Краматорск - это Украина ! => Украина => Тема начата: Дохтер от 28 Апрель 2015, 19:46:41

Название: Вторая Мировая Война
Отправлено: Дохтер от 28 Апрель 2015, 19:46:41

 Это значительная веха в истории.
Мы в ней победили. В первом посту Украина.

Украина. День Победы. Дед
https://www.youtube.com/watch?v=eQk6UupEJuA (https://www.youtube.com/watch?v=eQk6UupEJuA)

Украина. День Победы. Бабушка
https://www.youtube.com/watch?v=c3EgHMTDtng (https://www.youtube.com/watch?v=c3EgHMTDtng)
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: lefting от 08 Май 2017, 13:01:43
Другая правда о Второй мировой ч. 1. Документы
https://www.proza.ru/2012/09/22/691

Цитировать
...
«Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, не состоявшихся семей, не родившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества». Тут ручка-самописка, как живая, выскользнула из моих дрожащих пальцев.
— Товарищ маршал, этого же никто не напечатает! — взмолился я.
— Ты знай, пиши, сейчас-то нет, зато наши потомки напечатают...
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: 007 от 08 Май 2017, 20:43:53
Еще советую почитать книгу Н.Никулина. После ее прочтения,подавляющее  большинство совковых  и  эрэфовских  фильмов о той войне, выглядят обычным пропагандистским враньем.

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Engineer от 08 Май 2017, 21:07:26
угу, я смог только треть осилить читал в 14 году. настолько жутко написано. лежит в закладках.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: rom5_0472 от 08 Май 2017, 21:16:30
угу, я смог только треть осилить читал в 14 году. настолько жутко написано. лежит в закладках.
Аналогично. Осилил 60%, иногда ридер открываю, но опять таки - на одну главу хватает...
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 08 Май 2017, 21:51:10
Да, я здесь уже давал как-то ссылку на эту вещь.
К ней же можно добавить "Прокляты и Убиты" Астафьева.

Сейчас в силу определенных не очень хороших семейных событий. проснулся интерес к генеалогии. Выяснил вот на днях судьбу двоюродного деда. Родственники получили извещение, что пропал без вести. Дата, бланк похоронки с "мужество и героизм", на котором вместо обстоятельств гибели, указано "Пропал без вести". Каким-то образом (не могу уточнить, их уже нет в живых) ближайшие родственники выяснили, что он погиб при форсировании Днепра. Никто уже не узнает, как точно это было, но если прочитать Астафьева, то можно представить: Пару полков, 5 тысяч рыл отправляют форсировать на подручных средствах Днепр под обстрелом. на том берегу на следующий день насчитали 1 тысячу. Где делись остальные - хрен его знает.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Srgio от 08 Май 2017, 23:00:36
Где делись остальные - хрен его знает.
Как где, на дне Днепра. Говорят после войны в Днепре очень большие сомы водились.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Маtahari от 08 Май 2017, 23:14:35
Другая правда о Второй мировой ч. 1. Документы
https://www.proza.ru/2012/09/22/691

Цитировать
...
«Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, не состоявшихся семей, не родившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества». Тут ручка-самописка, как живая, выскользнула из моих дрожащих пальцев.
— Товарищ маршал, этого же никто не напечатает! — взмолился я.
— Ты знай, пиши, сейчас-то нет, зато наши потомки напечатают...

Спасибо!
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Джин от 08 Май 2017, 23:38:42
Да, я здесь уже давал как-то ссылку на эту вещь.
К ней же можно добавить "Прокляты и Убиты" Астафьева.

Сейчас в силу определенных не очень хороших семейных событий. проснулся интерес к генеалогии. Выяснил вот на днях судьбу двоюродного деда. Родственники получили извещение, что пропал без вести. Дата, бланк похоронки с "мужество и героизм", на котором вместо обстоятельств гибели, указано "Пропал без вести". Каким-то образом (не могу уточнить, их уже нет в живых) ближайшие родственники выяснили, что он погиб при форсировании Днепра. Никто уже не узнает, как точно это было, но если прочитать Астафьева, то можно представить: Пару полков, 5 тысяч рыл отправляют форсировать на подручных средствах Днепр под обстрелом. на том берегу на следующий день насчитали 1 тысячу. Где делись остальные - хрен его знает.
У меня дед  числился пропавшим без вести с 41-го. бабушка ни пенсии ни чего не получала с тремя детьми, пропал без вести -это же по советским понятиям может он в плен сдался. Когда пошла вот эта волна с мемориалом и данными по погибшим кто , где выяснилось. Под Москвой вся его часть погибла, полностью, под ноль, с командирами. некому было писать и передавать  списки погибших поэтому всех засчитали пропавшими без вести.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 08 Май 2017, 23:39:44
угу, я смог только треть осилить читал в 14 году. настолько жутко написано. лежит в закладках.
Толь я бесчувственная скотина, толь циник, но мне идет пока на отлично. Полностью совпадает с педставлением о том как оно было на самом деле.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Engineer от 08 Май 2017, 23:50:56
читать люблю, и не знаю как выразиить точно читаю образами поэтому от реального представления гор и слоев трупов аж подташнивает поэтому читаю медленно под настроение.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 09 Май 2017, 00:09:13
Я ж говорю шо я циник. Маня это и в реальной жизни особо не трогает. И вообще, а чего тогда тепя не тошнит в магазине или на рынке, где ряды трупов курей, свиней и коров? Чем особенны именно людские тушки? На этом этапе это просто кучка портящегося мяса.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Engineer от 09 Май 2017, 00:20:31
:) зачет
по троллингу сдан на отлично.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 09 Май 2017, 00:44:07
Я ж говорю шо я циник. Маня это и в реальной жизни особо не трогает. И вообще, а чего тогда тепя не тошнит в магазине или на рынке, где ряды трупов курей, свиней и коров? Чем особенны именно людские тушки? На этом этапе это просто кучка портящегося мяса.
ну представь , что это твои родные - мать , жена, дочь.
дохлому то понятно, что уже смысла нет, все одно он уже ничего не видит и не слышит.
 :)
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 09 Май 2017, 01:21:29
У меня дед  числился пропавшим без вести с 41-го. бабушка ни пенсии ни чего не получала с тремя детьми, пропал без вести -это же по советским понятиям может он в плен сдался.

Если есть документ и желание, гляньте пожалуйста формулировку.
Не хочу грохотать сейчас сканером, но на моего родственника вот такое точно:
http://www.markovo.edusite.ru/p5aa1/images/41-45/15.jpg
только дата события : 10 сентября 1943, документ составлен в 1946 . Абзац о пенсии тоже есть.
Насколько это типично и такие ли были в 1941-ом, не знаю, только въезжаю в тему.

вся его часть погибла, полностью, под ноль, с командирами. некому было писать и передавать  списки погибших поэтому всех засчитали пропавшими без вести.

Цинизм (куда там тому Теодорчику) ситуации в том, что оборона Москвы, прорыв Блокады - там вроде было край надо, бросали в бой всё, что и как могли. А форсирование Днепра осенью 43-го: это ж мы уже вроде как воевать научились и имели возможность сами выбирать время, место и способ удара. Что из этого является бОльшим скотством по отношению к собственному народу - еще вопрос.

Когда пошла вот эта волна с мемориалом

Это какая ?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 09 Май 2017, 01:44:06
Я ж говорю шо я циник. Маня это и в реальной жизни особо не трогает. И вообще, а чего тогда тепя не тошнит в магазине или на рынке, где ряды трупов курей, свиней и коров? Чем особенны именно людские тушки? На этом этапе это просто кучка портящегося мяса.
ну представь , что это твои родные - мать , жена, дочь.
дохлому то понятно, что уже смысла нет, все одно он уже ничего не видит и не слышит.
 :)

Я не разделяю веселья Теодорчика. Может ему правда до ламочки, может просто не очень удачно пошутил, то он сам ответит. Но эту вещь я тоже прочитал на одном дыхании и не один раз и чувствовал облегчение, что ли. Такая беда была, бескрайняя, и сколько на нее дерьма сверху вылили за десятилетия шарлатаны от истории и прочие бравые сочинители мемуаров. А почитаешь Никулина - и всё становится по местам. Истина - большое дело.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 09 Май 2017, 10:27:41
А причем тут веселье? Просто суровые факты. Если чо некоторое время проработал в ритуалке. Там быстро учишься.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Джин от 09 Май 2017, 11:24:19


Это какая ?
Когда оцифровали  и опубликовали в сеть все материалы по погибшим что были в архивах . Точно не помню в начале 2000. Я тогда узнал где "пропал без вести "мой дед а жена нашла могилу своего деда в Германии где тот погиб в  лагере. Немцы вообще скрупулезники оказывается были даже по отношению к пленным - справка  с орлом с свастикой о смерти  и причинах смерти , где похоронен с указанием места на кладбище. Я этим вообще удивлен был безмерно -в Германии целое кладбище советских военнопленных с отдельными могилами на двоих с надгробным камнем, фамилия. дата рождения дата смерти.  Я так и не понял а как же массовые захоронения в рвах, как же крематории . Хотя позже додумал что так по человечески наверное перезахоранивали уже после войны. Но справка то с местом захоронения от 43 года.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Prus от 09 Май 2017, 11:45:18
Это вам повезло, наверное. Сотни тысяч лежат без никаких следов.
Под Вильнюсом лагерь военнопленных стоял практически в чистом поле. Из ~40 000 до зимы дотянуло несколько сотен, которых только тогда направили в Германию.
Сейчас на месте лагеря только памятная каменная плитка 50x50 см.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 09 Май 2017, 12:28:12


Это какая ?
Когда оцифровали  и опубликовали в сеть все материалы по погибшим что были в архивах . Точно не помню в начале 2000. Я тогда узнал где "пропал без вести "мой дед а жена нашла могилу своего деда в Германии где тот погиб в  лагере. Немцы вообще скрупулезники оказывается были даже по отношению к пленным - справка  с орлом с свастикой о смерти  и причинах смерти , где похоронен с указанием места на кладбище. Я этим вообще удивлен был безмерно -в Германии целое кладбище советских военнопленных с отдельными могилами на двоих с надгробным камнем, фамилия. дата рождения дата смерти.  Я так и не понял а как же массовые захоронения в рвах, как же крематории . Хотя позже додумал что так по человечески наверное перезахоранивали уже после войны. Но справка то с местом захоронения от 43 года.

 Если бы кацапы в 2014 году заняли всю Украину, они тоже нашли бы здесь концлагеря с крематориями. Лайф и Россия-24 постарались бы.
Всё что мы знаем о Второй Мировой, всё из советской истории. В которой, как выяснилось, нет ни слова правды. Так почему бы не предположить, что Кремль навешал всех собак на побеждённых. Такие себе распятые мальчики и синички 1945 года.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Srgio от 09 Май 2017, 15:12:29


Это какая ?
Когда оцифровали  и опубликовали в сеть все материалы по погибшим что были в архивах . Точно не помню в начале 2000. Я тогда узнал где "пропал без вести "мой дед а жена нашла могилу своего деда в Германии где тот погиб в  лагере. Немцы вообще скрупулезники оказывается были даже по отношению к пленным - справка  с орлом с свастикой о смерти  и причинах смерти , где похоронен с указанием места на кладбище. Я этим вообще удивлен был безмерно -в Германии целое кладбище советских военнопленных с отдельными могилами на двоих с надгробным камнем, фамилия. дата рождения дата смерти.  Я так и не понял а как же массовые захоронения в рвах, как же крематории . Хотя позже додумал что так по человечески наверное перезахоранивали уже после войны. Но справка то с местом захоронения от 43 года.

 Если бы кацапы в 2014 году заняли всю Украину, они тоже нашли бы здесь концлагеря с крематориями. Лайф и Россия-24 постарались бы.
Всё что мы знаем о Второй Мировой, всё из советской истории. В которой, как выяснилось, нет ни слова правды. Так почему бы не предположить, что Кремль навешал всех собак на побеждённых. Такие себе распятые мальчики и синички 1945 года.
В 14-м году такие попытки были. Помните, может, репортаж А.Мамонтова, про строящийся концлагерь под Донецком? Мне тогда по Скайпу наша кадровичка, изДонецка, всиралась-доказывала что это правда. Пришлось лопатить интернеты, качать видео, делать стоп-кадры с вырезками, и доказывать обратное. Все-равно не доказал. Все свелось к тому, что вы там на Западной Украине нихрена не знаете и не видите, а мы тут живем и все знаем.
Но ваши сомнения в правдивости существования газовых камер и крематориев, во время 2-й мировой, меня честно говоря приводит в недоумение. Вам свидетельств очевидцев мало? И не все мы знаем именно из Советской истории. Некоторые концлагеря освобождали американцы. Те тоже врали?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: sunlight от 09 Май 2017, 15:50:38


Это какая ?

 Если бы кацапы в 2014 году заняли всю Украину, они тоже нашли бы здесь концлагеря с крематориями. Лайф и Россия-24 постарались бы.
Всё что мы знаем о Второй Мировой, всё из советской истории. В которой, как выяснилось, нет ни слова правды. Так почему бы не предположить, что Кремль навешал всех собак на побеждённых. Такие себе распятые мальчики и синички 1945 года.

Баба Клава, в у вас есть другая правдоподобная альтернативная история. Когда я сопоставляю "истории" то считаю, что правда где-то посередине. У меня прабабушка была узницей лагеря смерти Аушвиц, чудом выжила. В 45-ом освободила Красная Армия. Год после этого лежала в госпитале в Харькове, оклемалась. Умерла в 1952 году, рассказывала моей бабке про царившие там ужасы, относились как с коту.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 09 Май 2017, 17:03:06


Это какая ?

 Если бы кацапы в 2014 году заняли всю Украину, они тоже нашли бы здесь концлагеря с крематориями. Лайф и Россия-24 постарались бы.
Всё что мы знаем о Второй Мировой, всё из советской истории. В которой, как выяснилось, нет ни слова правды. Так почему бы не предположить, что Кремль навешал всех собак на побеждённых. Такие себе распятые мальчики и синички 1945 года.

Баба Клава, в у вас есть другая правдоподобная альтернативная история. Когда я сопоставляю "истории" то считаю, что правда где-то посередине. У меня прабабушка была узницей лагеря смерти Аушвиц, чудом выжила. В 45-ом освободила Красная Армия. Год после этого лежала в госпитале в Харькове, оклемалась. Умерла в 1952 году, рассказывала моей бабке про царившие там ужасы, относились как с коту.

 Немецкие лагеря были скопированы с советских. Немцы ещё до войны ездили опыт перенимать.
Немцы содержали жителей чужой страны. Наши своих.
Сталин помогал стать на ноги Гитлеру, в 1939 году они начали захват Европы разделом Польши, в 1945 закончили, и окончательно вывели войска только в 1994 году. Наши уроды виноваты в таком количестве пострадавших людей больше чем немцы. Заметьте, не ваши, а наши, общие. Ибо Европу топтали всем Союзом.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Портвейн от 09 Май 2017, 18:40:51
А можно один вопросик к патриотам форума?
Вы к любому празднику ищете чернуху, с упоением ее читаете, или только к 9му мая?

Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 09 Май 2017, 19:12:37
Ээээ... Когда ткнули, тогда и читаю, а шо?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: canon от 09 Май 2017, 19:35:59
Был в Дахау. Один из этапов моей обратной стороны луны. Жутко. И ужасно. Фотосвидетельствамедэкспериментов над людьми.  Документы... Но... Камера-одиночка священника. Но ему соорудили алтарь. Крематория два. Но сжигали только трупы.  Список умерших. Но меньше, чем погибших мирных во время штурма грозного в чеченскую.
И они из этого сделали выводы. Немцев среди посетителей большинство. Ужасаются не меньше иностранцев. Как-то так.

И немного чернухи добавлю. На ждстанции огромный биллборд с фото молодой и пожилой немок и надписью:подари родителям Дахау. О том, что это реклама дома пансиона, написано мелкими буквами :)))
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 09 Май 2017, 19:47:14
Сталин помогал стать на ноги Гитлеру, в 1939 году они начали захват Европы разделом Польши

Не упрощайте, даже если сильно хочется )) Этой фразой завалили неплохой спич.
А как же аннексия Судетов, аншлюс Австрии и особенно аншлюс Чехии, за которым кроме Гитлера также смачно отобедали Венгрия с Польшей ? Сталина за обедом не было. Поймите одну простую вещь: политика 193х - это не для жеманных девиц. В политике тех времен соседние страны не бежали тушить твою хату, они бежали из неё тащить, что можно, приговаривая "это моё". И отчасти кстати были, как ни странно, правы. Очень во многом ситуация была спровоцирована 1-й мировой, как итогами: по шабашу победители поставили побежденных раком, помочились на них и пошли заниматься своими делами, так и тектоническим движением, который произошел при крушении пёстрой (в национальном плане) Австро-Венгрии.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: lefting от 09 Май 2017, 22:46:42
А БЫЛА ЛИ БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА?
http://www.akirama.com/2017/04/26/3032/

ну есть моменты которые трудно объяснить по официальной линии.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Портвейн от 09 Май 2017, 22:56:45
А была ли блокада?
А был ли голодомор?



Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 09 Май 2017, 23:25:14
Сталин помогал стать на ноги Гитлеру, в 1939 году они начали захват Европы разделом Польши

Не упрощайте, даже если сильно хочется )) Этой фразой завалили неплохой спич.
А как же аннексия Судетов, аншлюс Австрии и особенно аншлюс Чехии, за которым кроме Гитлера также смачно отобедали Венгрия с Польшей ? Сталина за обедом не было. Поймите одну простую вещь: политика 193х - это не для жеманных девиц. В политике тех времен соседние страны не бежали тушить твою хату, они бежали из неё тащить, что можно, приговаривая "это моё". И отчасти кстати были, как ни странно, правы. Очень во многом ситуация была спровоцирована 1-й мировой, как итогами: по шабашу победители поставили побежденных раком, помочились на них и пошли заниматься своими делами, так и тектоническим движением, который произошел при крушении пёстрой (в национальном плане) Австро-Венгрии.

 Почитала. Какого же хрена в таком случае началом Второй Мировой Войны считается сентябрь 1939 года, если Германия оттяпала у Чехословакии Судетскую область в октябре 1938 года?
 Вы правы, бардак там творился ещё какой. Поляки сами добрые были.

*

"Аннексия Судетской области — первый этап оккупации Чехословакии нацистской Германией перед Второй Мировой войной, осуществлённый 1 — 10 октября 1938 года с молчаливого согласия Великобритании, Франции и Италии в соответствии с Мюнхенским соглашением.

В 1938 году пронацистская Судето-немецкая партия спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехословакии, обратившись к германскому руководству с просьбой о помощи. Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты (а также часть территорий Чехии и Моравии) на 90 % населённые немцами.

По Мюнхенскому соглашению 1938 года Судетская область вошла в состав нацистской Германии, до 1945 года образовывала в части Судетской области рейхсгау Судетская область (нем. Reischsgau Sudetenland), со столицей в Рейхенберге (Либерце), имела также округа в Ауссиге, Карлсбаде и Троппау. Некоторые районы были присоединены к Силезии (Глучинская область), Баварии и к Остмарк — бывшей Австрии (рейхсгау Верхний Дунай и рейхсгау Нижний Дунай).

21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, (где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов) и 30 сентября, в день подписания Мюнхенского соглашения, (одновременно с немецкими войсками, занимавшими Судеты) ввела в Тешинскую область свою армию; в это же время Венгрия оккупировала южные и восточные регионы Словакии.

Территория Чехословакии значительно сократилась: страна превратилась в легкоуязвимое государство, ставшее протекторатом Германии. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[1].

18 октября 1938 года была учреждена медаль «В память 1 октября 1938 года», которой награждались участвовавшие в аннексии Судетской области Чехословакии.[2] На обратной стороне медали по центру размещалась надпись «1. Oktober 1938» и по кругу — «нем. Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer» («Один народ, одно государство, один вождь»)."
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 09 Май 2017, 23:31:32
 
 Интересный сайт кубанских поисковиков. Вот где реальная история. Не сравнить со "славной" историей, писаной кабинетными учёными.
Две самые интересные статьи. Кроме них там ещё много чего есть. Люди реально находят остатки техники, выясняют кто, где, как...
Надо как то сохранить это. Такое может долго не пролежать на сайтах ру домена.

Павшие. Пропавшие.
http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html

Первично захоронен.
http://kubplazdarm.tuapse.ru/avtorskie-rasskazy/item/226-pervichno-zakhoronen.html
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 10 Май 2017, 00:06:57
А можно один вопросик к патриотам форума?
Вы к любому празднику ищете чернуху, с упоением ее читаете, или только к 9му мая?
добавил Вам в счетчик.
Много книг читывал о той войне.
Мрачновато пишет Никулин, да и сыль из новой истории.
На Украине, бог и прочии господи с большой буквы, украинцы , как всегда описаны очень некрасиво...
Именно чернуха.....
Беда вся в том , что все это очень живо перекликается с нашей сегодняшней действительностью.
Никс об этом пишет в соседней ветке.
Донецкий аэропорт, Логвино, Иловайск, выход к границе, растреливаемой руссофашистами, вода из луж, глупые смерти- суть ....
Ничего не изменилось
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: барзиллай от 10 Май 2017, 00:29:08
Так.
Ще зі строкової служби, вважав всякого офіцера, першим ворогом солдата. І тільки через 25 років зрозумів чому.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 10 Май 2017, 00:32:02
Почитала. Какого же хрена в таком случае началом Второй Мировой Войны считается сентябрь 1939 года, если Германия оттяпала у Чехословакии Судетскую область в октябре 1938 года?

Потому что это не сталом началом большой войны. А раздел Польши стал. У Польши был договор с Англией (и Францией) на котором еще не успели высохнуть чернила. Фраза "Я привёз вам мир" Чемберлена стала очевидным позором и не "вписаться" еще и за Польшу, было уж совсем не к лицу большой державе.
Я выше о том, что СССР НЕ положил начало разделу Европы, это сделали ДО. Они с Германией разделом Польши всего-лишь начали вторую мировую войну.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 10 Май 2017, 01:29:38


 Почитала. Какого же хрена в таком случае началом Второй Мировой Войны считается сентябрь 1939 года


это просто штамп.
который очень был удобен и для бывшего СССР (для России, как правоприемници)  и для европейских стран большого треугольника (Британия, Франция, Германия) и для будущей европейской сообщественности,  и для США (у них своя война с Японией и свои обиды, которые они с лихвой возместили)
Мир меняется сейчас, нам нужен свой путь, стараться быть субъектом этой новой реальности, а не объектом в  истории бывших империй)
и естественно,
 своя собственная история с памятью о всех . кто был  в то время.
с своими победами и поражениями. с подвигами и трусостью с жовтоблакитным и червоным прапором, с лентой от ордена Славы, с жестяной кокардой в форме тризуба.....
Украина очень молодая страна, у нас еще все впереди.
Хотя объективно, из всех участвующих форумчан, никто не увидит конечного результата, того дома который строится....
такая доля.

а война та вся уже в прошлом....
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Srgio от 10 Май 2017, 06:49:51

 Интересный сайт кубанских поисковиков. Вот где реальная история. Не сравнить со "славной" историей, писаной кабинетными учёными.
Две самые интересные статьи. Кроме них там ещё много чего есть. Люди реально находят остатки техники, выясняют кто, где, как...
Надо как то сохранить это. Такое может долго не пролежать на сайтах ру домена.

Павшие. Пропавшие.
http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html

Первично захоронен.
http://kubplazdarm.tuapse.ru/avtorskie-rasskazy/item/226-pervichno-zakhoronen.html
Уже недоступны ссылки.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 10 Май 2017, 09:07:12
У меня всё открывается.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: 007 от 10 Май 2017, 11:16:51


Это какая ?
Когда оцифровали  и опубликовали в сеть все материалы по погибшим что были в архивах . Точно не помню в начале 2000. Я тогда узнал где "пропал без вести "мой дед а жена нашла могилу своего деда в Германии где тот погиб в  лагере. Немцы вообще скрупулезники оказывается были даже по отношению к пленным - справка  с орлом с свастикой о смерти  и причинах смерти , где похоронен с указанием места на кладбище. Я этим вообще удивлен был безмерно -в Германии целое кладбище советских военнопленных с отдельными могилами на двоих с надгробным камнем, фамилия. дата рождения дата смерти.  Я так и не понял а как же массовые захоронения в рвах, как же крематории . Хотя позже додумал что так по человечески наверное перезахоранивали уже после войны. Но справка то с местом захоронения от 43 года.
У меня эта "крамола" уже давно брезжит. Я не в коей мере не хочу оправдывать нацистов, но по многим косвенным признакам, мы имеем дело с колоссальной всемирной мистификацией, когда победившие, где то вымарали из истории целые разделы,где то полностью поменяли местами очень многие факты, а где то просто написали новые, придуманные и полезные им разделы. И то, что нам все послевоенное время рассказывали о зверствах, это в одинаковой мере касалось как германского нацизма, так в такой же, если не большей мере и  коммунистического советского режима. .  Мы  справедливо называем фашистами  гитлеровцев, но несправедливо забываем совков. И, бесспорно, те,  ими являются по праву, то и другие от них не то, что не отставали, а порой и перещеголяли "официальных мировых" фашистов. Короче говоря, да, немцы до 45 - есть "фашисты", только фашисты просвещенные, европейские что ли, тогда, как совки(с1917 г. и до их нынешнего фюрера ху"ла), это просто их родители, учителя, законодатели моды, идейные наставники, пример для подражания, только;  тупого, варварского, азиатского разлива. Говоря еще проще, гитлеровцы были европейские "фашисты", совки азиатские "фашисты". Две стороны ОДНОЙ МЕДАЛИ. Разница только в том, что развитие немецких остановили в 45 году, а советские фашисты продолжили свое развитие и жизнь до сегодняшнего дня. А теперь: "маємо те, що маємо"
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Маtahari от 10 Май 2017, 16:16:03
007
Цитировать
Две стороны ОДНОЙ МЕДАЛИ. Разница только в том, что развитие немецких остановили в 45 году, а советские фашисты продолжили свое развитие и жизнь до сегодняшнего дня. А теперь: "маємо те, що маємо"

Хорошо сказано! +
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: canon от 10 Май 2017, 17:24:20
Мы сейчас в другую крайность уходим. Представьте аллегорию. Мы хотим открыть новые земли(или планеты). Построили корабли, погрузились и поплыли. Мы попадали в шторм, когото смыло за борт волной, когото сожрала акула, ктото сбежал на шлюпке, целые  корабли тонули. Нечистоплотные ремесленники продали нам гнилые канаты, штурман утопил астролябию, а компас оказался размагниченным. Но единицы добрались. Мне кажется, это все же будет знаменательным мобытием, даже если поставший нас монарх уже отказался от нас. Поэтому я считаю, что подвиг народа был, и есть, несмотря на всеобщую зраду
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Маtahari от 10 Май 2017, 19:34:50
Вы правы: подвиг народа был. Все встали на борьбу с нацизмом. Но было ещё одно: после войны репрессии через короткое время опять начались , не менее сильные. Начали бороться с теми, кто загнивающий империалистиче кий запад увидел: как жили там люди. Многие надеялись на перемены.  :(
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: canon от 10 Май 2017, 20:01:20
И не спорю. Но не вижу здесь повода не считать победу таковой.
Ок, приведу другую аналогию. Мы изгоняем сепаров с донбасса (мы же этого хотим, правда? я серьезно...). Это знаменуется некоторой датой. Но вскоре в сране снова разгорается коррупция, кумовство и беспредел. И тогда наши внуки будут говорить-да че там отмечать этот день, они же все ворами и бандитами были, ну и тупой вышиватой. Скажут, что атошники сплошь беспредельщиками были, приведут в пример документы по торнадовцам, вспомнят семенченко, ляшко, парасюка...
Небесную сотню обзовут ... ну както обзовут, мол лезли без оружия против снайперов...

Надеюсь, понятно изъясняюсь?

С тем же успехом могуразложить героев крут... Афган уже без меня описали давно...
Ну, вы меня поняли, надеюсь
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 10 Май 2017, 20:47:37
Все встали на борьбу с нацизмом.

Никого не спрашивали а у нас не нация камикадзе. Пришла беда - отворяй ворота.
Подвиг народа - в мере его страданий, в том, что имея на горбу необразованных геополитических распальцовщиков у власти, смог эту меру вынести и победить.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 11 Май 2017, 09:57:46
Кто  победил  Гитлера


И уж в любом случае, "альтернативная реконструкция" событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.....

....Итак, легенда игры.
До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории.
 Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня.

Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

....Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.....

http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 11 Май 2017, 10:42:50
Симуляция спорная по своей сути. Т.к. Не дай бог немцы бы полноцено завладели территориями СССР и Сев.Африки.  Эту машину уже бы ничего не остановило. А дальше бы началась война уже на американском континенте.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Prus от 11 Май 2017, 11:20:47
Не обязательно. Есть интересная книга "Фатерланд" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Рейх и США стали сверхдержавами, обладающими атомным оружием, а также космонавтикой.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 11 Май 2017, 12:17:14
А ничо шо "Манхеттен" базировался на немецких ученых и разработках?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 11 Май 2017, 13:15:26
А ничо шо "Манхеттен" базировался на немецких ученых и разработках?
манхеттен пример удачного соединения науки и бизнеса.
исследования урана велись в то время в всех промышленноразвитых странах.
СССР, Япония, (в Фукусиме добывали уран в середине 40-х годов), Германия, США, Британия, Канада.
И скажем так, основная заслуга евреи норвежцы ,немцы.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Prus от 11 Май 2017, 13:26:01
А ничо шо "Манхеттен" базировался на немецких ученых и разработках?

Ничо, по книге геноцид евреев проходил как в реале. Кто мог, тот убежал.
У немцев оставалось достаточно ученых, в том числе известнейшие физики Отто Ганн, Гейзенберг и т.д. Проект в реале просто не был достаточно продвигаемый.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Маtahari от 11 Май 2017, 14:59:52
Симуляция спорная по своей сути. Т.к. Не дай бог немцы бы полноцено завладели территориями СССР и Сев.Африки.  Эту машину уже бы ничего не остановило. А дальше бы началась война уже на американском континенте.
Как один фронтовик , знакомый отца , сказал, что, если бы Гитлер был не дурак, то мог взять СССР голыми руками. С хлебом солью немцев встречали не только на Западной Украине или Прибалтике. В России тоже. Он нквдистом был. Но тому ещё подтверждение - миллионная армия Власова. На оккупированных территориях люди с голода не умирали. Все работало , как и до войны. Колхозы распущены не были, но платили больше. Это уже моя бабушка рассказывала отцу по огромноу секрету. А потом, сколько лет после войны нужно было в анкетах указывать, был ли кто из родственников под окуппации. Если бы не зверства эссесовцев, концлагеря , уничтожение евреев, цыганен , неизвестно, чем бы все это закончилось.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 11 Май 2017, 15:07:46
Да не вышло бы особо голыми руками... Для того и стояли заградотряды, чтобы не вышло. Недоработка была на фронте идеологии. Пообещай украинцам назависимость (контролируемую) и организуй тут еще в 41-м УНР... Совсем не так бы дело пошло. Но... Славяне тоже третий сорт... Только это... А цыгане и евреи, их и тут не очень то любили.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 11 Май 2017, 15:10:30
Опять же по всякому было. К моим во время нашего авианалета два немца в землянку заскочили. Баб, детей с лавок не сгоняли, стали в проходе, одному пузо осколком зацепило. А в 10 км южнее, где наши в 1942 вырывались из юзюмо-барвенковского мешка, там эсесовцы шерстили, искали спрятанных окруженцев. Там не дай бог что было. В общем, где мирняк вел себя как мебель и под ногами не путался - там и вели себя с мирняком, как с мебелью: взяли что надо и пошли дальше.
А заботливое коммунистическое руководство всё делало для того, чтобы собственному мирняку под немцем было хуже: партизанское движение оно такое: двух калек завалят, две деревни немцы потом сожгут. И неизвестно, что для панов коммунистов "полезнее", наверное второе. Для пропагандистского эффекта. Это уже с современыми событимя очень тесно переплетается.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: 007 от 11 Май 2017, 22:04:48
Опять же по всякому было. К моим во время нашего авианалета два немца в землянку заскочили. Баб, детей с лавок не сгоняли, стали в проходе, одному пузо осколком зацепило. А в 10 км южнее, где наши в 1942 вырывались из юзюмо-барвенковского мешка, там эсесовцы шерстили, искали спрятанных окруженцев. Там не дай бог что было. В общем, где мирняк вел себя как мебель и под ногами не путался - там и вели себя с мирняком, как с мебелью: взяли что надо и пошли дальше.
А заботливое коммунистическое руководство всё делало для того, чтобы собственному мирняку под немцем было хуже: партизанское движение оно такое: двух калек завалят, две деревни немцы потом сожгут. И неизвестно, что для панов коммунистов "полезнее", наверное второе. Для пропагандистского эффекта. Это уже с современыми событимя очень тесно переплетается.

Сложилось у меня такое впечатление, что вся та партизанщина была инспирирована специально, чтобы обозлить немцев. Главное поджечь, а потом оно уже само заполыхает.(Словно под копирку, россияне, то же самое сделали на Донбассе). Немцы они ведь, как считали? Войну надо вести цивилизованно. По правилам и по распорядку. Что такое были партизаны? Это фактически сегодняшние террористы. Немцы понимали так, вот фронт, вот  и воюй на фронте. Партизаны же действовали "из за угла". Немцы называли такие методы - бандитскими. За такие действия они очень жестоко наказывали. НКВД этим очень хорошо воспользовался. В тыл к немцам перебрасывались диверсионные группы, которые проводили акции. Немцы ввели систему заложников. Дальше, народ "побежал" в партизаны, что и требовалось доказать. А потом  уже "горело" самостоятельно.

ПС.Когда то я уже писал за "разведчика" Кузнецова. Фактически, тот занимался террором против немецких административных функционеров в глубоком тылу, и именно на территории Западной Украины. Тем самым подставляя массу местного население под расстрелы. Встречал информацию, что именно это и было его основной целью, т.е. руками немцев уничтожать нелояльное к СССР население Западной Украины. Именно, исходя из такой точки зрения, он и был ликвидирован подразделением УПА, когда бежал от немцев и был задержан патрулем УПА.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: lefting от 11 Май 2017, 22:13:21
ВОЗМОЖНА ЛИ БЫЛА ПОБЕДА НАД ГИТЛЕРОМ БЕЗ ВЕЛИКОБРИТАНИИ И США?

Отвечает писатель-историк Виктор Суворов.
https://www.facebook.com/Svobodanaroda/videos/751806321668114/

может полное есть?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 11 Май 2017, 22:24:11
Немцы они ведь, как считали? Войну надо вести цивилизованно. По правилам и по распорядку. Что такое были партизаны? Это фактически сегодняшние террористы.
Римляне, в свое время тут остановились, т.к. никакая дисциплина и сила на могла сражаться с кочевниками без городов которые можно было захватить и сражений в которых нельзя победить. Обозы не марше атаковала и грабила легкая конница, и тикала ничуть не заботясь о имидже.

Французы в 1812 плакались, шо не по понятиям ввалить из кустов по обозу, спалить его и свалить...

Короче, тактика далеко не новая.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 11 Май 2017, 22:26:39
Опять же по всякому было. К моим во время нашего авианалета два немца в землянку заскочили. Баб, детей с лавок не сгоняли, стали в проходе, одному пузо осколком зацепило. А в 10 км южнее, где наши в 1942 вырывались из юзюмо-барвенковского мешка, там эсесовцы шерстили, искали спрятанных окруженцев.
Вы же сами все и описываете.
есть обычные вояки - есть СС.
так в все времена было, наши , в эту войну. тоже ведь разные.
вспомним хотя бы пресловутое "Торнадо".
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 11 Май 2017, 23:55:19
Йа чуть не обоссалсо... Троли 80 уровня в Запорожье:
(https://images.unian.net/photos/2017_05/thumb_files/630_400_1494329035-9785.jpeg) :D
https://www.061.ua/news/1646471



Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 12 Май 2017, 09:28:45
Сложилось у меня такое впечатление, что вся та партизанщина была инспирирована специально, чтобы обозлить немцев.

Я всё же думаю, что не специально. Вернее, истребление собственного народа "для статистики" не было главной целью. Корни на мой взгляд, те же: скотское отношение к собственному народу под лозунгом "мы за ценой не постоим".
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Сергей PL от 12 Май 2017, 16:25:26
Длинный фоторепортаж с комментами  ;D ;D ;D
http://nl.livejournal.com/1227266.html

08:00 am - ФСО на параде: фотохроника одной спецоперации
Большинство людей считает, что военные парады - это демонстрация огневой мощи страны, или осязаемое свидетельство ее боеспособности, или частный случай бряцания современным оружием на потеху публике. Впрочем, эти же люди обычно верят в гомеопатию, сидящего на небе мужика, дисбактериоз и прочую поебень.

Но есть особые, специально подготовленные профессионалы, которые лучше других понимают, сколько на самом деле боевой мощи содержится в макетах и пустых футлярах от межконтинентальных ракет, ежегодно катающихся по Красной площади Москвы 9 мая: ноль целых, ноль десятых.

Люди эти работают в Федеральной службе охраны Российской Федерации.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Маtahari от 12 Май 2017, 18:59:36
Еще на тему Дня победы

С днём, бл*дь, победы! — публицист

Цитировать
Вторая мировая война, или Великая Отечественная – это никакая не славная страница в истории кого бы там ни было, не смотря на то, что тебя в этом убеждают со всех сторон. Это позорная страница в истории человечества, которую нужно было бы забыть как можно скорее, если бы только не было так важно её помнить.

Потому что Оруэлл писал:

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.

— Владимир Завгородний. 2007 год
http://politolog.net/analytics/s-dnyom-bld-pobedy-publicist/
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: 007 от 12 Май 2017, 23:06:05
Сложилось у меня такое впечатление, что вся та партизанщина была инспирирована специально, чтобы обозлить немцев.

Я всё же думаю, что не специально. Вернее, истребление собственного народа "для статистики" не было главной целью. Корни на мой взгляд, те же: скотское отношение к собственному народу под лозунгом "мы за ценой не постоим".

Значит так. С того времени, когда научился читать, отец таскал мне книги о войне(так что я переболел  тем еще победобесием,давным-давно,  в раннем детстве. И...  это ж на сколько вся Россия отстает в развитии, если они только сейчас в это втягиваются :o). Добрая половина из тех книг была о советских партизанах. Начиная с детских о Васе Коробко, Вале Котике, Шуре Кобере, Вите Хоменко, молодогвардейцах, потом "От Путивля до Карпат", воспоминания Вершигоры П.П., книги о  Сабурове, Наумове, Брынском, "Подпольный обком действует", "Сильные духом", туча белорусских партизанских воспоминаний, и еще масса  другой советской пропагандистской шелухи, которая тогда называлась и считалась литературой. Ну так вот. Все это было мной читано перечитано не один раз. Потом читались мемуары Жукова, Василевского, Конева, Штеменко.... так же само на половину состоящие из выдумок и подтасовок, как выяснилось со временем.  Потом пошли "перестроечные" книги про войну и в общем про "совок". Потом книги "нэзалэжности". А к этому времени накопился еще и опыт общения с очевидцами военных событий. А теперь еще и сегодняшние материалы  российско-украинской войны. И вот, имея за плечами такие горы материала, не трудно увидеть истину. Я ее вижу так. Никакого осознанного сопротивления немецким войскам на оккупированных территориях изначально не было. После всех репрессий большевиков, никто в здравом уме и твердой памяти, не рвался защищать большевистско-террористическую , вот уж точно, ХУНТУ. Немцы, особенно к жителям Украины,  в начале войны относились более, чем лояльно. Даже из плена отпускали по домам. Если кто и пошел в  советское подполье, то, как говорила моя бабушка,  это были те, кто "забирал хлеб и загонял народ в колхозы". То есть, они просто спрятались от немцев , потому, как боялись последствий за свою деятельность по "раскуркуливанию и изыманию хлебных излишков". Но... Режим Сталина не устраивало то, что народ, как бы и не против жить под немецким "орднунгом". Каким то образом  надо было спасать свои задницы в Москве, пока еще не занятой немцами. Для этого им нужен был "второй фронт" в тылу. Как его устроить? Да запросто. Заслать энкавэдэшных  диверсантов, и начать акции, как против немецкого оккупационного контингента, так и против оставшегося мирного населения, сваливая это на немцев и полицаев, а чуть позже еще и на бЕндеровцев.... Своего населения, заметьте. То есть, по сути, заставить немцев начать карательные операции, в ответ на "убийства из-за угла"...  А населению тоже показать, что начинайте партизанить за совок, бо  вон уже энкавэдэшники... ой-ой-ой, нет, это же "полицаи" вчера приходили к вам ночью и увели корову, а хозяина расстреляли. Дальше все понятно. Немцы начали репрессии. Народ обозлился уже на немцев, и на  полицаев-"вроде бы немцев". Партизанское движение потихоньку расшевелилось, и  пошло-поехало. Фактически, так же само россияне накачивали злобой Донбасс. Все эти:"правый сектор", "поезда дружбы с Западной Украины",потом "нацгвардия", еще позже "блуждающие мусоровозы с минометами", "укроДРГ", расстрелы домов, остановок в Донецке,  и ко всему вдобавок приснопамятные; "распятый мальчик" , "снегири", "корова плакала". Ну так  вы ж все знаете. Похоже, тактика вести войну террористическими методами, это прерогатива России. У них вся гнусность и подлость при ведении войны оправдывается фразами;"на нас напали", "мы невинные мученики", "жертвы всемирного заговора","нам ничего не остается", "мы не виноваты", "священная война", "отечественная война", "ярость благородная". В общем, боевые действия россиянами всегда ведутся, по девизу - "Цель оправдывает средства" и "Для достижения цели все средства хороши". А теперь еще один штрих, который доказывает, что до  настоящей Руси им, как до Солнца. Князь Киевский Святослав, выступая походом, всегда уведомлял супротивника фразой: "Иду на Вы". А русские "витязи", в ДАПе, умоляли наших солдат прекратить огонь, чтобы,  типа, забрать раненых и убитых, а сами тем временем, как "истинные партизаны", а проще говоря, как шакалы, заминировали перекрытия и колонны....
 Ну вот, как то так, о советских  партизанах. 
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 12 Май 2017, 23:12:06
Йа чуть не обоссалсо... Троли 80 уровня в Запорожье:
(https://images.unian.net/photos/2017_05/thumb_files/630_400_1494329035-9785.jpeg) :D
https://www.061.ua/news/1646471
долбоебы.
ты же вроде адекватный.
а тут выходит, что можно вывезти юношу из "яплакал" но вывести х..ету кацапскую  из него нельзя. :( :( :(

Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: alexmar от 12 Май 2017, 23:15:38
007, много +++
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 12 Май 2017, 23:18:02
Еще на тему Дня победы

С днём, бл*дь, победы! — публицист

Цитировать
Вторая мировая война, или Великая Отечественная – это никакая не славная страница в истории кого бы там ни было, не смотря на то, что тебя в этом убеждают со всех сторон. Это позорная страница в истории человечества, которую нужно было бы забыть как можно скорее, если бы только не было так важно её помнить.

Потому что Оруэлл писал:

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.

— Владимир Завгородний. 2007 год
http://politolog.net/analytics/s-dnyom-bld-pobedy-publicist/

Если ты всё ещё не понял, о чём это написано, и что я хочу сказать, я попробую сформулировать мысли короче и с меньшей долей сарказма. Если тебе кажется, что я ненавижу Сталина, или Рузвельта, или Гитлера, и оттого всё это пишу – ты ошибаешься.

Я ненавижу их всех одинаково. Гитлера, который жёг цыган в печах. Сталина, который в это время присоединял к СССР Прибалтику и Украину. Рузвельта, который за всем этим с интересом наблюдал.

Все они одинаковые.

а он такой весь в "белом" .
к чему тогда весь его опус этого хиппи :o :o :o
пускай ебанется головой об стенку от ненависти- мир чище станет, и червям еды больше будет.
миру больше пользы, в молодом мясе больше энергии для будущего.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 12 Май 2017, 23:22:27
долбоебы.
Да ну... Помойму зачетный тролинг на тему "а хто это, вообще, такие?". Тема-же в том что какой плакат дали, такой и несут. А так-же не понимают кого там несет сосед.

ты же вроде адекватный.
Оценка адекватности оцениваемого сильно зависит от адекватности оценивающего... Короче, тебе показалось :)
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 12 Май 2017, 23:35:16

Оценка адекватности оцениваемого сильно зависит от адекватности оценивающего... Короче, тебе показалось :)
;D ;D

а если серьезно, многие , ну как минимум у нас в Украине , гордятся своими предками и вполне искренне будут нести фото именно своих родичей.
да они были брошены под жернова войны, естественно  они не были "ангелами"  но они наши предки.
в сути своей таким "тролингом" мы попросту подыгрываем теперешней росиянской империи, которая извратила смысл, так же как это сделано с георгиевской лентой или свастикой.
неужели ты этого не понимаешь?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: maverik от 12 Май 2017, 23:50:18
Значит так...
Никакого осознанного сопротивления немецким войскам на оккупированных территориях изначально не было...
Немцы, особенно к жителям Украины,  в начале войны относились более, чем лояльно. Даже из плена отпускали по домам...
Каким то образом  надо было спасать свои задницы в Москве, пока еще не занятой немцами. Для этого им нужен был "второй фронт" в тылу...

И литературу похожую читал в детстве и с выводами согласен.
Хороший пост, хоть и длинный :)
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 12 Май 2017, 23:54:11
а если серьезно, многие , ну как минимум у нас в Украине , гордятся своими предками и вполне искренне будут нести фото именно своих родичей.
да они были брошены под жернова войны, естественно  они не были "ангелами"  но они наши предки.
в сути своей таким "тролингом" мы попросту подыгрываем теперешней росиянской империи, которая извратила смысл, так же как это сделано с георгиевской лентой или свастикой.
неужели ты этого не понимаешь?
неа... в чем подигрыш?

Ты мыслишь глобально. Я-же имею в виду конкретное мероприятие "бессмертный полк". Вот, скажи... Если бы я вышел с плакатом "деда"-власовца... Вот вроде-ж тоже имел в той войне определенный интерес и жизнь положил за родину (как он ее видел, против красных), это было бы нормально? Глобально, да, пиздец... Но в рамках конкретного мероприятия, с именно таким назанием, никакой крамолы. Мало того, данное мероприятие (в том виде как оно проводится)
(http://news.dn.ua/upload/000/u1/042/2edc66a9.jpg) полностью себя дискредитировало. Это я еще не вспоминал про жопоблоковые флажки в нашей интерпретации.

Кстати... А как быть с Финскими ветеранами? Те защищали свою Родину от вероломного оккупанта? А оказались по одну сторону с немцами... Просто в виду общего врага.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: барзиллай от 12 Май 2017, 23:55:00
От що не кажіть, але коли ізвращать вже ізвращонний смисл, то доволі веселі речі виходять.

Біда і сила руськомирнодухих, що вони не бачуть дна в абсурді.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Маtahari от 13 Май 2017, 00:01:41

Оценка адекватности оцениваемого сильно зависит от адекватности оценивающего... Короче, тебе показалось :)
;D ;D

а если серьезно, многие , ну как минимум у нас в Украине , гордятся своими предками и вполне искренне будут нести фото именно своих родичей.
да они были брошены под жернова войны, естественно  они не были "ангелами"  но они наши предки.
в сути своей таким "тролингом" мы попросту подыгрываем теперешней росиянской империи, которая извратила смысл, так же как это сделано с георгиевской лентой или свастикой.
неужели ты этого не понимаешь?
Я бы понесла своих ..... Но не под колорадкой, а с маком. Кстати, видела по тв в киеве людей, несущих портреты своих близких с маком на груди. Дело неплохое, но надо бы взять инициативу в свои руки и направить в правильное русло. Легче всего запретить.  8)
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: алекс от 13 Май 2017, 00:33:57
а если серьезно, многие , ну как минимум у нас в Украине , гордятся своими предками и вполне искренне будут нести фото именно своих родичей.
да они были брошены под жернова войны, естественно  они не были "ангелами"  но они наши предки.
в сути своей таким "тролингом" мы попросту подыгрываем теперешней росиянской империи, которая извратила смысл, так же как это сделано с георгиевской лентой или свастикой.
неужели ты этого не понимаешь?
неа... в чем подигрыш?

Ты мыслишь глобально. Я-же имею в виду конкретное мероприятие "бессмертный полк". Вот, скажи... Если бы я вышел с плакатом "деда"-власовца... Вот вроде-ж тоже имел в той войне определенный интерес и жизнь положил за родину (как он ее видел, против красных), это было бы нормально? Глобально, да, пиздец... Но в рамках конкретного мероприятия, с именно таким назанием, никакой крамолы. Мало того, данное мероприятие (в том виде как оно проводится)
(http://news.dn.ua/upload/000/u1/042/2edc66a9.jpg) полностью себя дискредитировало. Это я еще не вспоминал про жопоблоковые флажки в нашей интерпретации.

Кстати... А как быть с Финскими ветеранами? Те защищали свою Родину от вероломного оккупанта? А оказались по одну сторону с немцами... Просто в виду общего врага.
нах россиянское гавно нюхать, тебе своего мало . что ли.
а фины, что фины, они свою Родину защищали, и не добили ленинград, хотя могли, да местами жестоки были, связки на ногах резали и плавать отпускали, но отнюдь не все....
насчет опоблока тоже очень спорно...
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Balik68 от 13 Май 2017, 18:17:23

Оценка адекватности оцениваемого сильно зависит от адекватности оценивающего... Короче, тебе показалось :)
;D ;D

а если серьезно, многие , ну как минимум у нас в Украине , гордятся своими предками и вполне искренне будут нести фото именно своих родичей.
да они были брошены под жернова войны, естественно  они не были "ангелами"  но они наши предки.
в сути своей таким "тролингом" мы попросту подыгрываем теперешней росиянской империи, которая извратила смысл, так же как это сделано с георгиевской лентой или свастикой.
неужели ты этого не понимаешь?
Алекс, гордится можно и нужно. Но я бы никогда не стал бы выставлять на показ портреты своих умерших и ли погибших проедков. Зачем? Это мое личное горе и моя личная гордость. А носить портреты своих убитых на войне предков, по моему мнеинию, идиотизм. В том, что люди были брошены в мясорубку войны, нет и не может быть никакой гордости. Это трагедия. А кто победил в этой войне убитым уже неважно.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 16 Май 2017, 00:25:59

 Немецкое объяснение причин нападения на Советский Союз или Германская нота СССР об объявлении войны.
http://imperialcommiss.livejournal.com/528958.html

"...правительство рейха, заключив с Россией пакт о ненападении, существенно изменило свою политику по отношению к СССР, с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу. Оно строго следовало букве и духу подписанных с Советским Союзом договоров. Более того, усмирило Польшу, а это значит, ценою немецкой крови способствовало достижению Советским Союзом наибольшего внешнеполитического успеха за время его существования. Это стало возможным лишь благодаря доброжелательной политике Германии по отношению к России и блестящим победам вермахта.

Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях."

 Кремль как всегда, одной рукой подписывал договор о мире, другой гадил   :-\
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Legioner от 26 Июнь 2018, 15:02:25
Представники 7 країн вимагають від комісара з прав людини Ради Європи вивчити нерівний підхід до виплати компенсацій постраждалим від дій нацистської Німеччини в ході Другої світової війни.

Про це заявив ініціатор документа, польський депутат Аркадіуш Мулярчик, передає PAP.

Документ стосується відсутності правового шляху вимагати компенсацію за збитки, понесені внаслідок Другої світової війни. Заяву підписали Україна, Польща, Литва, Словаччина, Чехія, Вірменія та Велика Британія.

Йдеться про жертви військових операцій, а також примусових працівників, депортованих або ув'язнених у таборах.

"Можна сказати, що це вся палітра випадків людей, десятків тисяч, сотень тисяч різних справ, людей, які не мають права на суд, де вони могли б вимагати компенсації від німецької держави за військові злочини", - підкреслив Мулярчик.

Заявники стверджують, що після Другої світової війни німці уклали багато двосторонніх угод із країнами Західної Європи щодо військових репарацій, і повністю проігнорували жертви з Центральної та Східної Європи.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Teodor4ik от 26 Июнь 2018, 15:23:16
Странный документ. Сколько еще живых пострадавших осталось то?
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 19 Июль 2018, 11:09:38

 Потери во Второй Мировой, наглядная графика.
https://www.youtube.com/watch?v=PJ5PozllwAk
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: 007 от 15 Октябрь 2018, 19:03:19
Я вел расстреливать "бандитку".
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь "хлопать",
Дай поглядеть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай, як хочут коммунисты
В своей Руси, будуют волю…
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД, или гестапо.
И я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера, ножом, без звука
Дружка навеки уложила?

Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать "бандитку".
Она пощады не просила.

Давид Самойлов (ветеран ВМВ)
1946 год.
Название: Re: Вторая Мировая Война
Отправлено: Babaklava от 10 Май 2019, 01:43:23

 Вторая мировая - причины, события, последствия на карте
https://youtu.be/o9JPN41m7Rs