Краматорск - это Украина ! => Медицина => Тема начата: olga-v от 03 Май 2015, 08:57:34

Название: Анализы и обследования
Отправлено: olga-v от 03 Май 2015, 08:57:34
Почему много врачей в государственных клиниках направляют на обследования  в частные конторы? Там лучше? Есть откаты?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 03 Май 2015, 09:35:36
И то и другое. Есть откаты. Это касается клинических анализов - биохимия, общий анализ крови, ИФА тесты. Обычно эти анализы с тем же успехом можно сделать в бюджетной лаборатории.
Есть анализы, которые недоступны в бюджетных лабораториях. Это некоторые тесты для диагностики сахарного диабета, наследственных заболеваний, системных заболеваний ( системная красная волчанка, ревматоидный артрит и др).
Есть анализы, которых нет в бюджетных лабораториях. Это высокая онкодиагностика, тесты в репродуктологии. Их необходимо делать в коммерческих лабораториях либо можно в бюджетных но платно, поскольку бюджетом они не финансируются.
Синево - откатная лаборатория. Если Вас направляют  в Синево, не сомневайтесь, это кому то нужно.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: DANKiev от 05 Май 2015, 09:46:18
А что в Киеве есть полномасштабное, кроме Синево и Дилы ?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 05 Май 2015, 16:09:44
Сложно сказать.
Дила вроди нечего. Это их специализация. Но цены завернуты нереально у всех. Для понимания - биохимия крови на глюкозу стоит около 1 грн, АЛТ, АСТ порядка 4 грн. Это по реактивам. Остальную структуру цены составляет расходы на менеджмент и администрацию, перекрытие рисков, прибыль.
Но редкие анализы лучше делать в Диле.
Кроме того, если обращаться в Борис, Обериг, Медиком и др. , то у них собственные лаборатории. Это лучше, потому, как их же врачи верят их же анализам. С врача спрос. Соответственно эти клиники следят за достоверностью своих анализов.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: olga-v от 10 Май 2015, 15:45:39
А в диагностических центрах разве всевозможных обследований не делается? Анализы, диагностика? В Диле тоже наверняка система откатов, меня туда на скрининг отправляли. Талон специальный дали.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 10 Май 2015, 16:27:33
Это смотря какова Ваша цель. Если Вы принципиально против откатов, как таковых - тогда "специальные направления" - это не Ваше. Либо самообращение, тогда денег с Вас меньше не возьмут, но откат давать будет некому. Либо в районную поликлинику.

Если цель получить максимально точный результат - тогда лучше в Дилу ( это если выбирать между коммерческими), можно наверное и бесплатно, но не факт. Поставки реактивов в бюджетные лаборатории нерегулярны, качество реактивов - разное, хоть есть и хорошие. Вопрос в том, какое качество будет у тех анализов на основании которых будет назначено лечение. Ради интереса - можно сдать анализы дважды, скажем через день. Результаты должны быть максимально одинаковыми. В этом плане большой фантазийностью отличается Синево. До абсурда доходит.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Denata от 13 Июль 2015, 16:19:13
Некоторые анализы в государственных клиниках не делаются, только в платных. Но сейчас и в государственных ставят неплохую аппаратуру на обследования, но диагностика не бесплатная. Хотя что в государственных больницах бесплатно?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 19 Сентябрь 2015, 23:24:10
Есть вопрос к шпециалистам. Чем окрашивают образец для микроскопии при подозрении на парвовирус? :)
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 20 Сентябрь 2015, 07:33:57
Відповідаю. Парвавірус, як і більшість вірусів, а точніше будь- який вірус, неможливо пофарбувати фарбою і побачити в мікроскопі. Але віруси ( цитомегаловірус, вірус герпесу, вірус папіломи) потрапляючи в клітину, спричиняють ЦПД ( цитопатогенну дію), наслідки якою можна спостерігати в клітині у вигляді зміни іі морфології і появи вакуолей. Так вірус герпесу утворює в клітині так звані виноградні грона і зміщує ядро на периферію. Вірус папіломи проявляє себе коілоцитозом -  світлим кільцем навколо ядра. Щодо парвовірусів - не скажу, але теж мабуть є якісь ознаки. При йьому не важливо чим фарбують препарат, аби лише візуалізувати клітини. Може бути примітивний Романовський, абе гематоксилін/еозин, або складний Папаніколау, або навіть сік чорниці.
Але є методики, що дозволяють дійсно виявляти антигени вірусів. Це імуноцитохімія. Методика складна і використовує не фарби, а антитіла до вірусів і ферменти. Навряд чи ця методика застосовується до парво, але для папілома вірусу - для нас це рутина.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 20 Сентябрь 2015, 08:04:39
Странно. Ладненько, я тода уточню чо к чему. Суть фишки в том что продаются красители за много денег, и чую шо разводняк.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 20 Сентябрь 2015, 08:11:50
Напишіть виробника і назву, або посилання на сайт виробника. Гляну.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 20 Сентябрь 2015, 18:58:50
Все, разобрался... То я олень... Я перепутал парвовирус с пироплазмозом :) Прошу прощения.

Краситель диф-квик. Уже нашел более дешевый аналог: LDF-200. Тот-же Романовский, но на метаноле, за счет чего быстро сохнет.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 20 Сентябрь 2015, 19:28:20
А, проведите несколько раз стеклышком над горелкой и высохнет Романовский.
Метанол, а там пары метанола, это яд.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: youry от 20 Сентябрь 2015, 20:52:47
Украинка, прекращайте городить, плз.
Скока там того метанола на стеклышке под мелкоскопом.
Устал, блин, минусовать, еслечо.
И это... При окраске пробы - крсится среда в первую очередь, а не гипотетический предмет анализа. Хотя, могу и ошибацо - подход химика-аналитика.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 20 Сентябрь 2015, 21:02:39
Уважаемый, вы пишете такую чушь, что даже не стану тратить время на объяснения.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: youry от 20 Сентябрь 2015, 23:41:35
Не затрудните себя объяснить идиоту.
Ну, пожалуйста.
Ваша безальтернативность не оставляет Вам шансов.
Вы, извините, тот же солнечный лучик, но с вышиватной длиной волны. Имхо.
Кстати, а нет у Вас по этому случаю какого-либо примера из жизни?
Я сразу же Вам поверю - обещаю.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 21 Сентябрь 2015, 06:54:29
Всегда считала себя человеком мягким, склонным к компромиссу. То, что Вы принимаете за безальтернативность на самом деле знание предмета. Последние 100 тыс лет патанатомия и цитология, как часть патанатомии, моя профессия. Если Вы заглянете в  тему об электричестве или андроиде, то меня там нет. Мне нечего там сказать, я в этом не разбираюсь, могу лишь почитать. А цитология, тут уж позвольте.
Вы видимо представляете себе купание стекла в метаноле и перенос его под микроскоп? Нет. На стекло наносят клетки, при пироплазмозе - это мазок крови. Красят синькой, в случаи с Романовским и смотрят в микроскоп сухое безвредное стекло. Но кровь содержит много ферментов. Это пероксидаза и щелочная фосфатаза. Ферменты мгновенно начинают разрушать клетки. Вот чтобы подавить активность этих ферментов их обрабатывают ядами. Клеточными ядами. Почему то принято это делать в парах метанола или формалина. В специальной емкости. Пары эти токсичны. В больших дозах опасны для жизни, в малых - гепатотоксичны и канцерогенны. Поэтому фиксация в парах выполняется в вытяжных боксах.

И на счет красить среду. Синька пожалуй красит, хоть и не среду, но все клетки подрят. Квик- дифф - избирательно ядра в синий, цитоплазму в красный. РАР метод - там вообще палитра. Клетки разного возраста окрашиваются по разному. Цитологические красители обладают сродством. К примеру красители по Цилю- Нильсону окрашивают только палочку Коха - возбудителя туберкульоза. Так что и тут Вы несколько ошибаетесь.

А писала я это - потому что был вопрос, а не просто что бы утомить всех заумными словами.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 21 Сентябрь 2015, 09:45:24
Вы видимо представляете себе купание стекла в метаноле и перенос его под микроскоп? Нет. На стекло наносят клетки, при пироплазмозе - это мазок крови. Красят синькой, в случаи с Романовским и смотрят в микроскоп сухое безвредное стекло. Но кровь содержит много ферментов. Это пероксидаза и щелочная фосфатаза. Ферменты мгновенно начинают разрушать клетки. Вот чтобы подавить активность этих ферментов их обрабатывают ядами. Клеточными ядами. Почему то принято это делать в парах метанола или формалина. В специальной емкости. Пары эти токсичны. В больших дозах опасны для жизни, в малых - гепатотоксичны и канцерогенны. Поэтому фиксация в парах выполняется в вытяжных боксах.
Гм... А в инструкции пишут именно подсушить и окунать в фиксатор(вода+метанол+нафталин зеленый) 5-6 раз по 1 сек, давая стечь...

П.С. Сейчас вет. разводит красители глицерином и сушит зажигалкой :) но больно грязно и долго выходит.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 21 Сентябрь 2015, 09:52:59
Мы отошли от шаманских методов давно. Используем цитосппреи - смесь этанола с полиэтиленгликолем. На влажный препарат распыляется спрей, высушивается и всех делов. Такое стекло пригодно для любых методик окраски, в том числе молекулярных, бесконечно долго.
Вы сами что ли красить хотите?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 21 Сентябрь 2015, 23:37:57
Неа, есть ветеринар, но нету бабла, как в общем и спроса на подобные услуги по не "пещерным" ценам. То-есть даже мало-мальская лаба не по зубам. А делать то что-то надо. Что за спрей? Как пользоваться? Где есть и по чем?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 21 Сентябрь 2015, 23:58:33
Тут еще по микроскопу пещерному всплыл вопрос. Кто в курсе - просветите по вопросу  допиливания камеры к окуляру. Конкретнее вебки.

варианты из инета:
Окуляр: 1 - штатный. 2 - выкинуть.
Оптика камеры: 1 - штатная, 2 - выкинуть, 3 - перевернуть.

Кто в курсе того что к чему? Рецепты диаметральные... Ну и выходит ли что-то толковое из этого?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 22 Сентябрь 2015, 05:53:35
Кулибин Вы наш!
Что там не по карману? Цены на спрей дам позже. Или еще проще - баночку с этанолом - 96% - опускаете мокрое стекло на  1 минуту. Высушиваете на воздухе - вот вам и фиксация. Синьку скажу где купить - копейки. А проще - идете хоть в областную, хоть в онко диспансер. Просите отлить синьки за 20-ку. Отольют.  Квик- дифф - это суть Г/Э. В любой лаборатории Вам отольют за двадцатку. Можно купить модный у меня, но дорого.
Камера зачем? Фотки делать будете? Диссертацию пишете? Классически должна быть тринокулярная головка. Два окуляра для глаз, один - переходник под камеру или просто фотоаппарат. Если нет - делаете переходник на один из окуляров. Но ничего не выбрасываете. Сначала смотрите глазами, потом вынимаете окуляр, на его место камеру ставите, снимок делаете. Только зачем? Никогда не видела, что бы пироплазмоз фотографировали.

Однако если ветеринар не знает столь простых вещей - как диагнозы ставить? Подозрительно что за ветеринар такой.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 22 Сентябрь 2015, 07:00:29
Ветеринария и анализы.
Есть у меня знакомый. Мужчина солидный, с животиком авторитетным и галстуком итальянским. Начальник. Есть у него конь. Дочурка ихняя временами на лошадке скачет, в турнирах участвует, призы получает. Конь само собой живет в модной конюшне. Обслуга там, шампуни, корма, витаминки. И вот конь заболел. Конъюнктивит.  И стали коня лечить. Как людей лечат - то есть чем попало. Антибиотиками там всякими дорогими. На пару дней улучшение, а потом снова глаза закисшие. А важный турнир на носу. Конь с конъюнктивитом бежать не может. "Караул", говорит солидный мужчина, -"спасайте коня и меня вместе с ним, ибо дочурка порвет меня на немецкий крест".
Жалко коня и мужчину. Бактериология это не наше, но мы можем и это. Выдали мужчине стерильный тампон в транспортном геле, рассказали как брать мазки и послали к коню. Посеяли мы коня. За сутки имели результаты посева и чувствительность к антибиотикам. Конь - это не люди. Молоко и мясо с антибиотиками он всю жизнь не ест. И насморк антибиотиками не лечит. Поэтому легенькие антибиотики типа старого доброго тетрациклина в виде мази за 2 дня поставили коня на ноги, пардон, копыта и он счастливо принял участие в турнире.
Мораль: никогда не принимайте антибиотики просто так. Определение чувствительности флоры к антибиотикам - необходимо категорически ( кроме полевой  хирургии). Это позволит правильный, зачастую легкий антибиотик назначить в минимально эффективной дозе и не сформировать резистентность, после которой уже ничего не эффективно.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: energy от 22 Сентябрь 2015, 07:24:23
Не затрудните себя объяснить идиоту.
Ну, пожалуйста.
Ваша безальтернативность не оставляет Вам шансов.
Вы, извините, тот же солнечный лучик, но с вышиватной длиной волны. Имхо.
Кстати, а нет у Вас по этому случаю какого-либо примера из жизни?
Я сразу же Вам поверю - обещаю.
Вы вообще отличаете умных женщин от глупых? Независимо от их категоричности.
Теодорчик, пироплазмоз не особо дает время на обследования. Развивается в геометрической прогрессии. Залог успеха-сверхоперативность. Удачи.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 22 Сентябрь 2015, 08:23:41
Теодорчик, пироплазмоз не особо дает время на обследования. Развивается в геометрической прогрессии. Залог успеха-сверхоперативность. Удачи.
Именно потому и стоит раком над микроскопом девочка с стеклышком вся в фуроцилине, которым только что красила.
Кулибин Вы наш!
Что там не по карману? Цены на спрей дам позже. Или еще проще - баночку с этанолом - 96% - опускаете мокрое стекло на  1 минуту. Высушиваете на воздухе - вот вам и фиксация. Синьку скажу где купить - копейки. А проще - идете хоть в областную, хоть в онко диспансер. Просите отлить синьки за 20-ку. Отольют.  Квик- дифф - это суть Г/Э. В любой лаборатории Вам отольют за двадцатку. Можно купить модный у меня, но дорого.
Камера зачем? Фотки делать будете? Диссертацию пишете? Классически должна быть тринокулярная головка. Два окуляра для глаз, один - переходник под камеру или просто фотоаппарат. Если нет - делаете переходник на один из окуляров. Но ничего не выбрасываете. Сначала смотрите глазами, потом вынимаете окуляр, на его место камеру ставите, снимок делаете. Только зачем? Никогда не видела, что бы пироплазмоз фотографировали.

Однако если ветеринар не знает столь простых вещей - как диагнозы ставить? Подозрительно что за ветеринар такой.
Тихо... Перед тем как обосрать ветеринара, не забываем что я мог многое неправильно понять, или не понять вообще, ОК?

Далее. В этом ебучем городе, тот же пироплазмоз никто не диагностирует ВООБЩЕ. А просто нахуй нужно. Даем все что есть в аптеке, авось поможет. Так что даже пещерный вет - это круть несусветная. Пещерность вынужденная т.к. работала по жызни в волонтерского типу клиниках, где задача стоит спасти за копейки.

Дальше, о фотографии(видео)... Я!!!, грешным делом, решил, что втыкать в монитор проще чем горбиться над микроскопом. Я не прав?

Про реактивы. Повторюсь. Лейкодиф 200 вполне устроил по всем параметрам. В т.ч. цене (500грн). Тема пока закрыта, но ему нужен сухой препарат, так что названию и координатам продаванов спрея буду рад. Гугель цитоспреев не признает.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 22 Сентябрь 2015, 10:06:14
Поняла не все, поэтому:

Втыкать в монитор не профессионально. Вы оцениваете не статическую картинку, а полностью все стекло, то есть множество полей зрения. Не морочьтесь с камерой. Для адекватной картинки нужно хороший микроскоп. Кроме того, многое необходимо смотреть на х100МИ (масляная иммерсия), а тут уж школьным микроскопом вообще вопрос не решить.
Далее цитата и мои комменты в скобках.

"Мазки фиксируют в чистом метиловом спирте в тече-' ние трех минут (можно но не нужно)  или в 95° этиловом — 5—10 минут (1 минуту). Фик- , сирующую жидкость можно наливать на поверхность мазков в количестве 5—10 капель и оставлять до высыхания (либо просто окунать в стаканчик со спиртом).

Окрашивают мазки чаще по методу Романовского в течение 15—60 минут. Для приготовления рабочего раствора краски Романовского—Гимза на 1 мл дистиллированной воды берут 1—2 капли краски (раствор краски подливают под мазок). Окрашенный препарат тщательно промывают струей дистиллированной или дождевой (снеговой) воды и высушивают. Качество мазка зависит от правильности приготовления и свежести мазка, доброкачественности фиксатора и краски. Хорошо приготовленный и окрашенный мазок должен быть тонким, ровным и заканчиваться зазубринками; цвет мазка розовый. (Сложно и не понятно.  Берем Романовского, он же синька, или гематоксилин водный - обе краски есть в любой цитологической лаборатории, наносим на 1-5 минут в зависимости от качества краски, смывае водой, сушим хоть над пламенем, и под микроскоп)

Окрашенные мазки рассматривают под иммерсионной системой микроскопа., Пироплазмиды отчетливо видны на розовом фоне эритроцитов в виде округлых и грушевидных включений, протоплазма которых голубого, а ядро — красно-фиолетового цвета. (Чушь собачья. Эритроциты собак безядерные, только птичьи эритроциты имеют ядро. Диагностика по специфическим включениям в эритроцитах, они в виде кунжутных семечек, их не с чем не спутаешь. НО!!!! На х100 и под маслом)."

https://yandex.ua/images/#!/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.animalcenter.ru%2Fuserfiles%2Fimage%2Fpiroplasmoz%2Fpiroplasma1.jpg&_=1442905008296&text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%96%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B7&redircnt=1442905188.1&noreask=1&pos=1&rpt=simage&lr=143

Цитоспрей

https://www.google.com.ua/search?q=Kito-fix&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIuqyv_ImKyAIVRAQaCh3j1QZE#imgrc=JGRBc31_hJCd-M%3A
100 мл - 136,50 грн
200 мл - 200,00 грн

Но он вам не нужен.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 22 Сентябрь 2015, 16:21:20
Как их идентифицировать, доктор знает и идентифицирует... Но через жопу и очень долго, т.к. красит очень фигово... Микроскоп совсем не школьный.

Теперь еще раз и сначала...
http://biovet.com.ua/p46993018-lejkodif-200-ldf.html
Цитировать
Реактивы

Фиксирующий раствор (200мл)
Метанол 24 моль/л
Нафталиновый зеленый 1 мг/л

Окрашивающий раствор 1 (200мл)
Эозин У 1,73 ммоль/л
Фосфатный буфер, рН 6,8, 60 ммоль/л

Окрашивающий раствор 2 200 мл
АзурII 12 г/л
Фосфатный буфер, рН 6,8, 60 ммоль/л

Таблетки для приготовления (5 штук)
Промывающего раствора
Фосфатный буфер, рН 7,2, 2,5 ммоль/табл.

Ход работы
Приготовленные на обезжиренных стеклах мазки крови оставляют сохнуть на воздухе
Растворы сливают в сосуды
Мазок фиксируют погружением 5 раз на 1 секунду в реактив 1. После каждого погружения дают возможность стечь раствору и его избыток устраняют о край сосуда
Фиксированный мазок погружают 3 раза на 1 секунду в реактив 2. После каждого погружения дают возможность стечь раствору и его избыток устраняют о край сосуда
Мазок погружают 6 раз на 1 секунду в реактив 3. После каждого погружения дают возможность стечь раствору и его избыток устраняют о край сосуда
Стекла обрабатывают промывающим раствором и оставляют сушиться на воздухе

Это ведь ТО что надо для быстрого и качественного анализа?
Я так понял что спрей ускоряет выделенные процессы сушки?
Образец под маслом =  капнуть вазелинового масла (глицерина) после промывки и сушки?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 22 Сентябрь 2015, 17:20:44
Мазок крови тонки и мокрый опускаем в этанол на 1 минуту.
Даем высохнуть если нужна транспортировка.
Если нет, с этанола в воду дистиллированную на минуту,
Еще раз в дистилляту на минуту (стекла должны быть без белого налета, то есть по сути отмываем спирт)
Гематоксилин водный - 1-5 минут
Дистиллята - 1 минута
Подсинивание (превращаем фиолетовый гематоксилин в голубой) - 1 капля нашатырного спирта на 100 мл дистилляты - 1 минута
Промывка в дистилляте - 1 минута
Эозин - 1 минута
Долее если эозин был спиртовый, то
Спирт - 1 минута
Спирт - 1 минута
Сушить.

Если эозин был водный -
Вода 1 минута
Вода 1 минута
Сушить

Иммерсионное масло - оно и есть иммерсионное. Не вазелин. У него КП такой же как у стекла. Его то уж точно купить прийдется.

Однако это если с эозином (я видела его в Вашей прописи. Он не помешает и не поможет.)
В принципе - можете остановится на гематоксилине - вода, вода с нашатырем - вода. Этого будет достаточно.
Вместо гематоксилина можете взять сок черники. Старожилы говорят - эффект тотже. Я не пробовала.
 

Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 22 Сентябрь 2015, 21:37:52
Короче, если я вас правильно понял, этот набор нах. не нужен?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 23 Сентябрь 2015, 06:23:21
Именно. Цель - превратить бесцветную клетку ( эритроцит) в цветную и увидеть в ней включения. Это можно сделать множеством простых и безвредных способов.
Я как то со своей скотинкой попала к ветеринару. Бестолковому, надо сказать. Так он про между прочих тыканий пальцем в небо, сделал тест на пироплазмоз. При мне. Это заняло минут 5, не более.
Успехов.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 23 Сентябрь 2015, 07:57:02
Но ведь ваш рецепт (тот что выше), это куда дольше...
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 23 Сентябрь 2015, 09:37:45
Да. Но это стандартная процедура. Она с гематоксилином. Предположу, что с синькой она будет быстрее. Но с синькой мы не работаем.
Суть:
Фиксация (спирт)
Окраска (любой цитологический краситель)
Промыть
Высушить
Посмотреть

Эритроцит - просто плотная монетка, в центре чуть светлее, по периферии темнее - так как форма у него такая, он по периферии просто плотнее - больше краски берет. В норме - окраска однородная. Любые включения - это паразиты, которые размножаются в эритроците и приводят к его разрушению - блокаде селезенки и почек - острой почечной недостаточности и смерти.
Соответственно - любые включения в эритроците - диагноз. Смотреть на 100 и под маслом - обязательно.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Legioner от 01 Февраль 2018, 08:13:29
Как отловить рак на ранней стадии – памятка для выживания
https://snob.ru/profile/29511/blog/133882?utm_source=tw&utm_medium=social&utm_campaign=snob&utm_content=blog
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: zak от 08 Март 2018, 01:02:11
...

Томограф вже працює кілька днів, за цей час обстежили 35 пацієнтів.
 
(МНЕ ВОТ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНО, СКОЛЬКО СТОИТ УСЛУГА ДЛЯ ПЭРЭСИЧНОГО ГРОМАДЯНИНА???) Никто не слышал?

...
У нас, с полгода назад, было
...
З.З.Ы. 850 грн. Чек не дают.
Эт если со сканированием норма и не нужно по венам лишнего пускать - с этим еще +400грн ... было. Как на сегодняшний день - хз, вряд ли подешевело.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Март 2018, 01:44:32
...

Томограф вже працює кілька днів, за цей час обстежили 35 пацієнтів.
 
(МНЕ ВОТ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСНО, СКОЛЬКО СТОИТ УСЛУГА ДЛЯ ПЭРЭСИЧНОГО ГРОМАДЯНИНА???) Никто не слышал?

...
У нас, с полгода назад, было
...
З.З.Ы. 850 грн. Чек не дают.
Эт если со сканированием норма и не нужно по венам лишнего пускать - с этим еще +400грн ... было. Как на сегодняшний день - хз, вряд ли подешевело.

 Томографы, это подарок врачам, а не людям. Примерно как в старые времена подарить гаишнику знак ограничения скорости или радар.
доктора один хер будут драть деньги за тот томограф, купленный за наши же деньги.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: energy от 08 Март 2018, 06:44:13
У нас 980 грн с чеком. Если подсветка, х2. Но все же это подарок людям. У моего сына был инсульт, я знаю.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Legioner от 08 Март 2018, 09:42:09
Для инвалидов врач может написать направление с пометкой "бюджет", тогда бесплатно.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Март 2018, 10:36:43
У нас 980 грн с чеком. Если подсветка, х2. Но все же это подарок людям.

 Странная у вас логика. Подарок по 1000 гривен за раз с каждого, это грабёж !
Надо или уж дарить, то есть бесплатно, или не пиздеть про подарок. Жлобский пиар политиков и медиков.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: xoxolRU от 08 Март 2018, 12:46:59
У нас 980 грн с чеком. Если подсветка, х2. Но все же это подарок людям.

 Странная у вас логика. Подарок по 1000 гривен за раз с каждого, это грабёж !
Надо или уж дарить, то есть бесплатно, или не пиздеть про подарок. Жлобский пиар политиков и медиков.

Ну, как они говорят: "Аппарат подарили, а обслуживание и ЗП в комплект не попали. Вот и нужны деньги." И такая ситуация везде. У нас только 10 человек в день принимают бесплатно, а остальные - все за денежку. Хотя, сейчас аппараты крутые. Хирурги уже по рентгену не работают, подавай им МРТ или томограмму...
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Март 2018, 14:15:41
У нас 980 грн с чеком. Если подсветка, х2. Но все же это подарок людям.

 Странная у вас логика. Подарок по 1000 гривен за раз с каждого, это грабёж !
Надо или уж дарить, то есть бесплатно, или не пиздеть про подарок. Жлобский пиар политиков и медиков.

Ну, как они говорят: "Аппарат подарили, а обслуживание и ЗП в комплект не попали. Вот и нужны деньги." И такая ситуация везде. У нас только 10 человек в день принимают бесплатно, а остальные - все за денежку. Хотя, сейчас аппараты крутые. Хирурги уже по рентгену не работают, подавай им МРТ или томограмму...

 Потому им томограмму и подавай, что много-много денег плывет им в карман. Про подарки пусть чешут легковерным. Шоб им, сукам, дети такие подарки делали на старости лет. Хочешь пожрать? Счас покормим, бесплатно, но сиделку придётся оплатить, по цене элитной проститутки.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: zak от 08 Март 2018, 14:19:18
Для инвалидов врач может написать направление с пометкой "бюджет", тогда бесплатно.
Угу. Теща 2 раза пробовала попасть на "бюджет" - то врача нет, то аппарат сломался. Ну и бесплатно то такэ - там у нас ,,благотворительный,, взнос 800грн.  :)
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Март 2018, 14:41:29
 Компьютерная томография подразумевает использование рентгеновских лучей. Они пронизывают исследуемую область тела, а полученные данные обрабатывает специальный мощный компьютер. В отличие от обычного рентгена, томограф имеет несколько датчиков-излучателей, что позволяет делать снимки в двух или более плоскостях. Таким образом, получают объемную картинку обследуемых органов. Само обследование посредством КТ длится около минуты (время зависит от типа устройства).

Внешне аппараты для проведения диагностики, КТ и МРТ, мало чем отличаются, представляя собой длинную подвижную кушетку со специальной «трубой» или «тоннелем». Но два этих метода используют совершенно разные виды физических явлений.

Принцип работы МРТ-диагностики сводится к воздействию сильного магнитного поля на организм человека. Оно заставляет протоны атомов водорода в человеческом теле подавать слабый радиосигнал, который и улавливается мощными встроенными датчиками. Информация поступает в специальный компьютер, а тот в свою очередь делает подробную 3D-модель исследуемой области организма. Иногда МРТ используют как вспомогательную процедуру прямо во время хирургической операции, ведь устройство томографа позволяет наблюдать процессы, протекающие внутри организма, в режиме «реального времени». Стандартное исследование с помощью МРТ происходит в течение 30-40 минут.

Принцип работы компьютерного томографа связан с рентгеновским излучением, которое наносит хоть и незначительный, но все-таки вред здоровью. Лучевая нагрузка на организм при диагностических процедурах с использованием томографа составляет от 2 до 10 мЗв (в зависимости от исследуемого отдела организма). Столько же составляет доза фонового облучения, в среднем получаемая человеком за 1-4 года соответственно. Именно поэтому проходить несколько КТ-обследований подряд врачи рекомендуют лишь в случаях крайней необходимости.

Исследование с помощью магнитно-резонансного томографа считается абсолютно безопасной процедурой. Иногда можно услышать разговоры о вреде МРТ, проявляющемся через несколько лет, – но наукой этот факт не доказан. Поэтому процедуру можно проходить столько раз, сколько требуется.

http://vp.donetsk.ua/gorod-region/gorod/57493-chto-luchshe-kt-mrt-ili-rentgen
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Март 2018, 14:48:13

 Прайс-лист проводимых исследований МРТ, (г. Краматорск, ул. О.Тихого, 31а)
От 750 гривен самое дешевое "бесплатное" обследование.
https://ldc.dn.ua/index.php/prajs/83-pricej-mrt

Стоимость платных услуг в Киеве.
От 700 гривен.
https://www.103.ua/list/mrt/kiev/
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Март 2018, 14:59:24

 МРТ на, ул. О.Тихого, 31а занимается ООО «ЛЕЧЕБНО-ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР Альянс» г. Краматорск, ул. Валентина Шеймана, 24, бывшая улица Карпинского.
 Может я ошибаюсь и томограф находится в другом месте? Или губернатор подарил томограф частникам?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Шломо Зингер от 08 Март 2018, 15:32:18
ну вот вы варвары, взяли и развалили в хлам лубочную идиллию от 007 , он тут для вас старается, позитив вам тащит
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: алекс от 08 Март 2018, 15:44:54
Эх. я бы сейчас портвейена бы "попил" , хоть и из полупустого стакана.....
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 08 Март 2018, 16:38:52
А люди специально болеют, что б врачи обогатились! Такие подлые больные!
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: energy от 08 Март 2018, 18:47:11
Ни разу в жизни не видела МРТ и томографов бесплатно. Но вещь полезная. Лучше уж за диагностику заплатить вовремя, чем отваливать на аптеку и операции.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: 007 от 09 Март 2018, 00:40:25
ну вот вы варвары, взяли и развалили в хлам лубочную идиллию от 007 , он тут для вас старается, позитив вам тащит

Хамить не надо, "дорогой"! Такой вот, "дружеский" совет.


P.S. А спросил я потому, что моей покойной матери, делали МСКТ органов брюшной полости без контраста. Просто хотел сравнить. Но здесь, некоторыми РАГУЛЯМИ, вместо цивилизованной дискуссии, принято, собеседнику мелко нагадить. :'(
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 06 Апрель 2018, 10:27:43
Дружбан занимается обслуживанием "подаренного" МРТ... Там каждый чих имеет 4-5 нулей в конце... По итогу, выходит либо всем за деньги и пара в день "бюджетных", либо вообще никак.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: cadaver от 06 Апрель 2018, 13:59:29
Дружбан занимается обслуживанием "подаренного" МРТ... Там каждый чих имеет 4-5 нулей в конце... По итогу, выходит либо всем за деньги и пара в день "бюджетных", либо вообще никак.
Пытаешься что-то объяснить свидетелям бесплатной медицины? )))
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 06 Апрель 2018, 16:37:20
Нет... Скорее автоматом отвечаю...
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 06 Апрель 2018, 22:19:48
Я уж перестала.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: zak от 06 Апрель 2018, 22:29:37
Боюсь, что с такими раскладами, сами свидетели вскоре переведутся и ,,лечить,, будет уже некого.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 00:53:48
Боюсь, что с такими раскладами, сами свидетели вскоре переведутся и ,,лечить,, будет уже некого.

 Сытый голодного не поймёт. Их бы в Краматорск, и пройтись с проблемой по нашим врачам, без всякого блата, и без денег. Как мы.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 02:40:02
По магазинам то без денег запросто!
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 09:06:33
По магазинам то без денег запросто!

 Все должно быть соразмерно. Врач не должен работать бесплатно. Но и пациент не должен сдыхать без медпомощи. Вам, киевлянам, и людям живущим в Европе, не понять провинциалов. Квартплата платится со скрипом. Жратву не всякую можно себе позволить. Если объявлена цена операции тыщ в 20 гривен, то можно смело ползти в сторону кладбища. 1000-1500 за МРТ, в наших условиях не всякий выбросит. Потому в здешней медицине выживут только самые зубастые, а не самые грамотные. Те кто открыли частные клиники. Остальные уйдут в историю. Вместе с частью пациентов. Зато появится масса народных врачевателей, как это уже бывало.
 
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 09:14:48
По магазинам то без денег запросто!

Если у гражданина нет денег, что ему делать в таком случае.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 09:40:08
Если объявлена цена операции тыщ в 20 гривен, то можно смело ползти в сторону кладбища.

 Уточню. Большой ценник никак не гарантирует хоть какой нибудь результат. Ответственности нет, от слова совсем. Зачем учиться, совершенствоваться... И так сойдёт.
 Пока не будет персональной ответственности, лучше жить мы не станем. Политики, медики, прокуроры, судьи, чиновники... должны отвечать за свою работу. Нет результата - нет денег. Отрицательный результат - компенсируй из своего кармана. Тяжелые последствия - уголовная ответственность. Только так. Никакой круговой поруки и неприкосновенности.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 09:41:52
Дружбан занимается обслуживанием "подаренного" МРТ... Там каждый чих имеет 4-5 нулей в конце... По итогу, выходит либо всем за деньги и пара в день "бюджетных", либо вообще никак.
Пытаешься что-то объяснить свидетелям бесплатной медицины? )))

 Как в Европе обстоят дела с ответственностью врача за здоровье и жизнь пациента? Так же как и у нас? Можно гробить без последствий?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 12:45:06
По магазинам то без денег запросто!

Если у гражданина нет денег, что ему делать в таком случае.

Деньги можно заработать или украсть
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: xoxolRU от 07 Апрель 2018, 13:03:00
Выскочила какаясь хрень на указательном пальце левой руки, типа водянки, только глубоко, у супруги. Пользуясь служебным положением, а работает она сейчас с поликлинике облбольницы, пошла на прием к дерматологу. Тот перенаправил к хирургу. Сделали рентген и поставили диагноз, что-то типа кисты. Но, хирург еще направил на прием к ревматологу. Тот, имея какие-то свои сомнения, направляет на осмотр к хирургу в госпиталь ВОВ. Тот, подтверждает диагноз хирурга обл. больницы, дает направление на операцию и направляет на согласование даты операции к зав. хирургического отделения. Заведующий, осмотрев палец, говорит "Дебилы", берет шприц и откачивает жидкость из этой херни. Проходит неделя, эта херня начинает беспокоить и супруга опять идет к своему хирургу. Тот говорит, шо да, можно откачивать до бесконечности, но это не решит проблемы и идет к своему заведующему. Тот звонит в госпиталь, с кем-то договаривается об осмотре и отправляет туда мою жену и говорит, скажи что ты от того-то того-то, только не попадайся на глаза заведующему. Жена приезжает опять в госпиталь, прячась по-углам ищет этого человека. Этот человек смотрит палец и говорит, надо удалять пока там есть еще оболочка. Если оболочка лопнет - все равно надо будет резать, чистить и все будет гораздо болезненнее. Смотрит в журнал и назначает операцию на ноябрь. Жена, наивная душа, спрашивает на счет хозрасчета. Та пожалуйста, 6.400 в кассу, на операцию завтра. А в кабинете в это время сидел еще один врач, он и спрашивает у жены не медик она случайно. Получив утвердительный ответ и говорит своему коллеге, ну что мы еще и с медиков будем деньги брать? Найди окошко и сделай так... И? Нашлось окошко на четверг за бесплатно.
И вот я думаю, пустяковая операция стоила 6.400 и по-блату. А если бы это был я?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:04:38
По магазинам то без денег запросто!

Если у гражданина нет денег, что ему делать в таком случае.

Деньги можно заработать или украсть
А как быть тем, которые не могут заработать или украсть. Например пенсионеры, или больные люди, которые по состоянию здоровья не могут заработать или украсть. Лежат и родственников нет, государство обрекает умирать.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:07:52
Выскочила какаясь хрень на указательном пальце левой руки, типа водянки, только глубоко, у супруги. Пользуясь служебным положением, а работает она сейчас с поликлинике облбольницы, пошла на прием к дерматологу. Тот перенаправил к хирургу. Сделали рентген и поставили диагноз, что-то типа кисты. Но, хирург еще направил на прием к ревматологу. Тот, имея какие-то свои сомнения, направляет на осмотр к хирургу в госпиталь ВОВ. Тот, подтверждает диагноз хирурга обл. больницы, дает направление на операцию и направляет на согласование даты операции к зав. хирургического отделения. Заведующий, осмотрев палец, говорит "Дебилы", берет шприц и откачивает жидкость из этой херни. Проходит неделя, эта херня начинает беспокоить и супруга опять идет к своему хирургу. Тот говорит, шо да, можно откачивать до бесконечности, но это не решит проблемы и идет к своему заведующему. Тот звонит в госпиталь, с кем-то договаривается об осмотре и отправляет туда мою жену и говорит, скажи что ты от того-то того-то, только не попадайся на глаза заведующему. Жена приезжает опять в госпиталь, прячась по-углам ищет этого человека. Этот человек смотрит палец и говорит, надо удалять пока там есть еще оболочка. Если оболочка лопнет - все равно надо будет резать, чистить и все будет гораздо болезненнее. Смотрит в журнал и назначает операцию на ноябрь. Жена, наивная душа, спрашивает на счет хозрасчета. Та пожалуйста, 6.400 в кассу, на операцию завтра. А в кабинете в это время сидел еще один врач, он и спрашивает у жены не медик она случайно. Получив утвердительный ответ и говорит своему коллеге, ну что мы еще и с медиков будем деньги брать? Найди окошко и сделай так... И? Нашлось окошко на четверг за бесплатно.
И вот я думаю, пустяковая операция стоила 6.400 и по-блату. А если бы это был я?

Бардак везде.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:08:40
По магазинам то без денег запросто!

Если у гражданина нет денег, что ему делать в таком случае.

Деньги можно заработать или украсть

Поставил Вам плюс.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 13:09:04
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?
На счет пальца - у меня такая штука появляется пару раз в году на разных пальцах. Чутт беспокоит, мешает. Через неделю проходит так же внезапно, как и появляется.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: cadaver от 07 Апрель 2018, 13:11:11
Дружбан занимается обслуживанием "подаренного" МРТ... Там каждый чих имеет 4-5 нулей в конце... По итогу, выходит либо всем за деньги и пара в день "бюджетных", либо вообще никак.
Пытаешься что-то объяснить свидетелям бесплатной медицины? )))
Как в Европе обстоят дела с ответственностью врача за здоровье и жизнь пациента? Так же как и у нас? Можно гробить без последствий?

У меня стойкое убеждение, что в ветке "медицина" под Вашим аккаунтом пишет другой человек, причем с сильно отличным IQ.

Вы не готовы к тому, чтобы
Но и пациент не должен сдыхать без медпомощи.

Вам не хочется платить
цена операции тыщ в 20 гривен
(кстати, если говорить о себестоимости, это 600 евро - это наверное цена выдавливания чиряка? Себестоимость лапараскопического удаления аппендицита с госпитализацией в 3 дня у нас около 5000евро.)

Но при этом Вы против страховой медицины! КАК!?? Как можно быть настолько ...!??
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:11:54
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 13:21:30
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:23:53
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?

Не путайте тёплое с мягким.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 13:25:53
А на счет советов, то только сегодня давала светы ребенку. Она пытается брать ответственность за свою жизнь и контролировать свой бюджет. Условно 100 грн разделила на продукты, проезд, развлечения и что то из одежды. И все? И все.
Не пойдет. А как же непредвиденные расходы? И прямо сразу они и возникли - начался гайморит. Пришлось одалживать. Но в следующий раз бюджет будет сформирован иначе.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 13:26:24
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?

Не путайте тёплое с мягким.

Поясните.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:31:42
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?

Не путайте тёплое с мягким.

Поясните.

Есть такое понятие "Здоровье нации — достояние государства"
Почитайте здесь http://rustur.ru/zdorove-nacii-dostoyanie-gosudarstva и я с этим полностью согласен.
А Вы здоровье нации сравниваете с покупками в магазине.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: xoxolRU от 07 Апрель 2018, 13:36:30
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?

Потому что, бесплатная медицина дает, как бы, равные шансы жить как депутату, судье, главе администрации, у которых был шанс украсть и они им воспользовались, так и уборщице, библиотекарю, лифтеру, дворнику у которых не было такого шанса.
Я вроде как писал, что жена моего знакомого лечила рак лимфоузлов в Израиле. Лечение полностью оплатила фирма в которой работает знакомый. А у коллеги, у близких родственников, умер сын от такой болезни. Еще 30 не было. У него не было возможности лечиться в Израиле. Получается, что он не заслуживал шанса на жизнь?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Punch от 07 Апрель 2018, 13:39:36
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?

Потому что, бесплатная медицина дает, как бы, равные шансы жить как депутату, судье, главе администрации, у которых был шанс украсть и они им воспользовались, так и уборщице, библиотекарю, лифтеру, дворнику у которых не было такого шанса.
Я вроде как писал, что жена моего знакомого лечила рак лимфоузлов в Израиле. Лечение полностью оплатила фирма в которой работает знакомый. А у коллеги, у близких родственников, умер сын от такой болезни. Еще 30 не было. У него не было возможности лечиться в Израиле. Получается, что он не заслуживал шанса на жизнь?

плюс
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 14:03:16
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?

Почему спрашиваю, но Вы же советы такие даёте.

Та где? Мне просто интересно - почему в магазин не идем и не говорим, что денег нет, а продукты мне нужны или сапоги или жилье, не идем к сапожнику сменить набойки когда денег нет, в автобусе не едем,  а к врачу можно. Что так то?

Не путайте тёплое с мягким.

Поясните.

Есть такое понятие "Здоровье нации — достояние государства"
Почитайте здесь http://rustur.ru/zdorove-nacii-dostoyanie-gosudarstva и я с этим полностью согласен.
А Вы здоровье нации сравниваете с покупками в магазине.


Угу. Читаю:  Здоровье нации в цивилизованных странах – предмет гордости и неотъемлемая составляющая благосостояния государства. Там четко понимают, что здоровый человек – это хороший работник. И поскольку именно люди создают все, что составляет валовой внутренний продукт, их здоровье и работоспособность – под пристальным вниманием государства.


Поясните по какой причине у столь ценного государству (какому?) работника нет денег на здоровье? Или государству пофиг на его здоровье или работник не осознает своей ценности?
А учитывая то, от какого государства исходит посыл, так и вообще лицемерие сплошное. Не то ли это государство что регулярно сжигает свою нацию то в Сирии то на Донбассе, руководствуясь христоматийным - бабы новых нарожают?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 14:04:25
Елки, не заметила, что не о себе речь, а о цивилизованных странах!
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 14:47:45
По магазинам то без денег запросто!
Если у гражданина нет денег, что ему делать в таком случае.
Деньги можно заработать или украсть

 Спасибо за совет. Буду иметь в виду )

 
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 15:06:13

У меня стойкое убеждение, что в ветке "медицина" под Вашим аккаунтом пишет другой человек, причем с сильно отличным IQ.

Вы не готовы ... сдыхать без медпомощи.
Вам не хочется платить... тыщ в 20 гривен
(кстати, если говорить о себестоимости, это 600 евро - это наверное цена выдавливания чиряка? Себестоимость лапараскопического удаления аппендицита с госпитализацией в 3 дня у нас около 5000евро.)

Но при этом Вы против страховой медицины! КАК!?? Как можно быть настолько ...!??

 Ага, мне тоже так кажется. Ваши речи для меня из серии - Нет хлеба? Пусть едят пироженые.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: алекс от 07 Апрель 2018, 16:40:31
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?
а так Вы просто продавщица, просто из дорогого ...
А я думал Вы Доктор.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: алекс от 07 Апрель 2018, 16:54:40
И насчет страховой медицины.
Мы платим налог, значит застрахованы.
Нам хотят и навязывают ряд посредников, которые попросту живут с наших денег.
А населения в Украине все меньше и меньше...
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 17:46:17
Вы у меня то почему спрашиваете? И почему тогда не спросить в магазине как купить продуктов без денег?
а так Вы просто продавщица, просто из дорогого ...
А я думал Вы Доктор.

Доктор - это продавец здоровья. Здоровье - это товар. Не знали?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Маtahari от 07 Апрель 2018, 22:28:14
И насчет страховой медицины.
Мы платим налог, значит застрахованы.
Нам хотят и навязывают ряд посредников, которые попросту живут с наших денег.
А населения в Украине все меньше и меньше...
Бредятина! Какие налоги идут как страховые?
Не посредники, а организаторы.Мало того, они берут ответственность, чего нет сейчас. У вас понятие о страховании типичное советское. Хоть бы кто то попробовал САМ разобраться, найти инфу в интернете... Нет, слушают "бабок у подъезда" - мнстное советское тв на украинском языке.
Весь мир цивилизованный живет со страховой медициной.  И ничего лучшего не придумано.
И грузины, и румыны, и прибалты, поляки, блгары - уже имеют это.
 >:( 8)
Супрун, молодец тетка, идет вперед, не оглядываясь. Не ворует же! Так нет, нашли другое - нет образования. Опять брехня. Вы хоть посмотрите на тех, кто на нее прет, и вам должно стать все ясно.
Моя подруга в Запорожье, застрахована с мужем. Страховка от завода. Все работает!  Единственное - лечение в аккредитованных больницах, нет там в реестре частных. Но они довольны.Я хотела (10 лет назад) и фирму, где я работала , к этому делу приобщить. Хозяин согласился, но мы не прошли по количеству сотрудников, необходимое количество- более 100 человек требовалось.Чем больше, тем лучше. Имели страхование на тот момент Днепроспецсталь, Мотор СИч и Запорожсталь. Этих я знаю точно.
 

Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 07 Апрель 2018, 22:30:49

 Официально работают только процентов 30-40 украинцев. Остальные где нибудь, как нибудь. Так они и лечиться будут.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: alexmar от 07 Апрель 2018, 23:34:44
Бредятина! Какие налоги идут как страховые?
трохи не так. З нашої зарплати податковий агент (найчастіще це роботодавевць) сплачує єдиний соціальний внесок. На цей час це 22% Далі ці гроші, як і раніше, розподіляються між фондами страхування по бізробіттю, страхування здоров'я та пенсійним фондом. От з тієї суми, що іде на страхування здоров'я, повинні оплачуватись лікарняні (після 5 днів) і вся наша "безкоштовна" медицина  :-[  ??? Судіть самі, 22% це багато, чи ні.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 07 Апрель 2018, 23:41:46

 Официально работают только процентов 30-40 украинцев. Остальные где нибудь, как нибудь. Так они и лечиться будут.

Что, утром под этим именем писал кто то один, теперь пришел сменщик?
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: alex6 от 07 Апрель 2018, 23:59:43
Бля, и тут нафлудили  ::)
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 08 Апрель 2018, 01:07:02
Официально работают только процентов 30-40 украинцев. Остальные где нибудь, как нибудь. Так они и лечиться будут.
Что, утром под этим именем писал кто то один, теперь пришел сменщик?

 Утром, мадам, вы были трезвы  ;D
Я вам уже хрен сколько времени пытаюсь доказать, что подобные новшества не приживутся по причине неплатежеспособности населения. Коммуналка больше 2000 гривен. Это вам к сведению. Не те фантастические пара сотен гривен, которые платите вы, а пара тысяч. А зарплата тоже начинается от пары тысяч, а не те 20 000 и более что получаете вы.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: energy от 08 Апрель 2018, 06:56:24
Бредятина! Какие налоги идут как страховые?
трохи не так. З нашої зарплати податковий агент (найчастіще це роботодавевць) сплачує єдиний соціальний внесок. На цей час це 22% Далі ці гроші, як і раніше, розподіляються між фондами страхування по бізробіттю, страхування здоров'я та пенсійним фондом. От з тієї суми, що іде на страхування здоров'я, повинні оплачуватись лікарняні (після 5 днів) і вся наша "безкоштовна" медицина  :-[  ??? Судіть самі, 22% це багато, чи ні.
Я, на своих несколько работников, включая себя, плачу 9 тыс в месяц. Мы на эти деньги точно не болеем.
даже если платить врачам нормально.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 08 Апрель 2018, 09:53:17
Бредятина! Какие налоги идут как страховые?
трохи не так. З нашої зарплати податковий агент (найчастіще це роботодавевць) сплачує єдиний соціальний внесок. На цей час це 22% Далі ці гроші, як і раніше, розподіляються між фондами страхування по бізробіттю, страхування здоров'я та пенсійним фондом. От з тієї суми, що іде на страхування здоров'я, повинні оплачуватись лікарняні (після 5 днів) і вся наша "безкоштовна" медицина  :-[  ??? Судіть самі, 22% це багато, чи ні.
Я, на своих несколько работников, включая себя, плачу 9 тыс в месяц. Мы на эти деньги точно не болеем.
даже если платить врачам нормально.

Но кто то же должен платить за тех, кто не работает или работает вчерную.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 08 Апрель 2018, 23:16:41
Кстати, а здоровье нации зависит от того чо она жрет? 
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 09 Апрель 2018, 00:47:04
Кстати, а здоровье нации зависит от того чо она жрет?

 Ещё как!
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Украінка от 09 Апрель 2018, 06:09:14
И от того, что пьет и курит.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Маtahari от 09 Апрель 2018, 20:57:29






проф. Преображенский:
Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

Навеяло ...  8)  особенно, если "советские" заменить на украинские




Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: cadaver от 10 Апрель 2018, 09:49:22
И насчет страховой медицины.
Мы платим налог, значит застрахованы.
Нам хотят и навязывают ряд посредников, которые попросту живут с наших денег.

Глупость несусветная. На данный момент уже есть куча посредников, и даже те крохи где-то по дороге таят. Потому что никто ни за что не отвечает, за деньги не отчитывается и т.д.т.п.
З.Ы. Во всем мире это работает, даже в Украине работает в иных ипостасях (например, ОСАГО), и только тут - "ааа, зрада, нам хотят навязать ряд посредников буржуи проклятые". Разме можно быть такими тупыми?

...
От з тієї суми, що іде на страхування здоров'я, повинні оплачуватись лікарняні (після 5 днів) і вся наша "безкоштовна" медицина  :-[  ??? Судіть самі, 22% це багато, чи ні.
Это вообще ничто.

Я, на своих несколько работников, включая себя, плачу 9 тыс в месяц. Мы на эти деньги точно не болеем. Даже если платить врачам нормально.
Вы платите слезы. Их не хватит даже на полноценную медицину конца 20-го века.
Да, за эти деньги Вы не болеете. Но, возможно, вы всем районом "скидываетесь" (вернее скидывались, еслиб платежи были соотв.) например на ребенка с лейкозом. Не говоря про бабушек, в этом районе проживающих, жрущих лекарства горстями.

Я вам уже хрен сколько времени пытаюсь доказать, что подобные новшества не приживутся по причине неплатежеспособности населения.
Так а чего тогда возмущаетесь? За все надо платить. Как платится так и лечат. И совсем не в том смысле "дай мне на карман иначе оперировать не буду", как Вы наверняка сразу же подумали.

Кстати, а здоровье нации зависит от того чо она жрет?
Здоровье и долголетие нации по каким-то там исследованиям состояит на 50% из образа жизни (питание, экология, спорт, работа и т.д., т.е. факторы, на которые человек может повлиять сам), на 20% - генетика (т.е. все то, на что повлиять невозможно), и лишь на 30% - целая медицина. (операции, лекарства, реабилитации, бальнеотерапия и т.д.т.п.)
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: cadaver от 10 Апрель 2018, 10:01:43
Показательный пример.
У меня месяц назад умер пациент. Ему было 81 год. Главный диагноз (кроме миллиона сопутствующих) - идиопатическая легочная гипертензия 3ст.
С таким диагнозом живут кто как, но в среднем лет 40-60.
Пациент прожил полноценных 81 год, его продержал при жизни Opsumit (антагонист эндотелиновых рецепторов) - такая маленькая таблеточка, всего одна таблетка в день. Одна таблетко стоит чуть меньше 100 евро.
Жизнь этого человека долгие годы составляла 100 евро в день. До инвалидности работал металлистом при печи.
Разумеется, лечение для пациента было абсолютно бесплатно - страховая платила эти и другие таблетки полностью.

Теперь попробуйте перенести этого пациента в украинские реалии, а самому перенестись в этого пациента. Во сколько бы Вы оценили свою жизнь? Сколько бы Вы были готовы заплатить за то, чтобы жить? Вы, которые многие годы назад сказали "страховая медицина это гавно", и "мы на столько не болеем сколько хотят чтобы мы платили страховку", и вдруг внезапно тяжело заболели чем-то подобным, от чего лечение есть, но вот 100 евро в день на всю оставшуюся жизнь?
Вот просто интересно.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Babaklava от 10 Апрель 2018, 10:22:50
Во сколько бы Вы оценили свою жизнь? Сколько бы Вы были готовы заплатить за то, чтобы жить? Вы, которые многие годы назад сказали "страховая медицина это гавно", и "мы на столько не болеем сколько хотят чтобы мы платили страховку", и вдруг внезапно тяжело заболели чем-то подобным, от чего лечение есть, но вот 100 евро в день на всю оставшуюся жизнь?
Вот просто интересно.

 В Украине это будет выглядеть так. Те кто официально работают и отчисляют свои копейки, получат 100 евро на год. Остальные будут лечиться народными методами. Часть выздохнет.
 Как ни оценивай свою жизнь, ты не заплатишь больше того что есть.
 При удачном стечении обстоятельств, мне удается отложить 100 евро примерно раз в пол года. Пенсии не предвидится.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: Teodor4ik от 10 Апрель 2018, 11:53:43
Кстати, а здоровье нации зависит от того чо она жрет?
Здоровье и долголетие нации по каким-то там исследованиям состояит на 50% из образа жизни (питание, экология, спорт, работа и т.д., т.е. факторы, на которые человек может повлиять сам), на 20% - генетика (т.е. все то, на что повлиять невозможно), и лишь на 30% - целая медицина. (операции, лекарства, реабилитации, бальнеотерапия и т.д.т.п.)
Я это и имел в виду... Если жрать говно - это портить здоровье, то жрать хорошо = лечение... Лечение должно быть бесплатным... Я требую бесплатно хорошо жрать... Абонемент на фитнесс, в бассейн, к психологу и путевку в Буковель...
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: rom5_0472 от 10 Апрель 2018, 14:38:25
А у "врагов" (в социально развинутых странах) страховая медицина берет на себя бремя хронических болезней, возникнувших у клиента задолго до подпсиания им страхового договора?
Или эти примеры были о показательных случаях - болячка стала проявляться как хроническая уже у застрахованого?
Или, если страхуется впервые уже будучи больным, то страх.платежи просто немерянные?


До "покращення" в стране у моей конторы была страховка со стороны работодателя - сотрудники платили только в начале года разово налог и все.
Так в программе (по моему, во всех классах страхования - и для рядового состава и для "топ") чётко было, что страхуются не хронические заблоевания, а только "нежданчики". За свой счет можно было "дозастрховать" родственников.

Сейчас страховка тоже есть - но уже за свой счет полностью, возможно небедные "молодые мамы" ее и заключают, но на маленьких детей и ранее были немаленькие платежи.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: cadaver от 10 Апрель 2018, 14:59:45
А у "врагов" (в социально развинутых странах) страховая медицина берет на себя бремя хронических болезней, возникнувших у клиента задолго до подпсиания им страхового договора? Или эти примеры были о показательных случаях - болячка стала проявляться как хроническая уже у застрахованого? Или, если страхуется впервые уже будучи больным, то страх.платежи просто немерянные?
В государстве с действующей системой страховой медицины последняя встроена в государственные механизмы. Компании могут быть и частными, но их деятельность зарегулирована до упора. Каждая еще ими незаработанная копейка уже посчитана законами и ее судьба ими предопределена заранее.
Мед. страховку имеют все. Каждый гражданин получает ее автоматом по факту рождения (родитель идет в любую страховую и подписывает договор, до того новорожденный считается застрахованный в страховой матери). За всех неработающих по уважительной причине страховку платит государство. Платеж работающих зависит от зарплаты, у бизнесмена от прибыли (но есть минимальная сумма, не меньше которой платит каждый трудоустроенный). Стоимость страховки никаким образом не может зависеть от букета и тяжести заболеваний.

Цитировать
До "покращення" в стране у моей конторы была страховка со стороны работодателя - сотрудники платили только в начале года разово налог и все.
Так в программе (по моему, во всех классах страхования - и для рядового состава и для "топ") чётко было, что страхуются не хронические заблоевания, а только "нежданчики". За свой счет можно было "дозастрховать" родственников.
Сейчас страховка тоже есть - но уже за свой счет полностью, возможно небедные "молодые мамы" ее и заключают, но на маленьких детей и ранее были немаленькие платежи.
Эта страховка - коммерческая. Заключается договор на определенный срок. Такие страховки имеют приезжающие иностранцы, которые, скажем, "тунеядничают". Ну т.е. учатся там, воссоединения сеьми и т.д. И да, иностранцам с тяжелыми хроническими заболеваниями стоимость коммерческой страховки будет неподъемная. Но как только иностранец идет на работу, открывает фирму, он становится автоматически застрахованный в общественной страховой медицине, и тогда все действует как я написал в начале поста.
Название: Re: Анализы и обследования
Отправлено: rom5_0472 от 10 Апрель 2018, 16:49:02
cadaver, наче ясно). Спасибо.