Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Голосование

Польский "антибандеровский" закон это:

Дурость польских националистов
- 7 (35%)
Ответ на действия украинских националистов
- 8 (40%)
Другое
- 5 (25%)

Проголосовало пользователей: 20

Голосование закончилось: 20 Февраль 2018, 11:20:10


Автор Тема: Польша  (Прочитано 5490 раз)

007

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1093/-225
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1707
  • UA -
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #90 : 13 Февраль 2018, 20:36:48 »

Да не только 5 канал...
Пусть бы они провели информ.опрос по стране кем считают бандеровоцев и К. Но не проведут ведь. Знают, что результат будет не в пользу нацикам(-стам) За уши героев притянули... Стыдоба....

Это конечно так, но перед этим надо бы народу ВДОЛБИТЬ в голову, все документы из архивов, об этих самых "нациках". А то у нас в Украине обычно так: " Не читал, но осуждаю". А, если вдруг таки не читал, то в рЫфЫрендуме не куй и участвовать.

 Поляки поступили очень хитрожопо, поместив в один закон два не связанных тезиса, - они не имеют отношение к Холокосту, но "перевели все стрелки" на украинцев, что именно те коллаборанты. Израиль им быстро восстановит историческую правду по первому вопросу. Председатель польского сената удивляется, мол , почему мы(украинцы) возмущаемся, ну объявил, что украинцы поголовно убийцы, подумаешь. Нам нужно четко, причем на высшем уровне, сформулировать украинский взгляд на совместную историю 20-го века, раз вопрос ушел от историков в политику. Пацификация, насильственное расселение поляков на этнических украинских землях (это основная причина волынских событий), сотрудничество польской администрации с немцами в смешанных селах, операция "Висла". Нам тоже есть что многое им напредъявлять, в основном, украинцы отвечали на польские имперские действия.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2018, 20:38:30 от 007 »
Записан
Делать надо не то что можем, а то что необходимо.

Legioner

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1776/-333
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9603
  • Донецкая обл.
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #91 : 13 Февраль 2018, 21:31:51 »

почему мы(украинцы) возмущаемся, ну объявил, что украинцы поголовно убийцы, подумаешь.
Читал польский закон? Или «не читал, но осуждаю»», как и представители власти, подыгрывающие доморощенным наци-озабоченным?
В законе идет речь об укр.нацоналистах пособниках фашистов. Что не так? Или провиднык ОУН шухевич не служил в СС и не носил фашистскую форму гауптмана?
У вас шоры на глазах или ум заполонила нацистская идеология?
Даже генерал Власов не одевал немецкую форму и не служил в формированиях гитлеровцев. А шухевич и К (со всеми служившими в СС своими соплеменниками) и есть типичные нацистские преступники.
Какие еще тут надо читать архивы?
Жесть... надо же так затуманить неокрепшие мозги морально неокрепшему подрастающему поколению!
Записан
Но, если туп, как дерево — родишься баобабом

007

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1093/-225
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1707
  • UA -
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #92 : 13 Февраль 2018, 22:11:00 »

почему мы(украинцы) возмущаемся, ну объявил, что украинцы поголовно убийцы, подумаешь.
Читал польский закон? Или «не читал, но осуждаю»», как и представители власти, подыгрывающие доморощенным наци-озабоченным?
В законе идет речь об укр.нацоналистах пособниках фашистов. Что не так? Или провиднык ОУН шухевич не служил в СС и не носил фашистскую форму гауптмана?
У вас шоры на глазах или ум заполонила нацистская идеология?
Даже генерал Власов не одевал немецкую форму и не служил в формированиях гитлеровцев. А шухевич и К (со всеми служившими в СС своими соплеменниками) и есть типичные нацистские преступники.Какие еще тут надо читать архивы? Жесть... надо же так затуманить неокрепшие мозги морально неокрепшему подрастающему поколению!


Еще раз, по буквам: "В то время, об лагерях смерти и преступлениях нацистов мировая общественность не знала. Да. Приходили отрывочные сведения. Но, они были не доказуемы, и их было не много. Организация Украинских Националистов в борьбе с Империями должна была на кого то опереться, вот, как Украина сейчас опирается на США и ЕС. В борьбе против Сталинского СССР, единственным союзником, могла быть только Германия. Поэтому, Провод ОУН разрешил украинцам создавать свои , повторяю, свои милитарные образования в составе силовых структур Германии, ... для т.н. ВЫШКОЛУ личного состава, а говоря по нашему, для военной подготовки будущей украинской армии. По немецким тогдашним законам, иностранные формирования не могли быть в составе Вермахта, а только лишь в составе войск СС, которые тогда не имели славы расстрельных войск, а были ОХРАННЫМИ подразделениями. На утверждение, что мол, Власов не надевал мундира СС, так кроме Власова, было несметное количество русских национальных формирований именно в войсках СС, ну например;
Добровольческий полк СС «Варяг»
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
Легион СС «Идель-Урал»
Видите сколько? А из Украины, только 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)
Теперь идем дальше. Привожу цитату из самой объективной, российской Википедии:"

  Несмотря на то, что организация СС и её части Waffen-SS была признана преступной приговором Нюрнбергского трибунала, не все её члены были названы преступниками - в приговоре была сделана специальная оговорка насчёт непричастности членов Waffen-SS принятых на службу с 1943 года в силу принудительного характера призыва, а также тех, кто не совершал преступлений, перечисленных в ст. 6 Устава Трибунала. В Эстонии и Латвии, граждане ежегодно проводят марши памяти 20-й эстонской дивизии и Латышского добровольческого легиона СС. Сильны подобные настроения и на Западной Украине: националисты ежегодно проводят мероприятия памяти 14-й украинской дивизии «Галичина» и заявляют(что подтверждено Нюрнбергским Трибуналом), что имеют на это полное право(да, да имеют), поскольку юридически не доказана причастность солдат 14-й дивизии к военным преступлениям в ходе Второй мировой войны.

Так что, шах Вам, и мат. "

P.S.Вот поэтому я и утверждаю, что нужно сначала предмет Асилить, а потом уже референдить. Как то так, "дорогие мои старики".
 
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2018, 22:21:43 от 007 »
Записан
Делать надо не то что можем, а то что необходимо.

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2159/-539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10279
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #93 : 13 Февраль 2018, 22:36:01 »

Еще раз, по буквам: "В то время, об лагерях смерти и преступлениях нацистов мировая общественность не знала.

 Вот это вот "ещё раз" жене своей рассказывайте. Нам не надо.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
После войны и преступления советских войск по достоинству не оценили. И шо?
И кстати, пока одни украинцы служили в ОУН, другие в НКВД. А то ща нарассказываете про святых людей...
Записан

Legioner

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1776/-333
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9603
  • Донецкая обл.
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #94 : 13 Февраль 2018, 22:40:27 »

007:
Мат вам!
Нацисты были, есть и будут для нас врагами, какие бы вы басни и оправдания их преступлениям не придумывали. Позор украинцам, предавших своих дедов и перешедших на сторону национал-фашистской идеологии!
Ганьба!
Ряженое фашистское отребье.
Записан
Но, если туп, как дерево — родишься баобабом

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2159/-539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10279
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #95 : 14 Февраль 2018, 11:16:03 »


 "Просто цифра: за 9 месяцев украинцы перевели из Польши в Украину $4 млрд. Так что наши трудолюбивые заробитчане помогают не только польской экономике, но и здорово инвестируют в отечественную."

 Понятно что поляки берут украинцев не по доброте своей, а по необходимости, НО...
Есть друзья работающие в Польше. Отзывы исключительно позитивные. Как про Польшу так и про поляков. То есть для меня на одной чаше весов вполне себе европейская страна, которая как минимум за нас в противостоянии с офигевшим Путиным, которая так или иначе даёт нам заработать. С другой стороны весов кучка дерьма называющая себя националисты. В частности какой то хуй, называющий себя историком.
 Это несоизмеримо как по мне. В любом случае не в нашем положении наживать себе врагов со всех сторон. А наживать врагов среди друзей, это совсем тупость.
Записан

canon

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +182/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 836
  • UA - Краматорск - Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #96 : 14 Февраль 2018, 14:09:51 »

10 лет назад страна с противоположной стороны давала не меньше дохода по гастерам, а плюс еще заказы машигостроителям и проектировщикам. И тоже никто не воспринимал кучку "зарвавшихся шовинистов"
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1893/-219
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13629
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #97 : 14 Февраль 2018, 17:30:20 »

Есть друзья работающие в Польше. Отзывы исключительно позитивные.
А у меня есть живущие, но не работающие там... Огорчаются РАГУЛИЗМОМ поляков... Быдлованов там не меньше чем у нас...
Записан

007

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1093/-225
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1707
  • UA -
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #98 : 14 Февраль 2018, 18:52:43 »

007:
Мат вам!
Нацисты были, есть и будут для нас врагами, какие бы вы басни и оправдания их преступлениям не придумывали. Позор украинцам, предавших своих дедов и перешедших на сторону национал-фашистской идеологии!
Ганьба!
Ряженое фашистское отребье.

Что то "братским" духом повеяло: " Ваши доказательства,  для нас, совсем и не доказательства. Все равно вы все фошизды. И не надо нам здесь "историю переписывать". Дидываивале. Абырвалг. Незабудим-нипрастим. Ничего не пропустил?"


А теперь по делу...
Самое интересное в том, что основоположниками украинского интегрального национализма были Николай Иванович Михновский(родился 31 марта 1873 г. в селе Туровка Полтавской губернии Российская Империя) и Дмитрий Иванович Донцов(родился 17(29) августа 1883г. Мелитополь, Российская Империя). Как видите один с польскими корнями, другой с российскими , а самое главное, ну совсем не биндеровские регионы. А фошизды все равно во Львове. :D

Український інтегральний націоналізм
Інтегральні українські націоналісти сповідували себе провісниками ідеалістичного погляду на світ, який вони розуміли як антитезу матеріалістичній філософії марксизму-ленінізму та засіб від позитивізму провідних діячів української демократичної думки (зокрема, Володимира Антоновича, Михайла Драгоманова, Івана Франка та Михайла Грушевського). У пошуках причини провалу української боротьби за незалежність (1917–1920) націоналісти переконалися, що маси прагнули незалежної держави, проте були засмучені і розчаровані слабким урядовим керівництвом. Критика окремих недоліків переросла в систематичну відмову від демократичних і соціалістичних принципів, які були відмітною рисою українського національного руху наприкінці 19 і початку 20 століть. Гуманістичні традиції дореволюційного українського керівництва охарактеризовані як наївні та яким не вистачає національних переконань. Націоналісти-інтеграли стали вважати, що їх епоха вимагала нових форм революційної дії, що може зрівнятися з жорстокістю і рішучістю, проявлені ворогами України.

Ідеологію ОУН до 1943 р. називають інтегральним націоналізмом. Основи теорії: на чолі України має бути верховний правитель, у країні повинна діяти єдина партія — ОУН, велику роль відводили церкві.  Від 1943 року ОУН-б відмовилася від концепцій Донцова.

Но мы все таки приведем здесь:...

Ідеї Донцова.
Керуючись ідеями Ніцше, Донцов прийшов до генерального висновку: нація — не лише «мовна чи національна збірнота», — нація — це «воля щось спільне творити». Донцов намагався прищепити українській суспільності волю до влади і волю до життя, фанатизм на шляху боротьби за власну ідею, тверду віру у власні сили, і тільки такий вихід він вбачав у творенні повновартісної нації. Націю може порятувати лише народження нової психології переможців, а не рабів, «не вічний стогін покараних рабів і сльози».специально для  некоторых бабушек

Коли ж Донцов говорить про суспільну еліту, то усвідомлює під цим не якісь матеріальні чи політичні переваги. Еліта, вибрані — це ті, хто вимагає від себе більше ніж інші, навіть якщо ці вимоги їм не під силу.

Історія, політика й мистецтво в його теоріях стоять поруч. У праці «Де шукати наших історичних традицій», Донцов із захопленням описував суворі епізоди історії козацтва і вважав, що коли українці відмовилися від політики національної агресії, коли національна ідея почала керуватися загальнолюдськими цінностями, перестала реалізовуватися через фанатизм, інстинктивні почування, емоційність, а не розумовість, дух національної нетерпимості, як це було за часів Б.Хмельницького і тоді, коли Україна ще утримувала свою державність, тоді саме і почалося звиродніння нашого національного почуття.

Заангажованість мистецтва політичними ідеями для нього цілком природна річ. Тому Донцов наголошує на особливій ролі письменників у суспільстві — як сили, що формує свідомість людей. Корінь зла, головну причину того, що українці втратили колишню силу духу, перетворилися на провінцію Європи, Донцов вбачав у самих українцях. Вістря критики він спрямував проти тих ідеологів національно-визвольного руху України, які спиралися на загальнолюдські, демократичні ідеали, насамперед М.Драгоманова, М.Грушевського та ін. Він закидав їм брак фанатизму й віри, страх нав'язати свою волю, свою ідеологію, як окремій особі, так і ворожій нації.

Донцов послідовно обстоював ідею незалежності України та застерігав від орієнтації на Москву, попри те, чи вона царська, республіканська, буржуазна чи пролетарсько-соціалістична. Як пише сучасний політолог А. І. Клюй, Д.Донцов ототожнював царизм і комунізм, оскільки вони є різновидами однієї ідеології і відрізняються лише суттю.


P.S. И совсем уже, наконец. А почему  на форуме решили, что я тут, типа, проповедую и защищаю национализм? Просто некоторая часть форума, от слова националист, кипятком сс...писАет, вот я и пытаюсь рассказать товарищам кто же все таки есть настоящий ХУ в данном вопросе. Чисто из альтруизма. :) А вообще то, за справедливость я, и за правду. ;D

« Последнее редактирование: 14 Февраль 2018, 19:05:57 от 007 »
Записан
Делать надо не то что можем, а то что необходимо.

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1133/-163
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3204
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #99 : 14 Февраль 2018, 19:16:25 »

007:
Мат вам!
Нацисты были, есть и будут для нас врагами, какие бы вы басни и оправдания их преступлениям не придумывали. Позор украинцам, предавших своих дедов и перешедших на сторону национал-фашистской идеологии!
Ганьба!
Ряженое фашистское отребье.

Да!!! Верно! Эти отребье мальчика русского в Славянске распяли. Да, честно. Одна женщина своими глазами видела и по тв рассказала!  :o 8)
И бабушку изнасиловали  :'(

История повторяется ... Об этом будут писпть через ...дцать лет.
Записан

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2159/-539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10279
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #100 : 14 Февраль 2018, 19:51:25 »

007:
Мат вам!
Нацисты были, есть и будут для нас врагами, какие бы вы басни и оправдания их преступлениям не придумывали. Позор украинцам, предавших своих дедов и перешедших на сторону национал-фашистской идеологии!
Ганьба!
Ряженое фашистское отребье.
Да!!! Верно! Эти отребье мальчика русского в Славянске распяли. Да, честно. Одна женщина своими глазами видела и по тв рассказала!  :o 8)
И бабушку изнасиловали  :'(
История повторяется ... Об этом будут писпть через ...дцать лет.

 Поэтому я за то чтобы создавать будущее а не оглядываться на прошлое, неизвестно кем написанное. Не на пользу Украине Вятрович вытаскивает скелеты из шкафа. Этот "историк" нам ещё икнётся.
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1893/-219
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13629
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #101 : 15 Февраль 2018, 09:46:36 »

Блядь... У поляков кризис жанра... Старые политики "исписались", новым предложить то и нечего... Вот нашли себе темку, с восточным финансированием...
Вот почему при всех тех вонизмах, еще на всплыл захват польши союзом, как акт агресси по отношению к польше?
Записан

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2159/-539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10279
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #102 : 15 Февраль 2018, 10:08:10 »

Блядь... У поляков кризис жанра... Старые политики "исписались", новым предложить то и нечего... Вот нашли себе темку, с восточным финансированием...
Вот почему при всех тех вонизмах, еще на всплыл захват польши союзом, как акт агресси по отношению к польше?

 Польские политики такие же как и украинские. По сути то Польша ни чем не лучше России. Вся история Украины то под Москвой, то под Варшавой.
Но нам сейчас не стоит открывать второй фронт. Просто невыгодно. Да и зачем самим начинать...
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1893/-219
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13629
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #103 : 15 Февраль 2018, 10:50:05 »

А не спрашивают. Фронт уже открыт.
Записан

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2159/-539
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10279
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Польша
« Ответ #104 : 15 Февраль 2018, 13:25:52 »

А не спрашивают. Фронт уже открыт.

 Начал Вятрович.
Записан