Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: “Крым . Путь на Родину”  (Прочитано 3903 раз)

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
“Крым . Путь на Родину”
« : 15 Март 2015, 23:09:36 »

Включил “Россия 1”, посмотрел первые 15 минут фильма. Считаю, что у украинских СМИ есть блестящая возможность выпустить контрфильм подстрочник, где каждый эпизод , каждый фрагмент речи Путина будет проиллюстрирован историей аналогичных предательств и иных масштабных преступлений, причинивших кучу страданий нам и нашим соседям в недавнем прошлом. Ну а там, где явная ложь, там должно быть опровержение по фактам.
Но есть проблема: люди плохо знают историю. И не важно, за Россию они или за Украину. Например: в фильме говорится об опасности, грозившей президенту Януковичу в случае его нахождения на территории Украины. Однако, даже если так (ДАЖЕ ЕСЛИ!) – в недавней отечественной истории есть аж два примера предательства высших лиц, поводом для которого стала угроза со стороны государства – их Родины.
Первый пример – это Люшков Генрих Самойлович. Ничего не говорит имя? А между тем, это самый высокопоставленный предатель СССР перед великой отечественной войной. Предатель, чей поступок привёл к отставке и казни Ежова. В 1938 году Люшков – начальник НКВД по дальневосточному краю –  почуяв возможный арест, сбежал в Японию с кучей секретных документов. Получив секретные карты и иные ключевые сведения о состоянии советских войск, Япония решается на выдвижение территориальных претензий СССР и пытается захватить кусок территории в районе озера Хасан. Успеху японцев помешала оперативная информация от Зорге. В истории СССР Лющков – величайший предатель. Но ему действительно угрожала опасность на Родине. Смягчает ли это его вину? А между тем, все те 15 минут фильма о Путине и Крыме, на которые меня хватило, посвящены именно угрозе жизни, якобы исходившей от новой власти в Киеве.
Второй пример – это министр обороны КНР Линь Бяо. Бежал в СССР на самолёте, разбился. С точки зрения советского историка Линь Бяо – хороший человек. С точки зрения китайца – предатель. Линь Бяо также угрожала опасность. Но что это меняет?
Нелюбимый в России Ходорковский знал, что его арестуют, но остался в стране. Хотя он не был носителем военных тайн и мог покинуть Родину, не принеся ей ущерба. И тем не менее он остался.
К сожалению, в России предать друга и даже отца (вспомним Павлика Морозова) не есть предательство в полном смысле. Предательство – только то, что считает пресса. Если фильм с Путиным говорит, что Янукович не предатель, а наоборот, мегапатриот, народ так и воспримет.
Потому и нужен контрфильм. Я лишь один пример разобрал. Историю Дальнего Востока знаю чуть лучше среднего россиянина. Про Люшкова изложено в журнале “Проблемы Дальнего Востока”. Про Линь Бяо – в книге китаеведа Панцова “Мао Цзэдун”. 
« Последнее редактирование: 15 Март 2015, 23:14:32 от oli_msk »
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #1 : 16 Март 2015, 08:33:49 »

Посмотрел этот фильм. Я сам про те события из отдельных видео в интернете узнавал, многое наверное пропустил, и не очень четко помню.
А кто-нибудь заметил в этом фильме явные фейки и подтасовки событий?
Записан

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #2 : 16 Март 2015, 10:09:28 »

Посмотрел этот фильм. Я сам про те события из отдельных видео в интернете узнавал, многое наверное пропустил, и не очень четко помню.
А кто-нибудь заметил в этом фильме явные фейки и подтасовки событий?

Я специально не стал детализировать в мелочах. Тут украинцам карты в руки. Но есть вещи, зримые даже мне.
Из тех же первых 15 минут. По пунктам.

1) С одной стороны заявляется: Янукович не смог пересечь украино-российскую границу в родной Донецкой области. С другой: Янукович сказал Путину, что не отдал приказ стрелять в людей, потому что “рука не поднялась”. Выходит, даже донецкие пограничники на дырявой фактически отсутствующей границе оказались нацистами-правосеками. Не выпустили законно избранного легитимного президента, чтобы его теперь уже львовские правосеки на площади распяли. Но в Киеве, где правосеков целая миллионная площадь, он бы отдал приказ и приказ был бы выполнен – площадь бы расчистили. О как! Я не о моральной стороне дела. О технической. А с технической объяснение ровно то же что и в Крыму, когда Турчинов не отдал приказ о проведении боевой операции по “вышвыриванию” с полуострова оккупационных войск. И в том и в другом случае моральные оправдания бы нашлись, только вот исполнять приказ было некому. Почти некому. Среди харьковских знакомых нашёлся человек – военнослужащий, чью воинскую часть бросили тогда в феврале 2014-ого на майдан, между демонстрантами и беркутом. И он говорит: всё командование тогда сдрыснуло. Некому было приказы отдавать. Так что рука Януковича не поднялась по другой причине.

2) Путин говорит: Янукович связался с нами по открытой связи. Но мы не знали, где он находится. Пришлось задействовать средства радионаблюдения.
Вот тут извините. Я радиоинженер. 16 лет в индустрии. Утверждаю: в случае Януковича открытая связь с Россией могла быть либо мобильной, либо спутниковой. Все остальные виды связи по факту – закрытые. И далее скажу: ни один из этих видов связи с России не пеленгуется. А спутниковая и с Украины тоже. Стало быть, Янукович звонил по обычному мобильнику, а российские спецслужбы сливали данные о местоположении абонента у украинских провайдеров. Иного объяснения нет. Ну и в заключение Путин без стеснения рассказывает, как на территорию Украины отправилась вертолётная группа и подобрала президента-клоуна. Что следует из сказанного: Янукович не мог внятно сказать, где он находится, не мог послать Путину криптованное письмо, не мог позвонить через “общего знакомого” и “договориться”, но зато украинские провайдеры в ряде областей сливали России данные, доступ к которым могут иметь только спецслужбы государства, где те провайдеры действуют. В насквозь опутанной российскими агентами стране Янукович не нашёл способа пересечь границу и не смог даже внятно объяснить своего местоположения. По словам Путина, вертолёты искали Януковича пока не опустошили баки. И лишь в последние минуты лётного времени они увидели сигналы фар президентского кортежа. Не, это фильм явно о клоунах и о маньке величия российских силовиков.

3) Из комментов в интернете я понял, что в фильме были куда более забористые перлы. В частности про американский спецназ в Крыму, нейтрализованный российскими военными. В мои 15 минут, увы, эта бредятина не попала. Оставляю для тех, кто смотрел, и кто ближе к теме.
« Последнее редактирование: 16 Март 2015, 10:14:10 от oli_msk »
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #3 : 16 Март 2015, 10:28:08 »

1) С одной стороны заявляется: Янукович не смог пересечь украино-российскую границу в родной Донецкой области. С другой: Янукович сказал Путину, что не отдал приказ стрелять в людей, потому что “рука не поднялась”. Выходит, даже донецкие пограничники на дырявой фактически отсутствующей границе оказались нацистами-правосеками. Не выпустили законно избранного легитимного президента, чтобы его теперь уже львовские правосеки на площади распяли.
- В фильме говорилось, что Януковича российские вертолеты вывезли по его просьбе в Крым, а не в Россию. То есть он через пограничников и не собирался ехать, и вовсе не их боялся. А ехать в Крым напрямую сказали испугался из-за предупреждения о засаде на пути. И засада конечно не из пограничников - на пути в Крым тогда не было границы.
2) Путин говорит: Янукович связался с нами по открытой связи. Но мы не знали, где он находится. Пришлось задействовать средства радионаблюдения.
Вот тут извините. Я радиоинженер. 16 лет в индустрии. Утверждаю: в случае Януковича открытая связь с Россией могла быть либо мобильной, либо спутниковой. Все остальные виды связи по факту – закрытые. И далее скажу: ни один из этих видов связи с России не пеленгуется. А спутниковая и с Украины тоже. Стало быть, Янукович звонил по обычному мобильнику, а российские спецслужбы сливали данные о местоположении абонента у украинских провайдеров. Иного объяснения нет. Ну и в заключение Путин без стеснения рассказывает, как на территорию Украины отправилась вертолётная группа и подобрала президента-клоуна. Что следует из сказанного: Янукович не мог внятно сказать, где он находится, не мог послать Путину криптованное письмо, не мог позвонить через “общего знакомого” и “договориться”, но зато украинские провайдеры в ряде областей сливали России данные, доступ к которым могут иметь только спецслужбы государства, где те провайдеры действуют. В насквозь опутанной российскими агентами стране Янукович не нашёл способа пересечь границу и не смог даже внятно объяснить своего местоположения. По словам Путина, вертолёты искали Януковича пока не опустошили баки. И лишь в последние минуты лётного времени они увидели сигналы фар президентского кортежа. Не, это фильм явно о клоунах и о маньке величия российских силовиков.
- Я тоже понял, что звонили по простому мобильному. Кто именно сливал координаты мобильного: провайдеры, или собственная радиоразведка - не уточнялось в фильме.
3) Из комментов в интернете я понял, что в фильме были куда более забористые перлы. В частности про американский спецназ в Крыму, нейтрализованный российскими военными. В мои 15 минут, увы, эта бредятина не попала. Оставляю для тех, кто смотрел, и кто ближе к теме.
- В фильме рассказывалось, что это был украинский спецназ - морпехи. Все украинцы, большинство с западной Украины, никаких американцев. Эти морпехи числились структурным подразделением НАТО, но совсем не американцы.
Записан

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #4 : 16 Март 2015, 10:34:40 »

- В фильме говорилось, что Януковича российские вертолеты вывезли по его просьбе в Крым, а не в Россию. То есть он через пограничников и не собирался ехать, и вовсе не их боялся. А ехать в Крым напрямую сказали испугался из-за предупреждения о засаде на пути. И засада конечно не из пограничников - на пути в Крым тогда не было границы.
 

Нет, в фильме прозвучала ключевая фраза: Янукович не смог пересечь российско-украинскую границу в донецкой области. Можно пересмотреть фильм и убедиться. Путин также скакал, что Януковича перевезли в Крым из России. Всё это в фильме есть.

- Я тоже понял, что звонили по простому мобильному. Кто именно сливал координаты мобильного: провайдеры, или собственная радиоразведка - не уточнялось в фильме.
 

Сторонняя разведка не может запеленговать отдельный мобильник. Ну разве что, если абонент непосредственно на границе, в пределах прямой видимости. И то нереально, т.к. у мобильника Януковича в самом сигнале нет внятных идентификаторов, которые даже гипотетически можно узреть сканером.
Записан

Дохтер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +570/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • хутор біля Диканьки
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #5 : 16 Март 2015, 10:54:31 »

- В фильме рассказывалось, что это был украинский спецназ - морпехи. Все украинцы, большинство с западной Украины, никаких американцев. Эти морпехи числились структурным подразделением НАТО, но совсем не американцы.
Порошенко и Яценюк нас обманывают.
Украина давно в НАТО.
От нас скрывают правду.
« Последнее редактирование: 16 Март 2015, 10:56:30 от Дохтер »
Записан

Dr. Art

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +63/-156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 273
  • RU - Челябинск
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #6 : 16 Март 2015, 11:17:40 »

- В фильме рассказывалось, что это был украинский спецназ - морпехи. Все украинцы, большинство с западной Украины, никаких американцев. Эти морпехи числились структурным подразделением НАТО, но совсем не американцы.
Порошенко и Яценюк нас обманывают.
Украина давно в НАТО.
От нас скрывают правду.
- Не вся Украина, был только один батальон:
http://army.unian.net/870315-morskie-pehotintsyi-nachali-boevoe-dejurstvo-v-sostave-boevoy-takticheskoy-gruppyi-es.html
Записан

Дохтер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +570/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • хутор біля Диканьки
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #7 : 16 Март 2015, 11:58:48 »

- В фильме рассказывалось, что это был украинский спецназ - морпехи. Все украинцы, большинство с западной Украины, никаких американцев. Эти морпехи числились структурным подразделением НАТО, но совсем не американцы.
Порошенко и Яценюк нас обманывают.
Украина давно в НАТО.
От нас скрывают правду.
- Не вся Украина, был только один батальон:
http://army.unian.net/870315-morskie-pehotintsyi-nachali-boevoe-dejurstvo-v-sostave-boevoy-takticheskoy-gruppyi-es.html
Один батальен отделился от Украины и вступил в НАТО. Сепаратисты блин.
Читайте пожалуйста тексты на которые ссылаетесь.
1 Рота не батальен
2 принять участие не значит стать
Цитировать
структурным подразделением НАТО
3 дежурство по ловле контрабандосто не боебые действия.

Таких ссылок на ВС РФ больше раз в десять.
Не путайте грешное с праведным.
Записан

Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +752/-78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 993
  • Святогорск-Харьков-UAE
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #8 : 16 Март 2015, 12:06:06 »



Нет, в фильме прозвучала ключевая фраза: Янукович не смог пересечь российско-украинскую границу в донецкой области. Можно пересмотреть фильм и убедиться. Путин также скакал, что Януковича перевезли в Крым из России. Всё это в фильме есть.


 

Передавали в новостях тогда, что пытался вылететь из Донецка без досмотра,  бабло через охранника предлагал. Почему не срослось - ХЗ.
Видео с камер было. При желании думаю можно найти

Цитировать
Один батальен отделился от Украины и вступил в НАТО. Сепаратисты блин.
Читайте пожалуйста тексты на которые ссылаетесь.
1 Рота не батальен
2 принять участие не значит стать

Ага - это как фраза , что США потратили на поддержание демократии в украине 5 лярдов. Прям с пеной у рта вата+росиянчеги  кричат - на майдан потратили.
Сцуко - а заглянуть в первоисточник не дано, че там и к чему.  :)
Такое ощущение что только по пол фразы понимают на всю фразу целиком ОЗУ не хватает ;D
« Последнее редактирование: 16 Март 2015, 12:09:42 от Валентин »
Записан
بوتين خويلو

Дохтер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +570/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • хутор біля Диканьки
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #9 : 16 Март 2015, 12:18:21 »

Сцуко - а заглянуть в первоисточник не дано, че там и к чему.  :)
Такое ощущение что только по пол фразы понимают на всю фразу целиком ОЗУ не хватает ;D
:D
Записан

Дохтер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +570/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • хутор біля Диканьки
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #10 : 16 Март 2015, 13:51:15 »



Записан

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +880/-1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2331
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #11 : 16 Март 2015, 15:49:57 »

В киношке вспомнился ещё один моментец, кажется лучше прочего говорящий о жанре фильма.

Путин рассказывает, как они “нашли” Януковича как раз когда он чуть не нарвался на засаду. Из контекста следует, что незадачливый Янукович о засаде не знал, зато о ней знал ХОЗЯИН положения великий Путин. Действующий президент Украины с кучей охранников, спецуры, с соответствующей инфраструктурой, а главное, у себя на родине, не может сам себя обслуживать, но зато с этой задачей за него прекрасно справляется ИСТИННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ и истинный хозяин катка! Реальный глум над Януковичем и над страной “404 error”.

Жанр фильма: Брат-2. Остальные – свидомые и Донбассовцы – проходят в массовке “вот уроды!”.


Записан

Дохтер

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +570/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 577
  • хутор біля Диканьки
    • Просмотр профиля
Re: “Крым . Путь на Родину”
« Ответ #12 : 18 Март 2015, 11:14:03 »

Хотел в юмор. Очень точно подмечено куда Крым возвращается. Но не смешно.

Записан