Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Медицинская реформа: от болтовни к делу  (Прочитано 104961 раз)

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #420 : 08 Декабрь 2017, 14:20:27 »

Подскажите пожалуйста способ поставить без врача на дому диагноз лежачему больному.
Не беря во внимание Вашего близкого Вам человека, скажу вобщем, отстраненно.
Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))
Это во-первых. Во-вторых - как часто возникает вообще ситуация - нужен врач к имобильному пациенту? У нас лежачему больному "ставить диагноз" в среднем надо один раз в год. Для этого он отвозится в больницу, если надо - госпитализируется. Все остальное - время - забота не врачебная, а сестринская и социальная. Больной имеет противопролежную систему, одноразовый катетер, памперс, монитор, кислород, дыхательный прибор, специальное ухаживание и пологование, прививки от всего можного и неможного включая актуальный грипп,  и проч, проч, проч. Если требует 24-часовой дозор - помещается в специализированное заведение. Больные в вегетативном состоянии проживают года-десятилетия. Им попросту нечем болеть. Не применимо никоим образом конкретно к Вашей ситуации, но если нон стоп (см выше - чаще чем в среднем раз в год) нужен врач к лежачему больному, значит и врач плохой и уход никудышний. У нас такими случаями начинают заниматься специализированные органы по дозору над здравоохранением.
Однако какой выход для наших реалий? Речь скорее не о совсем лежачих, а о пожилых больных людях за 75-80, с хроническими болячками, с ограниченной подвижностью, которым крайне затруднительно лазить по этажам и стоять в очередях. Очевидно, что мы не можем себе позволить тех условий, которые есть на Западе, поэтому "врачи не будут ходить на дом" сродни "доктор сказал в морг".
Что бы что-то сделать в этом направлении, нужна реформа ИМХО комплексная. Менять всю систему целиком. Иначе получится "хотели как обычно а получилось как всегда".
Лишь отвечу как это может работать иначе. Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача. Ходят домой специальные службы - социальные и сестринские. Все что надо - делается на дому по указанию врача. Пожилые тяжелобольные пациенты уже давным давно имеют диагностированное все что только можно. Посещают узких специалистов раз в полгода-год (иначе не смогут получать лекарства). Если им тяжело передвигаться по городу - их отвезет санитарный транспорт. Приедут в назначенный день и час. Да, могцут и подождаить немного. В очереди положено сидеть а не стоять. Т.е. вроде бы люди те же, болячки те же, а система совершенно другая и ничего, работает. Причем средний возраст стоящих в очередях больных лет на 10 больше.

Интересно, может ли рассчитывать на взаимность ваш гипотетический сосед, к которому Ваша Врач ходит сама, бесплатно, на любой чих и пук? ))))
)) Надо будет спросить )) Полагаю, как у водителя маршрутки отношение к льготникам ... в квадрате.
Вот и получается, вам - улыбочка, а соседу - гневная рожа. Причем, судя по постам, Ваш в этой теме тоже отписывается.

Серьезно. Напомню, речь о личном опыте. Человечество в принципе не может позволить себе развлекуху, когда над одним калекой месяцами убиваются несколько врачей. Это неэффективно и убийственно для цивилизации. Ибо с таким подходом мы придем к тому, что вме трудоспособное население станет врачами.
Может. Для этого и существует страховая медицина. Одному горлышко пролечить, и другому только на диагностику потратить десятки тысяч евров.
С другой стороны, у нас процентов 80 диагнозов-терапевтические. Т.е консультация в 10 минут-что принимать, какой режим и т.п.
...
Может, немного на землю спустимся, и хотя бы гайморит вылечим чем-то, отличающимся от проколов?
Немного примитивно представляете. А гайморит на западе нуждается в проколах только наверное один из сотни. А то и меньше.

Насчет лор-больницы и рукалицо.  Да, наверное так и есть. Идешь в поликлинику, нужно зайти к терапевту. (Да, кстати женскому полу повезло меньше, у нас терапевт принимает только после осмотра гинекологом. Не шучу, на полном серьезе)
Я объясню почему к гинекологу. Потому что наш человек идет к враче, когда рука отвалилась или сердце остановилось. В остальном ему на себя насрать. Такой себе менталитет. Фатализьм. Неведомо понятие "профилактика". А работа гинеколога наполовину из этой профилактики и состоит. Только к нему никто не ходит. Вот и приходится силой.
З.Ы. на западе - гинеколог имеет очень похожие функции что и участковый. И больничные выписывает, и карту общую имеет и т.д.т.п.
Цитировать
Терапевт отправит к лору. Лор осмотрит  и пишет направление на прием в лор-больницу. Это из раза в раз повторяющийся процесс. Поэтому последнее время сразу начали ездить напрямую.
Представьте себе, тут точно так же. Причем напрямую к лору не попасть вообще никак. Если дать пациентам волю - очереди к какому-нить кардиологу растянутся на годы. А кардиолог вместо часа больному сможет уделить 10 минут.
Это я очень схематично. Но это единственно правильная система - врач первого контакта должен решить к какому специалисту идти и нужно ли одти вообще. Те, кто тут приходят лишь за листочком "а мне нужно к тому-то" - идут ровно в сад.

Ну и насчет богов. Я и не спорю, что врач-уважаемый человек. И в прошлые времена был "богом" в селе и городе.
Но... Наряду с учителем, инженером, архитектором... Мало ли с кем.
Почему вдруг решили что врач гораздо дороже этих категорий?
Объясню - потому что в народном хозяйстве среднестатичтический врач генерирует наибольше количество добавочной стоимости, если можно так выразиться. Если, разумеется, его правильно запрячь. Если же его послать ходить по домам, то... какой там бог, о чем Вы )))
[/quote]
Развитие цивилизации идет в направлении поаышения доступности благ и их превращении из благ в привычные вещи, а не наоборот
[/quote]
Все верно. Сто лет назад было не то чтобы благом - было роскошью дожить до 60 лет. Сейчас это вполне доступная вещь.
Но каждый следующий год дорожает в геометрической прогрессии. И гораздо медленнее переходит в категорию "доступные вещи". Я думал, это очевидно.

Большая часть населения после 70-ти уже и жить то не хотят. Но мы их упорно волочим до тех пор пока они сами не сгниют в своих кроватях, поддерживаем больше не их, а аптеки.
Как доживете до 70 лет - спросите сама себя - хотите ли вы продолжать жить и поддерживать аптеки?
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #421 : 08 Декабрь 2017, 14:58:11 »

Цитировать
А в этой рабской Европе люди живут на 10-15 лет дольше.
Это те кто выжил естественно, а те к кому скорая не приехала на 10 -15 лет меньше.
Извините великодушно, не дебил ли Вы случайно? Не в обидном обзывательском смысле, разумеется, боже упаси, а именно в клиническом, когда, знаете ли, у человека проблемы с IQ. Просто с таким человеком наверное нет смысла вести разговоры о таком параметре как средняя ожидаемая продолжительности жизни - просто трата достаточно дорогого личного времени. Так вот я и спрашиваю - не дебил ли Вы?
Забавно когда проктолог ставит диагнозы с противоположной от его основного места работы стороны.
По делу есть что сказать?

Так... Еще раз и по полочкам. Давайте вернемся к экстренной помощи (неотложной)...
Она должна быть именно такой как описали. Но! в тоже время должна быть и некая "фельдшерская" служба. Кого вызвать - решать диспетчеру. Абсолютно банальная ситуация. Шел человек себе и упал перед тобой... Ты НЕ врач и понятия не имеешь почему. Ты звонишь и как можешь описываешь ситуацию. Кто приедет парамедик или фельдшер - не важно. Важно чтобы приехал тот, кто может помочь.
Абсолютно верно! Именно так и должно быть! Именно на это и направлена та реформа скорой, с которой тут все началось.
Другое дело, как уже говорилось, эта реформа не может затронуть лишь скорую - тогда будет жопа.
Цитировать
Опять-же вопрос... А чал просто бухой упал в сугроб. Оставить там и пойти себе? Замерзнет. Тащить к себе домой? Увольте. В больницу ему особо то и не надо, ему надо не замерзнуть.
З.Ы. У нас скорые и бухих возят в больницу на госпитализацию Каждый человек ьез сознания должен быть госпитализован и обследован! Даже если явно пьян!
Цитировать
Кстати за температуру. На сегодня, при температуре, к тебе положен приезд дежурного врача, а не переться заражать всех в очереди. Как это разрулят с приписанием пациента к врачу, я вообще хз.
У нас неположен. Никаких выездов. перед этим пациент три дня ходит заражает всех на работе, в транспорте, в супермаркетах, а потом айайай, заразит кого-то в очереди к врачу.
Начнем с того, что в период гриппа заразиться/незаразиться - вопрос состояния иммунитета, переохлаждения и прочего стечения всяких факторов. А так практически каждый человек в этот период получает несколько раз в день дозу вирусов которая бы свалила человека с имунодефицитом.
Кроме того - привики от гриппа, Разделение потоков в поликлинике (если нельзя по помещениям - значит по времени) и т.д. Но почему-то же блин у нас-то это работает?? Все ходят, никто никого не заражает, вот представьте себе такое чудо.

Хороший врач- не ремесло,это искусство. Прагматика там только краем касается.
В 21-м веке - заблуждение. Искусство уходит к шаманам. Современная медицина на "острие атаки" - исключительно коллективный труд. Творчеству места разумеется места много, но вот чтоб аж исскуству...

З.Ы. Наверное Ваш участковый - это что-то для Вас типа прокаженного ))) На западе участковый - врач номер один. От него все начинаетсяч, им все заканчивается. Он - главный менеджер здоровья своего пациента. Пациенты своего участкового знают в лицо. Здороваются на улице. Сидят несколько часов в ожидальне. Профильным специалистам записываются на несколько месяцев вперед. И о чудо! Живут на 10 лет дольше!
Как где не знаю, у нас же участковых врачей нет, есть врачи домашние.
Когда я говорил про запад и участковых - употреблял этот термин для понимания аудитории. Я думал, это очевидно. Но если разобраться, то смысл слова не меняется. Разумеется, каждый пациент может пойти к любому "семейному", но все равно изначально закреплен определенный участок.
Цитировать
Ну и если какая проблема, то обычно иду к профильному без направления домашнего врача.
А кто определяет, к какому профилю относится проблема?

Вы думаете на Западе лежачих больных нет? Их тьма. Но врач к нему не ходит - зачем?
Если вызовут, то придут и к лежачему - в нашей Европе так заведено.
Разумеется - прийдет. Но конкретно в нашей Европе я ходил от силы раза 3 в год.
Вот, посмотрел в компе - в 2017 я был на адресе 2 раза. И на дежурствах - один раз. На трупы ездил куда чаще.

Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))
Бронхит или пневмонию на дому можно поставить (у лежачих очень частый диагноз, особенно с дисфагией)?
Не понял - это был вопрос? Если вопрос - отвечаю. Можно предположить. Поставить - нельзя. Все равно без рентгена, минимально анализов - делать нечего ни с предположением ни с лечением. Все равно в больницу ехать.
З.Ы. Вы такие умные слова используете - Вы наверное врач? Тогда вспомните критерии CURB например или PSI/PORT, и это при уже RTG+, а также цель диагностики BRPN у пациентов старше 65 лет.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #422 : 08 Декабрь 2017, 15:14:04 »

Разумеется, каждый пациент может пойти к любому "семейному", но все равно изначально закреплен определенный участок.


У нас не закреплен.

Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #423 : 08 Декабрь 2017, 15:22:42 »


А кто определяет, к какому профилю относится проблема?




Да вот я сам и определяю. Если у меня варикоз, то иду к флебологу. Если сустав прихватил, то иду к ортопеду. Если тахикардия или сердешко вообще барахлит, то к кардиологу. Если ухо там чего, то к ЛОРу, если глаза, то к офтальмологу. Если щитовидка жмет, то к эндокринологу.  Толку к тому домашнему идти, только время терять. Я к нему, вернее к ней, и не хожу годами, больничный мне не нужен, бо сам на себя працую, в остальном сам обхожусь.
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #424 : 08 Декабрь 2017, 15:44:25 »

Разумеется, каждый пациент может пойти к любому "семейному", но все равно изначально закреплен определенный участок.
У нас не закреплен.
Не закреплен или Вы думаете что незакреплен? Попробуйте в законах покопаться. В Германии есть, в Чехии есть, в Словакии есть, В Польше есть. В Австрии есть - это то что я точно знаю.

Да вот я сам и определяю. Если у меня варикоз, то иду к флебологу. Если сустав прихватил, то иду к ортопеду. Если тахикардия или сердешко вообще барахлит, то к кардиологу. Если ухо там чего, то к ЛОРу, если глаза, то к офтальмологу. Если щитовидка жмет, то к эндокринологу.  Толку к тому домашнему идти, только время терять. Я к нему, вернее к ней, и не хожу годами, больничный мне не нужен, бо сам на себя працую, в остальном сам обхожусь.
Вот я и говорю - а должен - в сад! Мне просто интересно, как Вы щитовидку от заглоточного абсцесса или рака гортани отличите?
Или что будет делать пациент с тахикардией при тиреотоксикозе (очень часто - единственный сиптом) у кардиолога?
Хотя не напрягайтесь, таких шибко вумных у каждого врача хватает.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #425 : 08 Декабрь 2017, 15:49:01 »


Не понял - это был вопрос? Если вопрос - отвечаю. Можно предположить. Поставить - нельзя. Все равно без рентгена, минимально анализов - делать нечего ни с предположением ни с лечением. Все равно в больницу ехать.


По своему опыту знаю - обычно прослушивают, "пневмония", антибиотики, до свидания.

В больницу уже прут, если уже асфиксия или или у человека COPD например.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #426 : 08 Декабрь 2017, 15:50:18 »



Не закреплен или Вы думаете что незакреплен?

Территориально нет.

Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #427 : 08 Декабрь 2017, 15:54:59 »

Повторяюсь - Вы так думаете? Или знаете точно? Например что у нас где-то территориально закреплен - знает только врач. Пациенты об этом мало чего знают. Ну и в законе есть.
Вы законы изучали по этом поводу?
Второе - тогда не говорите за весь "Запад", хорошо? Пока я описал выше списаок стран где все одинаково. Если у Вас пневмонию лежачим ставят аускульцией - ваша беда, не всего Запада :)
З.Ы. Зачем больного с COPD тащить в больницу? Это хроническое заболевание, что исходит даже из названия.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #428 : 08 Декабрь 2017, 16:04:21 »


Вот я и говорю - а должен - в сад! Мне просто интересно, как Вы щитовидку от заглоточного абсцесса или рака гортани отличите?


Домашний врач его тоже не отличит - проверено.


Цитировать
Или что будет делать пациент с тахикардией при тиреотоксикозе (очень часто - единственный сиптом) у кардиолога?

Дык домашний в 99,9% случаев отправит с тахикардией к кардиологу, а тот будет от тахикардии лечить.

Это как у моей знакомой, дите кардиологи лечили от тахикардии лет 6-ть, по итогам оказалось Хашимото.

Бо мама забила на светил и отвела (по моему совету) напрямую к щитовиднику.
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #429 : 08 Декабрь 2017, 16:08:37 »

Повторяюсь - Вы так думаете? Или знаете точно? Например что у нас где-то территориально закреплен - знает только врач. Пациенты об этом мало чего знают. Ну и в законе есть.
Вы законы изучали по этом поводу?


Вы не путайте закрепление врача территориально и закрепление пациента за врачом.

Первое есть, второго нет.

Т.е. и закрепления врача нет, но если количество врачей на данной территории превышает определенный норматив, то этот врач не получит разрешение на открытие прaктики.

А домашних я уже поменял четырех. Было дело, когда я я жил уже два года в Франкфурте, а домашний мой был в Касселе. Я его не беспокоил, и он меня тоже.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2017, 16:14:10 от Romanus »
Записан

Romanus

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +345/-148
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 874
  • Carpe diem!
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #430 : 08 Декабрь 2017, 16:10:57 »


З.Ы. Зачем больного с COPD тащить в больницу? Это хроническое заболевание, что исходит даже из названия.

Ну Вы ж сами здесь написали выше умные абреввиатуры, вот и перечитайте, о чем они говорят.
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #431 : 08 Декабрь 2017, 16:11:41 »

Вот я и говорю - а должен - в сад! Мне просто интересно, как Вы щитовидку от заглоточного абсцесса или рака гортани отличите?
Домашний врач его тоже не отличит - проверено.
Так может это проблема конкретного домашнего врача? Вы опять обобщаете. Я всегда возьму TSH, fT3, fT4, ионы сразу при любой аритмии/тахикардии, сделаю ЭКГ. И у нас это сделает каждый, во всяком случае из тех кого знаю. 
Очередной раз спрашиваю - Вы врач?
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #432 : 08 Декабрь 2017, 16:15:05 »

Вы не путайте закрепление врача территориально и закрепление пациента за врачом.
Первое есть, второго нет.
Т.е. и закрепления врача нет, но если количество врачей на данной территории превышает определенный норматив, то этот врач не получит разрешение на открытие прaктики.
А я разве писал что наоборот? Вы потеряли способность читать и понимать прочитанное на русском языке?
Записан

maverik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2074/-144
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4138
  • UA - Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #433 : 08 Декабрь 2017, 16:19:12 »

Вот и получается, вам - улыбочка, а соседу - гневная рожа. Причем, судя по постам, Ваш в этой теме тоже отписывается.
Бред. Не знаю, как это будет грамотно по-медицински.
Простите, я пожалуй сверну дискуссию по этой теме ввиду полного отсутствия практического смысла в ней. Право, есть множество более достойных применений собственному времени, чем взаимный обмен нелепостями.
В: "У нас врачи не ходят"
П: "А надо"
В: "У нас не надо"
П: "А мне надо к лежачему, у которого поднялась температура"
В: "Вы не цените врачей, это наследие совка"
П: "Я ценю свою врачиху"
В: "Ах так, то значит ваш врач - скотина, не ценит остальных пациентов, мужик и вообще это он тут пишет вместо вас"
Пожалуй, с вами врачами - чем меньше общаешься, тем здоровее себя чувствуешь :) Чего и всем желаю.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2017, 16:20:49 от maverik »
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +704/-730
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1014
  • UA(Донецк)>>EU
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #434 : 08 Декабрь 2017, 16:22:24 »

Пожалуй, с вами врачами - чем меньше общаешься, тем здоровее себя чувствуешь

И меньше живешь, как говорит статистика :)
Записан