Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Медицинская реформа: от болтовни к делу  (Прочитано 105015 раз)

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #480 : 12 Декабрь 2017, 15:15:10 »

БК, вот вроде Вы всегда рассудительны, часто с Вами соглашаюсь, плюсики ставлю. Но почему вот в этой теме у Вас такое просто такие дикое, абсолютно люмпенизированное представление обо всем этом? Вас кто-то обидел из нашей братии? Или это что-то на генетическом уроне?
Своим последним постом, по наполнению, логическому обоснованию и т.д. Вы мне напоминаете не Ваш аватар, а нечто вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U
Записан

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3098/-808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4046
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #481 : 12 Декабрь 2017, 15:24:56 »

БК, вот вроде Вы всегда рассудительны, часто с Вами соглашаюсь, плюсики ставлю. Но почему вот в этой теме у Вас такое просто такие дикое, абсолютно люмпенизированное представление обо всем этом? Вас кто-то обидел из нашей братии? Или это что-то на генетическом уроне?
Своим последним постом, по наполнению, логическому обоснованию и т.д. Вы мне напоминаете не Ваш аватар, а нечто вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U

  ;D

 Врачи разные бывают. У меня друзья врачи есть. Среди них есть такие, для кого ничего не жалко. Просто потому что не раз выручали. Хорошие люди, знающие специалисты.
 Есть такие, с которыми просто дружим, не вникая в нюансы профессии.
Но по жизни встречаю много таких, которые только и занимаются тем что разводят лохов на деньги.
Записан

Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +752/-78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Святогорск-Харьков-UAE
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #482 : 12 Декабрь 2017, 17:58:27 »

Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?


Записан
بوتين خويلو

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #483 : 12 Декабрь 2017, 19:17:45 »

Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?

Вопрос, очевидно, не ко мне, но все же выскажусь: во все времена, независимо от географии, социального строя и других малозначимых условностей - врачи - особая каста. Обвинить или наказать врача можно лишь с согласия коллег. Очень редко медицина избавляется от паршивой овцы, позорящей профессию, но не из соображений справедливости, а что бы не бросала тень на касту. Это не хорошего и не плохо, это не исключает фантастических достижений медицины и  миллионов спасенных жизней.
Как то один известный и заслуженный онколог, побывав на острове Кос, где родился Гипократ, сказал, что это родина врачебной мафии, а клятва - основная мафиозная медицинская клятва.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #484 : 12 Декабрь 2017, 19:20:54 »

БК, вот вроде Вы всегда рассудительны, часто с Вами соглашаюсь, плюсики ставлю. Но почему вот в этой теме у Вас такое просто такие дикое, абсолютно люмпенизированное представление обо всем этом? Вас кто-то обидел из нашей братии? Или это что-то на генетическом уроне?
Своим последним постом, по наполнению, логическому обоснованию и т.д. Вы мне напоминаете не Ваш аватар, а нечто вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U
Отвечу за БК: в нашей стране рассчитывать, что уплаченные налоги или всеобщее поголовное страхование как то повлияет на качество медицины, может лишь безумец. По большому счету больше пользы можно ожидать от свечи и молитвы в церкви. Пока у нас это не актуально. Как и пенсионное страхование.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

alexmar

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1478/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2066
  • Страна, спокойствие, я помню о тебе
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #485 : 12 Декабрь 2017, 19:58:14 »

ну ось... закінчили, як завжди за упокій  8)
Записан
Я гениален и, к тому же, скромен...

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #486 : 12 Декабрь 2017, 20:09:43 »

За здравие!
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Babaklava

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3098/-808
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4046
  • UA - Краматорск
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #487 : 12 Декабрь 2017, 21:31:49 »

Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?

Вопрос, очевидно, не ко мне, но все же выскажусь: во все времена, независимо от географии, социального строя и других малозначимых условностей - врачи - особая каста. Обвинить или наказать врача можно лишь с согласия коллег. Очень редко медицина избавляется от паршивой овцы, позорящей профессию, но не из соображений справедливости, а что бы не бросала тень на касту. Это не хорошего и не плохо, это не исключает фантастических достижений медицины и  миллионов спасенных жизней.

 Политики особая каста, чиновники особая каста, врачи особая каста, прокуроры особая каста, судьи особая каста, менты особая каста,  ...
А ваш коллега спрашивает откуда такая нелюбовь )

 Мы это обсуждали несколько страниц назад
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=1628.msg228940#msg228940
Записан

Шломо Зингер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1278/-157
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 823
  • Станица Луганская
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #488 : 12 Декабрь 2017, 21:44:36 »

Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?

Вопрос, очевидно, не ко мне, но все же выскажусь: во все времена, независимо от географии, социального строя и других малозначимых условностей - врачи - особая каста. Обвинить или наказать врача можно лишь с согласия коллег. Очень редко медицина избавляется от паршивой овцы, позорящей профессию, но не из соображений справедливости, а что бы не бросала тень на касту. Это не хорошего и не плохо, это не исключает фантастических достижений медицины и  миллионов спасенных жизней.
Как то один известный и заслуженный онколог, побывав на острове Кос, где родился Гипократ, сказал, что это родина врачебной мафии, а клятва - основная мафиозная медицинская клятва.


корона не жмет?
Записан
только мертвые видели конец войны

Punch

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +303/-236
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #489 : 12 Декабрь 2017, 22:04:53 »

Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача.

Не совсем ясно, что значит чудовищная неэффективность использования времени врача. Тогда как понять, кто в первую очередь, врач для больного или больной для врача. Если человек грипует с высокой температурой, по вашему тоже нет смысла ждать врача надом и идти больным в поликлинику. Да много еще всяких случаев бывает.
Узнавал, у нас в Одинцово можно вызвать врача надом бесплатно, эту "услугу ни кто не отменял", не говоря уже за платные клиники и больницы. Те что за деньги, врач приедет в любое для вас удобное время.


Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #490 : 12 Декабрь 2017, 23:27:48 »

Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача.
Не совсем ясно, что значит чудовищная неэффективность использования времени врача. Тогда как понять, кто в первую очередь, врач для больного или больной для врача.
Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Цитировать
Если человек грипует с высокой температурой, по вашему тоже нет смысла ждать врача надом и идти больным в поликлинику.
Именно так. Но это не "по моему"
Цитировать
Узнавал, у нас в Одинцово можно вызвать врача надом бесплатно, эту "услугу ни кто не отменял", не говоря уже за платные клиники и больницы. Те что за деньги, врач приедет в любое для вас удобное время.
За деньги, возможно, даже стриптиз покажет. И что с того?
А то что в Одинцово можно вызвать врача бесплатно, совсем не означает, что во всем мире именно так и есть.
З.Ы.: повторюсь, у нас тоже может врач идти домой. Но это не практикуется и бывает чрезвычайно редко, я уже писал, я ходил два раза за 2017.
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3056/-306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6753
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #491 : 13 Декабрь 2017, 00:04:35 »

Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Я кажись понял о чем мы сейчас... Сколько врачей (терапевтов/семейных и т.д.) "у нас", и "у них" на душу населения, а сколько обслуживающего персонала на душу врача?
Записан

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #492 : 13 Декабрь 2017, 07:39:23 »

Корона не жмет ибо одета в 14 лет.
Любить или не любить врачей - это вообще не предмет обсуждения. Зачем любить врача, судью или сапожника? Врач хорош - идете к нему - платите - имеете результат. Плох - не идете. Рынок. Хорошему врачу важнее на сколько пациент настроен на сотрудничество. Скептически настроенного пациента вылечить сложно.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1257/-335
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3814
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #493 : 13 Декабрь 2017, 07:40:51 »

Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Я кажись понял о чем мы сейчас... Сколько врачей (терапевтов/семейных и т.д.) "у нас", и "у них" на душу населения, а сколько обслуживающего персонала на душу врача?
Да.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Шломо Зингер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1278/-157
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 823
  • Станица Луганская
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #494 : 13 Декабрь 2017, 07:48:09 »

Корона не жмет ибо одета в 14 лет.
Любить или не любить врачей - это вообще не предмет обсуждения. Зачем любить врача, судью или сапожника? Врач хорош - идете к нему - платите - имеете результат. Плох - не идете. Рынок. Хорошему врачу важнее на сколько пациент настроен на сотрудничество. Скептически настроенного пациента вылечить сложно.

дело не в любви и не в сипатиях
с каких это делов Вы тут не первый раз  записываете врачей в  какую-то "особую касту" ?
Записан
только мертвые видели конец войны