, что растет, носим то что связали, ездим на жигулях и т.д. как в 90-е... Есть же люди в деревнях, забывшие что такое деньги? Есть. И живут же. И пармезан им в хер не вперся..
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #655 : 20 Март 2015, 07:12:57 »

Положительное сальдо есть хорошо. Особенно хорошо если это сальдо - добавленная стоимость, а не сырье (читай невосполняемый ресурс). При падении цен на основной экспортный ресурс (как и объемы продаж) оно сильно меняется, и не в лучшую сторону. Так почему же оно все еще положительное? Сдерживающие факторы: Ограничения на экспорт/импорт из/в ЕС (взаимные санкции),понижение покыпатедьной способности населения (инфляция), фискальные ограничения (дл сдерживания инфляции). Тоесть сальдо то растет, но только потому что импорт падает.
- Да, именно поэтому. И очень логично: если меньше зарабатываем, то нужно и меньше тратить, а не в долги зарываться, как некоторые страны.
Госдолг падает. Это хорошо! Но у госдолга есть структура. Долги корпоративные, суверенные, частные... Отток капитала (корпоративные долги) в сальдо НЕ учитывается.
- Падает у России не только госдолг, но и корпоративный долг тоже, и общий долг. Корпоративный долг падает потому, что новых кредитов не дают, а старые успешно выплачиваются.
В сальдо торгового балансы учитываются только продажи товаров, но не долги, это разные, не связанные вещи.
И именно этот отток надо перекрывать. Либо печатая рубли, либо доставая валюту из "копилки"... Что и делают. Отток вроде уменьшение долга? Ок...
- Да, именно так и делают. Для покрытия внешнего корпоративного долга частично тратят ЗВР, частично закрывают поступлениями от внешней торговли (за счет положительного сальдо).
Давайте рассмотрим дефолт? Результат - обнуление долгов... Хорошо ли это? Да, ибо нет больше долгов, и нет, т.к. больше никто не даст. В принципе, терпимо при 100% "уходе в себя", как Сев.Корея... Жрем, что растет, носим то что связали, ездим на жигулях и т.д. как в 90-е... Есть же люди в деревнях, забывшие что такое деньги? Есть. И живут же. И пармезан им в хер не вперся..
- Не понял, про чей дефолт вы говорите? России, с ее положительным сальдо внешней торговли, с малым госдолгом, и уменьшающимся корпоративным долгом, дефолт не грозит.
Или вы про Украину? У Украины госдолг стремительно растет, внешняя торговля падает, ЗВР падают. На Украине да, похоже скоро все будет именно так, как вы описываете...
Записан

DANKiev

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +180/-99
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 547
  • UA - Киев
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #656 : 20 Март 2015, 09:42:22 »

В случае возврата долга кредитору прийдется искать нового платежеспособного заемщика, а таковых сейчас не много...
- А в случае невозврата долга такой проблемы уже не будет - нету денег - нет проблемы куда их пристроить  ;D .
Заемщику выгоднее инвестировать эти средства в развитие производства, а не возврат долгов. Отдача долга - крах развития производства.
- Любой долг когда-то надо отдавать. Навечно никто в долг денег не дает.
А вот долг на проедание заканчивается изъятием чего-нить за долги.
- Это намек на Украину что ли, как она будет с долгами расплачиваться :-\ ?
DrArt.. Вы бы книжжку по макроэкономике открыли... Как одна местная дама, которая счастлива что убль падает, т.к. теперь ей на ее баксы больше рублей дадут...
- Расскажите ваше вИдение ситуации, к чему в долгосрочной перспективе ведет положительное сальдо внешнеторгового баланса, а к чему отрицательное. Чем грозит повышение общего долга страны, и чем его снижение. Слушаем внимательно :) .
В истории современной есть вроде лишь одна страна, погасившая свой долг полностью перед западом - Чаушесковская Румыния, после этого прожила несколько месяцев...
Положительное и отрицательное сальдо внешнеторгового баланса в тех объемах, как есть у РФ ( а не Китая ) - понятие относительное, так как инвестиции его значительно превышают.
Пример страны с положительным сальдо на сырье - Науру в недавнем прошлом.
Пример страны с повышающимся долгом - США
Записан

DANKiev

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +180/-99
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 547
  • UA - Киев
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #657 : 20 Март 2015, 10:06:58 »

Положительное сальдо есть хорошо. Особенно хорошо если это сальдо - добавленная стоимость, а не сырье (читай невосполняемый ресурс). При падении цен на основной экспортный ресурс (как и объемы продаж) оно сильно меняется, и не в лучшую сторону. Так почему же оно все еще положительное? Сдерживающие факторы: Ограничения на экспорт/импорт из/в ЕС (взаимные санкции),понижение покыпатедьной способности населения (инфляция), фискальные ограничения (дл сдерживания инфляции). Тоесть сальдо то растет, но только потому что импорт падает.
- Да, именно поэтому. И очень логично: если меньше зарабатываем, то нужно и меньше тратить, а не в долги зарываться, как некоторые страны.
Госдолг падает. Это хорошо! Но у госдолга есть структура. Долги корпоративные, суверенные, частные... Отток капитала (корпоративные долги) в сальдо НЕ учитывается.
- Падает у России не только госдолг, но и корпоративный долг тоже, и общий долг. Корпоративный долг падает потому, что новых кредитов не дают, а старые успешно выплачиваются.
В сальдо торгового балансы учитываются только продажи товаров, но не долги, это разные, не связанные вещи.
И именно этот отток надо перекрывать. Либо печатая рубли, либо доставая валюту из "копилки"... Что и делают. Отток вроде уменьшение долга? Ок...
- Да, именно так и делают. Для покрытия внешнего корпоративного долга частично тратят ЗВР, частично закрывают поступлениями от внешней торговли (за счет положительного сальдо).
Давайте рассмотрим дефолт? Результат - обнуление долгов... Хорошо ли это? Да, ибо нет больше долгов, и нет, т.к. больше никто не даст. В принципе, терпимо при 100% "уходе в себя", как Сев.Корея... Жрем, что растет, носим то что связали, ездим на жигулях и т.д. как в 90-е... Есть же люди в деревнях, забывшие что такое деньги? Есть. И живут же. И пармезан им в хер не вперся..
- Не понял, про чей дефолт вы говорите? России, с ее положительным сальдо внешней торговли, с малым госдолгом, и уменьшающимся корпоративным долгом, дефолт не грозит.
Или вы про Украину? У Украины госдолг стремительно растет, внешняя торговля падает, ЗВР падают. На Украине да, похоже скоро все будет именно так, как вы описываете...
Меньше траты - меньше оборот. Меньше оборот - меньше дохода.
Дефолт России сейчас России выгоден. Ибо санкции блокируют ее кредитование и так, и самая серьезная потеря - кредитование ей не страшна. Украине же наоборот - дефолт крайне не выгоден - ибо новых внешних заимствований больше, чем выплат по старым. Так что вероятность дефолта РФ при дальнейшем закручивании санкций велика. Именно это и сдерживает санкции..
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3056/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6753
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #658 : 20 Март 2015, 19:57:38 »

Уважаемый Арт, мы вроде как выяснили что по терминологии у нас разночтений нету.
Теперь плывем к выводам. Что лучше, иметь завод и долги, которые он перекрывает с прибылью, или просто не иметь нихрена, продавая картошку со своего огорода и откладывая на черный день? Во втором случае у вас никаких долгов и весьма положительное сальдо... А вот в первом случае есть опасность, что отдавая ВСЕ долги, вы не удержите завод на уровне в виду недостаточности инвестиций, и в итоге уступите конкуренту. Либо переодолжите не под 5-7% в уе, у европы, а под 20%+ в рублях и не сможете его обслужить, что тоже вас похоронит... Согласитесь, что есть случаи, когда долги - это есть хорошо?

Вывод: дефолт грозит не тому кто должен больше, а тому, кому больше не дают, или дают, но на жестких условиях.

Но я с вами согласен, что брать кредиты "на проедание" - путь в никуда.
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: Биржа, Курсы и т.п.
« Ответ #659 : 20 Март 2015, 20:37:40 »

Уважаемый Арт, мы вроде как выяснили что по терминологии у нас разночтений нету.
Теперь плывем к выводам. Что лучше, иметь завод и долги, которые он перекрывает с прибылью, или просто не иметь нихрена, продавая картошку со своего огорода и откладывая на черный день?
- Если завод стОит больше, чем долги, и прибыль с завода больше, чем платежи по долгам, то завод конечно лучше. Если наоборот - то лучше не иметь ничего, чем иметь неликвидный убыточный актив, и кучу долгов.
Во втором случае у вас никаких долгов и весьма положительное сальдо...
- Во втором случае микроскопическое сальдо. Это не разорение, но и никак не богатство.
А вот в первом случае есть опасность, что отдавая ВСЕ долги, вы не удержите завод на уровне в виду недостаточности инвестиций, и в итоге уступите конкуренту. Либо переодолжите не под 5-7% в уе, у европы, а под 20%+ в рублях и не сможете его обслужить, что тоже вас похоронит
- Правильная инвестиция должна за счет прибыли должна полностью окупить все вложения, и еще продолжать приносить прибыль, но уже не кредиторам, а ее владельцу. Если инвестиция никогда не сумеет окупить все вложенные в нее деньги (то есть не позволит вернуть все долги) - то это убытки, а не прибыльная инвестиция.
Согласитесь, что есть случаи, когда долги - это есть хорошо?
- Долги без активов - это всегда однозначно плохо, а не хорошо. Долги бывают хорошими, только если есть активы, приобретенные за эти долги, и когда эти активы дороже этих долгов.
То есть опять же третий раз возвращаемся к моему утверждению: богатство это активы минус долги.
Вывод: дефолт грозит не тому кто должен больше, а тому, кому больше не дают, или дают, но на жестких условиях.
- У меня есть несколько знакомых, которые рассуждали наверное так же как вы, и с удовольствием набирали кредиты. Для погашения старых кредитов они брали новые кредиты, и постепенно их долги росли как снежный ком. И они, как и вы считали, что дефолт им не грозит, ведь им дальше дают в долг, а не отказывают. В итоге, их общий долг становился настолько большой, что доходов не хватало даже на выплату процентов по кредитам. Но они даже не понимали, что попали в долговую ловушку, из которой уже невозможно выпутаться, и считали что все в порядке. Пока внезапно им не перестали давать новые кредиты - кто же будет давать деньги тому, кто не сможет их отдать. И только тогда до них доходило, что у них давно уже висит неотвратимый дефолт.
Много подобных примеров таких наивных людей, привыкших жить только сегодняшним днем, и не думающих о будущем, можно почитать тут:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=41&TID=185740
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=41&TID=275506
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=41&TID=279103
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=41&TID=278758
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=41&TID=279106
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=41&TID=241140
Так что дефолт неотвратимо грозит, даже если тебе щедро продолжают давать в долг, но ты не способен обслуживать свой долг. Пусть даже и грозит этот дефолт не прямо сейчас, а только в будущем. Но он обязательно наступит.
Но я с вами согласен, что брать кредиты "на проедание" - путь в никуда.
- А ведь именно этим и занимается Украина, он берет кредиты от МВФ и других кредиторов не для развития производства, а только для сведения убыточного бюджета - то есть на проедание.
Записан