Краматорск - это Украина ! => Медицина => Тема начата: Украінка от 08 Февраль 2016, 14:17:43

Название: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 08 Февраль 2016, 14:17:43
Вот такой документ предложен обществу для обсуждения.

http://moz.gov.ua/docfiles/pre_20160205_0_dod.pdf

Я получила рассылку сегодня утром и уже ознакомилась с текстом. Скажу как есть: я не вижу к чему бы придраться. Все написано мудро, по сути и без отрыва от реалий. Не дураки писали. В авторах исключительно специалисты. Если все же кто то найдет в себе силы и внедрит это, то жизнь до реформы будем вспоминать с содроганием, как страшный сон.
Скрестила пальцы...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 09 Февраль 2016, 06:51:44
А смысл читать многостраничный документ?
Если руководство страны с экрана зомбоящика объявляет о увеличении зарплат в бюджетной сфере, тоесть и у медиков.
А в реале они остаются теми-же или их еще и срезают.
Государство может гарантировать больному все что угодно.
Но тупо не выделить деньги.
И так далее и тому подобное.
Да и сама по себе медицина очень коррупционна, а желания бороться с коррупцией в реале я у наших реформаторов пока не вижу.
Тем более есть своя специфика.
Если вместо чиновника-коррупционера или мента, в принципе можно поставить любого, некоторые могут справиться, некоторые нет.
Но поле для маневров есть.
То вместо хирурга или анастезиолога коррупционеров кого вы поставите?
Это же не новую полицию набрать...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 09 Февраль 2016, 08:02:11
Если медицину возглавит мажор Гончаренко, боюсь придется поставить свечку за упокой этой реформы  :'(
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 08:12:25
Для меня ценность этой концепции состоит в том, что она очень логичная. Да, по мере реализации жизнь внесет свои коррективы, однако суть то правильная. Я ранее писала, что никак не вижу как бы можно было довести до ума медицину либо хотя бы сдвинуть эту гниль с места. А вот концепция как раз очень правильно все излагает. Возможно не сегодня или завтра, но прийдут люди, которые это внедрят. Ведь знать что делать - это половина успеха дела.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: freedom от 09 Февраль 2016, 08:14:24
Если медицину возглавит мажор Гончаренко, боюсь придется поставить свечку за упокой этой реформы  :'(
Думаю, что назначение Гончаренко - это скорее стеб, чем реальность. Сам он конечно мечтает о чем-то подобном, но не все же в руководстве Украины идиоты.)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 09 Февраль 2016, 08:18:08
Думаю, что назначение Гончаренко - это скорее стеб, чем реальность. Сам он конечно мечтает о чем-то подобном, но не все же в руководстве Украины идиоты.)
Ваши бы слова да богу в уши.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 08:19:58
Думаю, после последних 3-4 министров нам уже ничего не страшно. Реально, хуже быть не может.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 09 Февраль 2016, 10:07:32
Думаю, после последних 3-4 министров нам уже ничего не страшно. Реально, хуже быть не может.

Не совсем Вас понял.
Концепцию, которую Вы охарактеризовали как мудрую, готовил "Квиташвили" (большая часть авторов из МОЗ) и тут же не противитесь дуболому Гончаренко. По моему мнению, если человек не знает дела, то рулить по факту будут другие. Какие соблазны есть у рулящих без ответственности излишне напоминать.
Тут уж, если мы тяжело больны, нам бы хорошего врача
Если помираем, то священника
А первокурсник медунивера ну никаким боком ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 10:13:47
Последние очень много лет, чуть ли не со времен Спиженка, медициной министры не управляли. Управляли партийные интересы, Политехмед, некая стремная структура под сложным названием Европейское агенство.... Так что жить без министра нам не привыкать. Квиташвили только в кавычках. Писала рабочая группа. По сути необходимо волевое решение и контроль саботажа.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 09 Февраль 2016, 10:45:23
Спасибо за экскурс.
Квиташвили, как начальник команды которая писала. С одной стороны молодец, каких умных людей, которые пишут такие хорошие концепции, в команду набрал. С другой стороны, за столько времени, пора бы уже и каким-никаким делом опроститься. Но тут оценка деятельности нужна компетентная, Вам и карты в руки.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 09 Февраль 2016, 12:08:00
Не надо писать о Квиташвили в кавычках. У него хороший опыт в этом деле. Страховую медицину в Грузии сделали! Вот, нашла об этом глазами украинца в 2013 г.
https://news.pn/ru/public/79150
Современное видение управленца - ему не надо быть узким специалистом. Он должен быть хорошим организатором процесса.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 13:06:27
Знаете, пацан сказал - пацан сделал. Я помню его интервью более чем год назад, когда все были полны оптимизма. На вопрос - что Вы собираетесь сделать в ближайшие пол года и когда украинцы ощутят изменения, он ответил - вах! какие пол года?! это вопрос двух месяцев!
И где? И что? НИЧЕГО. НИЧЕГОШЕНЬКИ. и даже меньше, потому, что если раньше и ожиданий никаких небыло, то теперь это еще и обманутые ожидания.
Я могу предположить, что не смог, не осилил, не получилось. Это в самом деле очень не просто. Но во первых - не трынди, не разобравшись, во вторых - понял что не получается - иди займись тем, что получается. А он типичный бестолковый бездарный бюджетник - только и способен жаловаться на но ВР, то на чиновников, то на обстоятельства.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 09 Февраль 2016, 13:56:22
Для меня ценность этой концепции состоит в том, что она очень логичная. Да, по мере реализации жизнь внесет свои коррективы, однако суть то правильная. Я ранее писала, что никак не вижу как бы можно было довести до ума медицину либо хотя бы сдвинуть эту гниль с места. А вот концепция как раз очень правильно все излагает. Возможно не сегодня или завтра, но прийдут люди, которые это внедрят. Ведь знать что делать - это половина успеха дела.
А это чьи слова? Оптимистка наша!  :)  И хотите сказать , что он с этим и рядом не стоял?
И Саакашвили , и Квиташвили, и Абрамавичюс , и другие наши украинцы, пытаются эту систему сломать. Сопротивление то ого го !
О двух месяцах он сказал НЕ чуть больше года назад, а в начале своей работы. Он и другие думали, что они в одной команде, а оказывается не поймёшь , кто свой, а чужой.
Например, Самопомич сейчас отзывает своего министра агрополитики. А специалисты говорят , что он отличный специалист , технократ, не принадлежащий ни к одной партии. Зачем?
Саакашвили взял под контроль одесскую таможню, так контрабанда через киевскую пошла.
Что делать?
Ваша любимица Богомолец не пошла в министры. Потому, что знает этот айсберг. Волонтерить легче получается. Сама себе хозяйка.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 14:15:54
За Богомолец - именно так.
За Саакашвили - ничего не скажу. Но Маруся уже окучена и прикормлена. Сопротивлялась не долго. И это ответственность Саакашвили.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 09 Февраль 2016, 15:48:55
Оценка должна быть компетентная, конечно.
Но... и пациентнов.
Непонятно, что значит оплата за результат?
Результат - это что? Оказывается, это пролеченный случай.
И теперь, когда просто койки не финансируются (хотя их количество испокон веков считалось по нормам), а финансируются пролеченные случаи, то для успеха заведения количество пролеченных случаев должно быть немалым и желательно, чтобы росло.
Т.е. вылечивать выгодно не будет.
Потом - создается новая структура, которая будет распределять средства - одна, и это не база для коррупции? Она нужна, она не просто, а эффективно.. централизованно... соберет и распределит....
Потом вспоминают, что в моде децентрализация, и тут деньги эффективно распределяются не по учреждениям, а по местным советам, уже они эффективно распределяют.
При том, что частные коммерческие клиники остаются, и куда что распределять выбор есть.
Потом дошла до наглядовой рады - только успокоилась, что теперь все в порядке, как появились общественные советы  - кто-то на общественных началах... будет иметь совещательный голос при закупках... эх, уж больше, чем при Януковиче общественных советов ни при ком не было.
Нету доверия, нет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 17:02:41
Спасибо, что прочли.
Поясню.
Сейчас есть финансирование нецелевое. То есть на больницу выделяется некая сумма, которая в первую очередь расходуется на защищенные статьи - зарплата и содержание учреждения (коммуналка и текущий ремонт). Считается что если есть больница и персонал, то они должны лечить.
Предлагается: вся медицина - коммерческая. Есть хирургия. С ней контракт у государства. Она приняла пациента, оказала услуги, счет (по прейскуранту, утвержденному контрактом) оплачивает государство из налогов. Далее больница сама решает сколько из этой суммы на зарплату, сколько на оборудование, сколько на ремонт, сколько и какого персонала нужно нанять. Это бизнес. Плохо больница распределила деньги - стала плохой больницей, соседняя больница купила отличный инкубатор для новорожденных, а наша все забрала на зарплату. Ок. Завтра пациентка Иванова пойдет рожать в больницу с инкубатором, а больница, проевшая деньги останется без клиента и соответственно следующих денег.
Так же решится вопрос коррупции. Украсть деньги - значит сразу сделать свою клинику неконкурентной. О факте коррупции конечно узнают, и тогда это будет как будто коррупционер вытащил деньги с кармана каждого из сотрудников. А значит завтра от просто останется без персонала, в лучшем случаи.
Или к примеру работает в больнице отличный специалист. А директор клиники вместо того, что бы ценить его финансово, решил купить телевизор на рецепшн. Прекрасно. Ас уходит в другую клинику, уводя за собой пациентов, глупый администратор остается с телевизором, но без клиентуры.
Это система, когда пациент выбирает какой клиникой воспользоваться. А клиники из кожи вон лезут, что бы пациент выбрал их. Деньги идут за пациентом.
К примеру есть лечение катаракты, за которое государство готово платить 5000 грн. У пациента есть выбор. Сделать классическим методом с больничным и реабилитацией около 2 месяцев за 5000 грн. либо сделать лазерную операцию с дешевым хрусталиком но восстановительным периодом 7 дней за 7000 грн, либо с американской линзой за 15000 грн, либо с линзой, позволяющей видеть в темноте за 30000 грн. Что бы он не выбрал, государство заплатит 5000 грн, остальное прийдется доплатить самостоятельно, но в любом случае пациент без помощи не останется и операция будет доступна каждому.
В итоге года за 3 определятся лидеры - те, кто будут иметь сильных менеджеров, те, кто будут создавать свой рейтинг любыми способами - наймом лучших специалистов, рациональным использованием времени и трудовых ресурсов, передовым оснащением. Все это можно будет делать на заработанные деньги либо даже привлекать инвесторов или кредиты.
Это будет фантастически интересное время. Я очень этого жду. Поверьте, многие этого ждут и мы вполне в состоянии создать одну из самых успешных моделей медицины, какие только сейчас есть.
   
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 09 Февраль 2016, 17:07:16
хочется верить, что так и будет в конце концов  :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Февраль 2016, 17:16:01
Я пока не вижу механизма финансирования высокобюджетного лечения: трансплантаций, химиотерапии, таргетных терапий, протезирования. Видимо это, к сожалению, решится не сразу, а когда медицина жирку нагуляет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 09 Февраль 2016, 19:04:23
Спасибо, что прочли.
Прочла - это громко сказано.
Хотела сказать спасибо за оптимизм, но как же сомневаться в одиночку, это тяжело без врача)
Нет, осилить концепцию невозможно, а вот оппонентов помахровей почитать было бы интересно.
И слово рейтинг настолько уже себя скомпрометировало...
Как и рынок, которого до сих пор как бы и нет.

 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 09 Февраль 2016, 23:12:55
Спасибо, что прочли.
Поясню.
Сейчас есть финансирование нецелевое. То есть на больницу выделяется некая сумма, которая в первую очередь расходуется на защищенные статьи - зарплата и содержание учреждения (коммуналка и текущий ремонт). Считается что если есть больница и персонал, то они должны лечить.
Не готов определится с тем что предлагают. Вообще-то, это почти то, что пробует запилить Обамыч и не может никак себе позволить...

Некоторые "напряжные" моменты: По сути - это и есть страховая медицина, только часть страховых случаев берет на себя гос-во.

Оплата за лечение конкретной болезни фиксирована? А ежели протоколом обозначено вещество А, а у пациента аллергия и надо Б, но оно дороже. Кто доплачивает?

Больнички а-ля городские. Там административных затрат ппц скока. Они ж не выживут. А вместе с ними не выживут некоторые услуги, которых частники в этом городе не оказывают. Ехать в соседний?

Больнички по ходу переводят на хозрасчет. А как с их хозяином? Дальше гос-во в режиме проедания?(нах главврачу вкладываться в обновки если токо не за откат) Или продадут по-отдельно частникам?

Поликлиника? Она не лечит, а, в основном занимается первичной диагностикой. Их вообще закрывать?

Пока у нас есть с-ма карточек. Как быть с историей поциента при вольном выюоре медзаведения? Не в свободые же доступ карточки выкладывать?

Скорая?

Больнички в небольших городках? Они а-приори не выживут.

Как на счет фельдшеров?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 07:45:05
Да, это страховая но в рамках того, что можем позволить себе исходя из размера налогов.
Протокол - это не однажды прописанный перечень. Это алгоритм. Он предусматривает и невосприимчивость к препаратам и их неэффективность и замену на аналоги. Это гибкая штука. Но если лечение ОРВИ будет стоять некую сумму, то я надеюсь, это позволит побороть врачебно-аптечный сговор. Вы даже не представляете его размеры! Я тут недавно простудилась в эпидемию гриппа. Если бы я обратилась в поликлинику - могу представить список препаратов и размер чека! Но обошлась 3 таблетками бромгексина, отечественными каплями в нос и лимоном с медом. Бюджет 14 грн и 5 дней нетрудоспособности! Это, замечу, когда доктор лечит себя и заинтересован в своем здоровье, даже не в экономии.

Да. Из 20 медиков может быть останется 1, но будет эффективным как 40! Вспоминаем нашу санитарку ( мы то давно работаем в условиях будущей медицины, только государство пока еще платит редко, но платит, Алекс! Платит! И первая ласточка - поликлиника Подольского района ул. Мостицкая).

И тут начинается обратная сторона медали! Мы будем иметь сотни тысяч медиков - плохих  никчемных медиков, тех что хамили, безграмотных - за бортом. Это достаточно стремная ситуация сродни переселенцам Донбасса.

Ой. Потом допишу! 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 08:33:02
Продолжаем разговор. Почему так? Потому, что хорошие и работоспособные смогут зарабатывать очень хорошо. Вы видели когда то врача, старающегося обслужить как можно больше пациентов и если смена закончилась, а люди еще есть, остающегося после работы? Вы нет. А у нас это обычное дело. На обед и в туалет - бегом. Буквально - бегом! Перекуры?! Да вы что?! Какие перекуры?! За то эти люди, заходя в магазин, на цены не смотрят. Я уже писала, у нас много переселенцев. Кому то администрация оплачивает жилье, кто то сам. Но в 2015 году почти все они отдыхали в отпуске в Европе. Могут себе позволить. Ведь с 9 до 18 это люди - роботы. Не стану утверждать, что это нормально. Но на данном этапе - либо так либо за бортом. Так вот такой режим жизни прийдет во всю медицину. Поэтому останутся самые эффективные.

Закроются ли сельские амбулатории и маленькие больницы первичной помощи? Ну за них то как раз переживать нечего! Я уже писала - в селе амбулатория. Хорошая. Семейный врач, фельдшер, медсестра. Раз в неделю гинеколог, стоматолог, педиатр. У каждого оборудован кабинет.  Есть забор анализов. Их отвозят в районную больницу. Есть дневной стационар - женская и мужская палаты. Это первичная помощь и выполнение назначений узких специалистов из района. Население села около 3000 человек. Чуть что - в амбулаторию. В район - если только есть направление и амбулатория не справляется. Теперь помним, что оплачивается прежде всего первичная помощь. Значит львиную долю гос средств освоит именно наша сельская амбулатория. Если будет хороший хозяин ( голова громады), то будут и зарплаты и оборудование и если захотят, то и прием узких специалистов организуют - выпишут из района. Районной больнице достанется то, что не сможет освоить амбулатория.

По сути будет аналогия с торговлей. Если нужен хлеб и молоко к ужину - я куплю это в маленьком магазинчике на первом этаже своего дома, если тигровые криветки - нужно ехать в большой супермаркет или рыбный магазин. Но молоко ( ОРВИ) мне нужно часто, а криветки (лечение катаракты) редко, а может никогда. Спрос есть и там и там.

Так что все будет очень хорошо. Спрос определяет предложение. Пациент - источник денег. А значит медицина будет возникать в том месте и в таком виде, в котором она нужна пациенту.

Карточки. Кто помнит, что раньше у стомат отделений были регистратуры и карточки? Уже немногие это помнят.
Любое серьезное вмешательство требует определенных анализав и обследований.  Если есть какая либо серьезная хроника, то новый врач свяжется с вашим регулярным ( семейным) врачем и обсудит ситуацию.
Содержание лечебных учреждений - как содержание супермаркетов - с прибыли. Ведь было бы глупо, если бы государство выделяло миллионы на содержание Эпицентра и на зарплату сотрудников с единственной целью - шоб було. А с медициной именно так пока, поэтому и нищая и нелепая она у нас такая.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 10 Февраль 2016, 14:27:15
Если чо, я НЕ спорю с целесообразностью, но сомневаюсь в реализации.

Работал я как-то по договору с гос-вом по подобной схеме. Мне надо было выполнить определенное к-во манипулячий для получения своей ЗП в мес. Не вопрос в городе. А вот по р-нам ездить за мелочью (для меня) было не интересно. Потому приехав, я еще совершал нах не нужный но "дорогой" ритуал, который тоже вносил в ведомость шобы добрать сумму. Т.к. платили в итоге НЕ те к кому ехал, то им было побоку шо подписывать, абы я решил проблему.

Тут фин. отношения очень схожие. У больного для пущей окупаемости койки могут найти и шось таке чего нема и бодренько его "вылечить"... Хорошо если "мелом".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 14:44:52
О больничках. Вот тут - централизация. По статистике в Украине койкомест в больницах в разы больше, чем в евпропах. Это не означает, что там меньше болеют. Современная больница - очень дорогое содержание. Палаты интенсивной терапии стоят от 2000 евро в сутки с человека. Обыкновенная от 400 на человека в 4-х местной или 2000 в одноместной.  Уже есть смешанные палаты для мужчин и женщин.
Выписывают после операций как возможно раньше. Если ещё нужны какие-то процедуры, то привозят из дому на спец такси, оплачивает страховка. Это гораздо дешевле, чем держать выздоравливающего больного там.
Пример. Соседу сделали операцию по замене коленного сустава на металл. Через два дня дома. Через день на такси в больницу. Такси специальные. Там можно и с коляской и на носилках. Центральная больница от нас  в 15 км. Это районная. Есть как областные. Там и вертолетные площадки есть.
Карточки. Нет их. Все в компьютере. И обмен информацией через комп. Иду я на консультацию к специалисту по направлению домашнего врача, он открывает мой файл. Приём врача - он сидит за компом и заполняет мои жалобы , набирая вслепую. Такое впечатление , что там стоит программка, вводят мои жалобы и мои ответы на вопросы дохтура , и в конце результат. :-).
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 14:48:25
Эффективность лечения, а также затраты - контролирует страховая компания.  Там сидят не только финансисты. Врач боится недолечить и перелечить.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 15:29:46
Общая суть реформы - не расслабляться ни медикам ни пациентам, но при этом и качество и доступность услуг должны возрасти.
Мне всегда больно слышать о детях с лейкозом, которым нужна трансплантация. Понятно, что для молодой семьи это не по карману. Ну любой бы честный человек на месте министра должен бы уволиться от одного только факта, что возглавляемая им отрасль обрекает ребенка на смерть. Ан нет!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 18:49:36
Общая суть реформы - не расслабляться ни медикам ни пациентам, но при этом и качество и доступность услуг должны возрасти.
Мне всегда больно слышать о детях с лейкозом, которым нужна трансплантация. Понятно, что для молодой семьи это не по карману. Ну любой бы честный человек на месте министра должен бы уволиться от одного только факта, что возглавляемая им отрасль обрекает ребенка на смерть. Ан нет!
Ну, уволится честный министр , и что дальше? От этого денег здравоохранению больше выделят? Другому Верховна Рада утвердит десятикратный бюджет?  8)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 10 Февраль 2016, 20:57:50
Цитировать
Общая суть реформы - не расслабляться ни медикам ни пациентам, но при этом и качество и доступность услуг должны возрасти.

Без общего роста уровня жизни в Украине, ни о каком качестве и доступности услуг не может быть и речи.
Это касается не только медицины.
Я слабо себе представляю откуда и как надуваются прайсы за европейское койко место от 400 до 2000 евро в сутки.
Никакого экономического объяснения этому феномену я не вижу.
Видимо имеет место мыльный пузырь постиндустриальной экономики.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 21:15:11
Цитировать
Общая суть реформы - не расслабляться ни медикам ни пациентам, но при этом и качество и доступность услуг должны возрасти.

Без общего роста уровня жизни в Украине, ни о каком качестве и доступности услуг не может быть и речи.
Это касается не только медицины.
Я слабо себе представляю откуда и как надуваются прайсы за европейское койко место от 400 до 2000 евро в сутки.
Никакого экономического объяснения этому феномену я не вижу.
Видимо имеет место мыльный пузырь постиндустриальной экономики.
Ну, цены другие! Хлеб здесь стоит 2 евро буханка, например. ПАрацетамол 3-4 евро коробочка. Мини зарплата 1500 евро, а медсестра получает от 3000.Врачи еще больше. И палаты у них не простые. Там кровати спец от 2000 . Со всей механикой и спецматрасами.  А интенсивка , так вообще - космос.
Больница смотрится со стороны как отель. Фома неверующий.
https://www.google.nl/search?q=ziekenhuis+kortrijk&newwindow=1&biw=1024&bih=540&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjpltbC9O3KAhUDCpoKHWS3BZkQ_AUIBygC#newwindow=1&tbm=isch&q=ziekenhuis
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 21:18:10
Общая суть реформы - не расслабляться ни медикам ни пациентам, но при этом и качество и доступность услуг должны возрасти.
Мне всегда больно слышать о детях с лейкозом, которым нужна трансплантация. Понятно, что для молодой семьи это не по карману. Ну любой бы честный человек на месте министра должен бы уволиться от одного только факта, что возглавляемая им отрасль обрекает ребенка на смерть. Ан нет!
Ну, уволится честный министр , и что дальше? От этого денег здравоохранению больше выделят? Другому Верховна Рада утвердит десятикратный бюджет?  8)

Понимаете, из денег, выделяющихся на здравоохранение, 80% разворовыватся.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 21:22:22
Понимаю.  :) Но и 100% из того, что выделяют, не хватит у самого честного министра.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 21:24:39
На все не хватит, на первичную квалифицированную хватит и очень хочу что бы хватило на детскую онкологию, их так немного этих деток и так их жалко.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 21:28:43
Ющенко обещал больницу для детей построить. Воз и ныне там. >:(
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 10 Февраль 2016, 21:40:21
Цитировать
Ну, цены другие! Хлеб здесь стоит 2 евро буханка, например. ПАрацетамол 3-4 евро коробочка. Мини зарплата 1500 евро, а медсестра получает от 3000.Врачи еще больше.

Хлеб от 6 гр и выше, парацетамол где-то 5, минизарлата 1500, медсестра 1500-2000.
Мда, хлеб у нас дорогой.  :D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 10 Февраль 2016, 21:44:57
Тогда и койкоместо в грн. переведи :) Вполне вменяемо выйдет. А еще учитывая меню пациенту, то воопще задарма.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 10 Февраль 2016, 21:49:10
Тогда и койкоместо в грн. переведи :) Вполне вменяемо выйдет. А еще учитывая меню пациенту, то воопще задарма.
Вы ловите на лету.  :D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 21:50:14
Ющенко обещал больницу для детей построить. Воз и ныне там. >:(

Да с этой больницей вообще неловкость какая то вышла. Еще в самом начале, до объявления сбора денег, на сайте этой больницы было написано то, что моего шефа глубоко возмутило. Окупаемость больницы за 5 лет. Какая окупаемость?! Деньги на нее всем миром собирали, телемарафоны, благотворительные взносы и все это на прибыльное предприятие, которое должно окупиться, а потом завать прибыль. За чей счет? За счет людей, пожертвовавших деньги на строительство? Кошмар. И после этого Ющ не сгорел от стыда за украденные у детей деньги, а лезет в телевизор и что то там умничает.
Не знаю почему, никакой личной трагедии, но всех воров я меряю жизнями онкобольных детей. Мне хотелось кричать от злости, когда я увидела золотой унитаз Януковича. Что ж ты, засранец, не видел глаза этих детей с плакатов, развешанных по всему городу? Как можно додуматься до этого зная, что посади ты свою задницу на нормальный горшок, сотни детей смогли бы выжить? Все это прикольно, пока не подумаешь а у кого именно он украл.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2016, 21:57:34
Я тогда свои деньги смс-ками отправляла. А время для меня было не лучшее.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2016, 22:04:38
А я нет. У шефа чуйка. Он сразу сказал: кидалово. Хотя я знаю что очень многие отдавали свои очень не лишние деньги.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 10 Февраль 2016, 23:20:52
Без общего роста уровня жизни в Украине, ни о каком качестве и доступности услуг не может быть и речи.
Это касается не только медицины.
А как же Куба, нищая страна, имеет отличное здравоохранение?
Оснащенные больницы, прекрасные показатели и таких же врачей?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 10 Февраль 2016, 23:51:48
...очень хочу что бы хватило на детскую онкологию, их так немного этих деток и так их жалко.

 Насколько я знаю, онкология не лечится. Выходит врачи просто на короткое время продляют жизнь.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 11 Февраль 2016, 00:40:32
Не все , но лечится! Зависит от вида рака и от органа поражённого. И конечно , срок обнаружения.
Украинка лучше знает.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 11 Февраль 2016, 06:15:08
Без общего роста уровня жизни в Украине, ни о каком качестве и доступности услуг не может быть и речи.
Это касается не только медицины.
А как же Куба, нищая страна, имеет отличное здравоохранение?
Оснащенные больницы, прекрасные показатели и таких же врачей?
Как видите, путей к человеческому счастью весьма много.
И проклятый Совок, если его хоть немного развивать, местами весьма неплох.
Даже в условиях многолетнего эмбарго.
Как я понимаю не все там хорошо.
Очень многого не хватает, оборудование местами еще времен СССР.
Читал, что зарплата молодого врача, сразу после института, там стартует с 25 баксов и отток кадров в светлый капитализм весьма высок.
Нам это не пойдет. Там, еще раз повторю, проклятый Совок.
Пенсионер имеет право раз в год отдохнуть и полечиться на курорте, на ежедневный бесплатный обед на предприятии, где он работал и все прочее,
так чуждое современному украинскому феодализму.
В общем не знаю, любой строй можно довести до уровня современой Украины.
Если воровать, воровать и воровать.
При этом рассказывать про стоимость койко места 400-2000 евро в сутки и про то что никто тебе ничего не гарантирует.
Добейся или укради сам.
Каба в этом плане интересна, но применительно к нам не более как исключение.
Что в 1991 году у нас были варианты, говорить о этом уже позно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 11 Февраль 2016, 07:49:45
Лечится. Особенно у детей. Если у взрослых все зависит от стадии и конечно правильности лечения, то у детей столько потенциала, что современная медицина точно знает пару- тройку безнадежных детских диагнозов, остальные прекрасно излечиваются. Просто говоря специальными препаратами убивают дефектную клетку прародительницу, которая продуцирует неправильные клетки крови и вместо нее в костный мозг подсаживают донорскую здоровую. Все. Через год это абсолютно полноценные дети - хоть в спортсмены можно идти.
Но, господа, лечится и у взрослых. Это, конечно, усредненный пример, но если вовремя и правильно лечить больного взрослого, то умрет менее 20%, остальных можно вполне вылечить. Примеры Рейган, Кобзон. Мамина тетка после рака груди, который лечила в Джанкое в 1952 году прожила 20 лет. И умерла от рака же, но через 20 лет! И это середина прошлого века!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 11 Февраль 2016, 09:27:06
Как видите, путей к человеческому счастью весьма много.
...
Что в 1991 году у нас были варианты, говорить о этом уже позно.
Варианты есть всегда.
Вопрос - кто будет их выбирать и чьими интересами руководствоваться.

Вы подсмеивались насчет "поезд, стой, раз-два!", а между прочим, о кубинской медицине так и говорят, что ей приказали быть хорошей - это называется "внеэкономическое стимулирование отрасли", ясное дело, что и экономически она стимулируется - за счет богатых иностранцев лечат свою бедноту, но этого никогда бы не хватило, если бы не установка главных менеджеров страны и это самое раз-два.

- Итак, основной принцип грядущей реформы - конкуренция в медицине. Но, согласитесь, Всеволод Кимович, победитель в конкурентной борьбе - далеко не всегда лучше проигравшего.

- Подозреваю, что нам придется пройти через грязь и крысиную возню. Что касается принципов, богатыревская концепция реформы, несмотря на ее умозрительность, четко определяла, что это будет общеобязательное  государственное социальное медицинское страхование. А в нынешней концепции реформы не прописано, по какому пути мы идем. Исходя из того, какие законы принимаются, можно предположить, что реализуется американская модель медстрахования…

- Чем она хороша и чем плоха?

- Я бы поделил все системы медобслуживания на три основных типа: государственная, частная и социально-страховая. Последняя имеет массу модификаций. Но очень важно, кто страхует: государство или частные структуры и в чьей собственности находятся клиники. Так, в США есть государственные клиники, но основная их масса в частных руках. Больной обращается в частную клинику, а оплачивает его визит к врачу страховая компания либо сам пациент в случае, если у него нет страховки или услуга не включена в страховой договор. Однако при таком устройстве медстрахования для очень большого процента населения страны (я читал в прессе, что до 40 процентов) медицина оказывается недоступной. Идеология такой организации медицины понятна, поскольку Америка всегда заботится о среднем классе: богатый сам о себе позаботится, нищие никого не интересуют, поскольку на выборы не ходят, а средний класс - это электорат. При этом расходы госбюджета на медобслуживание составляют порядка 6000 долларов в год на человека. Для сравнения, Куба расходует на свою государственную медицину чуть больше 180-ти долларов на человека в год - в 30 раз меньше при очень хороших результатах. Средняя продолжительность жизни на Кубе и в США одинаковы.   

- Куда же девают такие деньги американские клиники?

- Они обеспечивают собственную прибыль, поскольку в США медицина - это бизнес, который должен приносить прибыль. Там цена кардиограммы при копеечной себестоимости составляет около 850 долларов! То есть страховые платежи и бюджетные вливания превращаются в прибыль частных клиник. Думаю, это не очень эффективно, поскольку основные деньги вкладываются не в здоровье. И в этом я вижу главный дефект частной медицины.
http://exo.net.ua/exo/7543-2015-01-16-09-42-11



 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 11 Февраль 2016, 14:01:38


- Они обеспечивают собственную прибыль, поскольку в США медицина - это бизнес, который должен приносить прибыль. Там цена кардиограммы при копеечной себестоимости составляет около 850 долларов!


 
Ключевые слова.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 11 Февраль 2016, 14:04:45
И что делать? Не болеть.
Не верить, не просить и что там еще))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 11 Февраль 2016, 14:31:40


- Они обеспечивают собственную прибыль, поскольку в США медицина - это бизнес, который должен приносить прибыль. Там цена кардиограммы при копеечной себестоимости составляет около 850 долларов!


 
Ключевые слова.
Не верьте ,  что кардиограмма стоит 850 долларов. Там конкуренция, и опять таки контроль со стороны страховых компаний.  Такие клиники не включат в список оплачиваемых страховкой. Есть частные элитные клиники. Там быть это может.
И для Портвейна.
Почему вас раздразнила стоимость койкоместа в ЕС. ? Да, люди живут при минимальной зарплате 1500 евро, платят страховку в 125 евро , и если что-то случится , то будет лежать в палате интенсивной терапии , где койкоместо стоит 2000 евро.
О раке. Рак в Голландии не редкость. Не меньше, чем у нас. Выживаемость выше. Дядя моего мужа уже 30 лет живёт после рака желудка. Сосед-фермер живёт и работает  после рака кишечника уже 8 лет. Тетки моей мамы перенесли рак груди , оперировались аж в 50-х в СССР. Умерли не от рака в преклонном возрасте. Бороться и верить надо.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 11 Февраль 2016, 16:15:21
Не верьте ,  что кардиограмма стоит 850 долларов. Там конкуренция, и опять таки контроль со стороны страховых компаний.  Такие клиники не включат в список оплачиваемых страховкой. Есть частные элитные клиники. Там быть это может.
А Обаме можно верить?
Он недоволен и реформирует свою систему здравоохранения.

В википедии вообще ужасти в статье "здравоохранение в США".
И медицинский туризм. В ту же Кубу. С чего бы это?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 11 Февраль 2016, 16:37:30
Обама на то и президент, что бы восклицать "Доколе?! Не позволю!!" Иначе зачем тогда президент?
Судить о богатстве и благополучии американцев, все равно что о богатстве индусов по индийскому кино.
Люди там разные, и далеко не все богатые и трудоустроенные. Вот и туризм.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 11 Февраль 2016, 17:31:16
Люди там разные, и далеко не все богатые и трудоустроенные.
Так отож
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 12 Февраль 2016, 00:01:47
Не верьте ,  что кардиограмма стоит 850 долларов. Там конкуренция, и опять таки контроль со стороны страховых компаний.  Такие клиники не включат в список оплачиваемых страховкой. Есть частные элитные клиники. Там быть это может.
А Обаме можно верить?
Он недоволен и реформирует свою систему здравоохранения.

В википедии вообще ужасти в статье "здравоохранение в США".
И медицинский туризм. В ту же Кубу. С чего бы это?
Не ужасы. В США нет обязательного медицинского страхования, поэтому на Кубу ездят. Реформу ждут.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 16 Февраль 2016, 01:18:53
Ватники эсесеропитеки?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 16 Февраль 2016, 12:21:24
Ватники эсесеропитеки?
))))))
Это слово ругательное и прошу его к американцам не применять! (но питеков запишу)))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 23 Февраль 2016, 17:47:06
https://www.rbc.ua/rus/news/kabmin-otmenyaet-2017-deystvie-prinyatyh-1456234348.html

Не понял, что это значит?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 23 Февраль 2016, 18:30:02
https://www.rbc.ua/rus/news/kabmin-otmenyaet-2017-deystvie-prinyatyh-1456234348.html
Не понял, что это значит?
Ну, если убрать медицинский аспект, то думаю, как везде - в 1991 году было принято постановление ВРУ о том, что на территории Украины действуют документы бывшего СССР до принятия аналогичных актов Украины (в том случае, если они не противоречат действующим законам Украины).
Видимо, аналогичные акты уже приняты, сссровские и отпали.
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 15 Апрель 2016, 22:46:16
Дмитрий Левинский
8 ч ·

Если бы меня спросили - не хочу ли я стать министром здравоохраненя, я бы без раздумий послал бы задавшего вопрос по всем известному адресу. И даже не потому, что у меня около нулевой опыт руководящей работы и не потому, что я вообще мало склонен к такой работе. И даже не потому, что я побоялся бы такой ответственности.
А дело вот в чем:
Я немножко знаю систему изнутри, как практикующий врач, и я общался с представителями министерства и нацрадыреформ. И исходя из этого я вам вкратце сейчас опишу какими могут быть или не быть реформы в медицине.

1. Утопический вариант - снос под корень системы старой и постройка системы новой по европейскому образцу.
Вердикт: невозможно в ближне- и даже среднесрочной перспективе.
Объяснение:
А. Нужно переписать все законы, касающиеся вопросов здравоохранения, включая правки в уголовный, гражданский, административный кодексы и даже в конституцию.
Б. Необходимо переписать сотни тонн подзаконных актов (сотни тонн - это сотни миллионов страниц, и это не шутка)
В. Необходимо привести к европейским стандартам номенклатуру нозологий, номенклатуру врачебных специальностей, а с ними - еще и переобучить десятки тысяч врачей в соответствии с номенклатурой.
Г. На все это нужно дофигища денег.
Д. Страховую медицину быстро внедрить не получится ввиду бедности населения (по статистике страховых компаний, индивидуальные страховки даже среднего класса - убыточны для них, а большая часть населения не может позволить себе страховку даже базового уровня)
Е. Соответственно для компенсации потребуется стабилизациионный фонд, т.е. еще очень много дополнительных денег.
По прикидкам, которые озвучивались - на полный переход к страховой медицине потребуется смена трудоспособного поколения (порядка 20 лет) и десятки миллиардов в год непосредственно на реформы и на стабилизацию страхового фонда.

2. Приземленный вариант.
Вердикт: almost impossible. Т.е. возможно, но так же не быстро и при абсолютной слаженности действий законодательной власти и инициаторов.
Объяснение:
Пункты А и Б повторяются дословно.
Пункт В практически повторяет, но с плавным переходом к евро стандартам (не менее 30 лет на примере Швеции)
Г. Псевдостраховая медицина через стабилизациионный фонд. Т.е. куча денег,которых у нас нет.

Еще оба варианта автоматически тянут за собой сокращение количества врачей и коек от 20 до 40% и сокращение до 20% собственно медучреждений. Что в свою очередь тянет за собой снижение качества медицинского обслуживания ввиду сокращения доступности специалистов.

А еще - всему этому будет сопутствовать чрезвычайное сопротивление системы и недовольство масс. Как прямое, так и индуцированное пособниками старой системы.

Первый вариант при наличии свободного финансирования можно осуществить примерно за 5-10 лет (время необходимое для переподготовки всех специалистов)
Второй вариант рассчитан лет на двадцать.

Вне зависимости от выбранной стратегии - всех первых министров ждет судьба изгоев, а срок их нахождения на посту врядли будет превышать 6-12 месяцев.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Orenburg от 15 Апрель 2016, 23:46:14
Дмитрий Левинский

Если бы меня спросили
Меня не спрашивают.))
Но "меня терзают смутные сомнения": если главная проблема- нехватка охрененных денег да неработающая нормативно-правовая система.... Разве при наличии оного старая система не работала бы??
И если "новая система" невьепенно эффективней старой, значит, при недостатке средств она показательно должна работать лучше старой. Раз этого нет, при параллельном существовании...........
Т е он сам признал, что "новая" нах не нужна...  Такое у меня дилетантское впечатление.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 16 Апрель 2016, 00:54:05
Из комментариев в ФБ:
Костянтин надутий
Практически все верно, кроме главного - суждения о невозможности реформы исключительно на основании недостатка  "свободных денег". Реформа возможна и необходима при любых даже значительно худших  обстоятельствах. По предложенной логике, если например раненный боец находится на полен боя,  а не в операционой центра восстановительной хирургии, то возиться с ним нет смысла никакого - ресурсов же нет. С деньгами оно конечно реформировать куда приятнее в т.ч.  министру и челяди - действительно можно все сделать быстрее. И если стырить чуток не так заметно будет. Мне кажется здесь нам втихую набаюкивается мысль, что хороши только чужие системы ЗО и нашу непременно придется полностью демонтировать. Софизм именно здесь и кроется - на самом деле все системы национальные, ни единой реплики даже самых удачных и эффективных не существует. Т.е. строить правильно как все это делали - исходя из того что  имеется на данный момент времени. Что -то передвинуть, что-то снести, что-то разделить, а что-то объединить, кому-то дать сполна (приоритет) а кому-то сколько возможно и дополнить сооплатой (которая де факто взимается по серым и черным механизмам в общем объеме около  50 млр. грн. (примерно половина оборота средств в ЗО). Т.о. задекларированое автором нежелание руководить МЗ и отвечать за реформу носит прежде всего а может и исключительно СУБЪЕКТИВНЫЙ характер. Как впрочем и действительные трудности реформирования здравоохраенния в ближайшее время. Премьер это скоро всем покажет во всей красе. Именно поэтому ни один реальный менеджер "в здравом уме" на должность Министра сейчас и не соглашается т.к. с СОЗ придется делать то "что Содома не делал со своей Гоморрой" (как говорил Лева Задов). И вовсе не потому, что денег мало, а именно потому кто-то знает  "400 сравнительно честных способов" их отъема у населения и медиков .
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 16 Апрель 2016, 10:45:02
Дмитрий Левинский
Если бы меня спросили
Меня не спрашивают.))
Но "меня терзают смутные сомнения": ....
"Не приглашен, но пришел. Не предложили, но сел. Не наливали, но выпил принесенное и скажу.
Многое не нравится, многое непонятно, за многое готов дать по морде. За все вместе - прижать, обняв.
Вы хорошие ребята. Я вас приветствую, чем могу. Дай вам бог того, чего у него вам есть" (Жванецкий))

Димочка Левинский - очень важный для меня человек, он как твердь, опора, соломинка иногда, через мутные потоки черной информационной жижи. Сложная система настолько, что как более простая, даже не пытаешься полностью понять или участвовать - только читать). Причем, он сбалансированная система: успевает, разбирается абсолютно во всем, имеет комплексный подход - ну дано ему, дано, при этом еще понимание и порядочность, без этой блаженной убежденности Пономаря или замкнутости на своем всех остальных, которые по кусочку очень важны и все вместе составят его одного...
Но, в силу безумной занятости мирским, не философ.
А концепции они должны писать)
Что другими словами сказал и Константин Надутий) Нет лучшей ни системы, ни реформы, как нет лучшей таблетки для всех. Поэтому концепция под тем же сомнением, что была  :)
А "400 сравнительно честных способов" отъема у населения и медиков - нет, тут без сомнений.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Orenburg от 16 Апрель 2016, 12:05:42
Что другими словами сказал и Константин Надутий) Нет лучшей ни системы, ни реформы, как нет лучшей таблетки для всех. Поэтому концепция под тем же сомнением, что была  :)
Всеобщая страховая медицина неизбежна, как удорожание энергоносителей. Но заниматься реализацией этой неизбежности мало кому хотца.  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 16 Апрель 2016, 12:22:20
Всеобщая страховая медицина неизбежна, как удорожание энергоносителей. Но заниматься реализацией этой неизбежности мало кому хотца.  ???
Многое неизбежно, но по-разному оформлено и ощущается.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 17 Апрель 2016, 01:47:45
опять этот птичий хор... хреново только, когда петух кукарекает не по часам)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 19 Апрель 2016, 00:30:46
А, предположим, чем плоха концепция гос страхования мелочевки и добровольное страхование "по серьезному"? То-есть минимальный уровень (ангина, роды, аппендицит, перелом, вырвать зуб) оплачивается гос-вом по факту излечения и строго по протоколу конкретному учереждению. По факту-то сегодня так оно и есть, но хер проссыш куда бабло идет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 19 Апрель 2016, 00:52:08
Так на западе так и есть - базис. Это просто терапия. Потом плюс дантист, плюс окулист, плюс спец. физиотерапевт, возрастное - +50.
Начать можно страховать с детей. Они все таки здоровее и меньше пожилых болеют. Студенты. Потом - пенсионеры.
Грузины начали с самых бедных слоёв. У них не все гладко и идеально, но идёт по тихонько.
Название: Медицинская реформа от болтовни к делу
Отправлено: anyutkaka от 14 Май 2016, 23:37:35
В себестоимость наших услуг вкладывается стоимость высокотехнологичного оборудования и з/п врачей. Там, где возможно, мы оставили цены ниже средних по городу. К Богомолову, например, цены точно такие же как и в "Риносе", только оборудование у нас новее.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 21 Май 2016, 19:32:59
 Попался анекдот про реформу в медицине.  "Скоро бесплатно лечиться будет негде, а платно не за что."
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 22 Май 2016, 00:09:00
Как по мне, то он уже давно наступил...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 24 Май 2016, 11:01:01
Так на западе так и есть - базис. Это просто терапия. Потом плюс дантист, плюс окулист, плюс спец. физиотерапевт, возрастное - +50.


Запад Западу рознь, у нас обязательная медстраховка оплачивает практически все. Частная и того больше.  :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 24 Май 2016, 11:38:14
Так на западе так и есть - базис. Это просто терапия. Потом плюс дантист, плюс окулист, плюс спец. физиотерапевт, возрастное - +50.
Запад Западу рознь, у нас обязательная медстраховка оплачивает практически все. Частная и того больше.  :)

 Это только в Германии так или вообще в Европе? Из Португалии знакомые зубы делать ездят в Краматорск. Знаю таких кто прилетая из Америки занимается тем же. Или стоматология не подпадает под страховку?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 24 Май 2016, 11:41:46


 Это только в Германии так или вообще в Европе? Из Португалии знакомые зубы делать ездят в Краматорск. Знаю таких кто прилетая из Америки занимается тем же. Или стоматология не подпадает под страховку?

Зубы платные, касса перенимает где-то 10%. Я ставил 4 импланта, обошлось под 8 000 евро.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 24 Май 2016, 11:53:32
Это только в Германии так или вообще в Европе? Из Португалии знакомые зубы делать ездят в Краматорск. Знаю таких кто прилетая из Америки занимается тем же. Или стоматология не подпадает под страховку?
Зубы платные, касса перенимает где-то 10%. Я ставил 4 импланта, обошлось под 8 000 евро.

 Угу, тогда понятно.
Медстраховка есть у всех, или только у кого хватает на неё денег? Если мы типа двигаемся в сторону Европы, хотелось бы знать чего ожидать в лучшем случае )

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 24 Май 2016, 11:56:54

Медстраховка есть у всех, или только у кого хватает на неё денег?

У всех. Даже у тех, кто в своей жизни не работал ни одного дня.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 24 Май 2016, 12:03:11
Медстраховка есть у всех, или только у кого хватает на неё денег?
У всех. Даже у тех, кто в своей жизни не работал ни одного дня.

 Это радует ) Будем надеяться, что мы идём верной дорогой.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 30 Май 2016, 03:53:28
Цитировать
Я ставил 4 импланта, обошлось под 8 000 евро.

По Болгарии помню немцев, как дотошных педантов и падких до экономии.
Если где-то будет дешевое кафе,то немцы сделают крюк пару километров и оккупируют его.
А тут такие заявочки.
А как же ваши идеи по стоматологическому туризму?
Ну ладно страшная Украина далеко. Венгрия вроде рядом.
Или вы из новой волны немецкой молодежи, так вроде годы не те?
Не пугайте местных такими яркими примерами европейской действительности.
Есть места подешевле.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 30 Май 2016, 11:49:17
Цитировать
Я ставил 4 импланта, обошлось под 8 000 евро.

По Болгарии помню немцев, как дотошных педантов и падких до экономии.
Если где-то будет дешевое кафе,то немцы сделают крюк пару километров и оккупируют его.
А тут такие заявочки.
А как же ваши идеи по стоматологическому туризму?
Ну ладно страшная Украина далеко. Венгрия вроде рядом.
Или вы из новой волны немецкой молодежи, так вроде годы не те?
Не пугайте местных такими яркими примерами европейской действительности.
Есть места подешевле.

В этом деле если все хорошо пойдет, то и ладно, а если дохтор накосячит, то к нему придет мой адвокат и скассирует сумму раз в десять большую.

А в Болгарии или Украине что я скассирую?

Есть конечно люди, падкие на дешевизну, но как говорят англичане, "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 30 Май 2016, 12:11:36
По поводу адвоката. Хозяин нашего предприятия владеет еще и стоматологической клинникой. Ну а мы, имеем некоторые бонуссы на лечение. Но цены там, я те врежу. Некоторая компенсация и оплата "в счет ЗП" - делают свое черное дело. В 2008 году, когда начались проблемы с выплатой ЗП, решил я немного подлечить зубы. Поставили мне супер-пломбу за.... 8.000 рублей, тогда амер. рубль был по 35. За эти деньги можно было протез поставить. Ровно через пол года, ломается зуб, пломба вылетает. Я знаю директора клиники. Подхожу к нему и говорю, фигня мол, денег кучу отвалил, зуба лишился, что будем делать? А ничего... Гарантия 3 месяца... От так...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 30 Май 2016, 18:33:55
Цитировать
но как говорят англичане, "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".  ;D

Мало ли что говорят англичане.
Я видел как англичане ужирались самым дешевым болгарским пивом и тащили блоки сигарет в самолет.
Указанная вами сумма в моих чистых зарплатах будет собираться 11,5 лет.
Один знакомый у вас подстригался.
Заплатил 25 евро.
В Краматорске это стоит 25 гривен.
Безусловно, в зубном протезе немало импортных материалов и оборудования.
Но немалая часть и того внутреннего добавочного продукта сферы обслуживания.
Тупо равнятся на Германию не стоит.
Стрижка в Краматорске за 25 гривен может быть даже лучше.
Ну и со стоматологией не все так однозначно.




Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 31 Май 2016, 11:09:16
Сколько стоили роды в пригороде Киева на прошлой неделе:

2000 врачу
800 акушерке
По 200 санитарке, анестезиологу и педиатру
200 на ресепшене медсестре, чтобы не ругалась что я по часу сижу на свидании
200 тете, которая делала клизму
130 витамин к ребеночку
30 анализы мамаши
50 анализы детские
Около 900 грн медикаменты
150 грн - помощь роддому (10 банок спирта) сами кстати говорят че купить
И 400 грн за роды не по прописке.
ИТОГО: 5.460 гривен.

Роды в Киеве, двумя неделями раньше, обошлись в 15.000 гривен. В Одессе, месяц назад - 50.000 руб.
Операция по удалению пластин после перелома ноги, в Одессе - 15.000 гривен. данные прошлой недели.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 31 Май 2016, 11:55:41
Спешу заметить шо "помощь" натуральная и тем что не обсуждается в необходимости наличия.

200 тете с клизмой - это уже интересно...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Май 2016, 13:03:44
А меня повеселил витамин ребеночку. Зачем?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 31 Май 2016, 15:02:39
А меня повеселил витамин ребеночку. Зачем?

Ну ктож его знает. Мысли медиков не исповедимы...
У меня супруга лежала в родовой, а я сидел дома со справчником мед.препаратов в руках. Так она звонила, говорила, какой ей препарат дали, а я ей читал от чего он. Но не это главное, она по образованию - акушер. Казалось-бы, должна доверять своим коллегам в белых халатах. Ан нет...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 31 Май 2016, 15:36:49
А меня повеселил витамин ребеночку. Зачем?

Шоб дохтор получил от продавца витаминов 10% провизьона.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Май 2016, 16:20:40
От витаминов одна польза!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 31 Май 2016, 17:18:13
А стоят так, как будто пользы две... Особенно полезны витамины при гипервитаминозе...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Май 2016, 18:54:17
Особенную пользу они приносят врачу, назначившему. Собственно в этом их единственный смысл.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 02 Июнь 2016, 05:59:10
Цитировать
Роды в Киеве, двумя неделями раньше, обошлись в 15.000 гривен. В Одессе, месяц назад - 50.000 руб.
Операция по удалению пластин после перелома ноги, в Одессе - 15.000 гривен. данные прошлой недели.

надо в больницу устроится работать.... походу там валом денег ...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 02 Июнь 2016, 09:20:56
Цитировать
Роды в Киеве, двумя неделями раньше, обошлись в 15.000 гривен. В Одессе, месяц назад - 50.000 руб.
Операция по удалению пластин после перелома ноги, в Одессе - 15.000 гривен. данные прошлой недели.

надо в больницу устроится работать.... походу там валом денег ...
Идите в судьи.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 03 Июнь 2016, 22:28:01
Цитировать
Роды в Киеве, двумя неделями раньше, обошлись в 15.000 гривен. В Одессе, месяц назад - 50.000 руб.
Операция по удалению пластин после перелома ноги, в Одессе - 15.000 гривен. данные прошлой недели.

надо в больницу устроится работать.... походу там валом денег ...
Идите в судьи.
Это был стеб. Просто прочел о жутких поборах в медицине.
Подумал, может пойти туда работать. Но вспомнил, что я и так работаю там.
Автопарк крутых авто не так уж и велик.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 04 Июнь 2016, 00:06:02
Иди в роддом... Там можно за деньги выкашивать траву для тех кто орет под окнами. Ну или просто разрешать ходить по стриженому газону.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 04 Июнь 2016, 21:33:26
Иди в роддом... Там можно за деньги выкашивать траву для тех кто орет под окнами. Ну или просто разрешать ходить по стриженому газону.
а если еще и роды в свободное от газонокошения время насобачиться принимать... это ж вместе стока бабла отгрести можно  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 18 Июнь 2016, 12:49:54
Зашел сегодня в санузел 3-ей поликлиники. Реформы в действии - новые унитазы с бачками ... Только ручка смыва у бачков странноватая.  Если че - второй аппарат с точно такой же продвинутой системой, просто еще один клиент зашел и фоткать было уже несколько неудобно.  :)

(http://i.piccy.info/i9/a77c08e7dbb970b70fae8a27dfd218c4/1466243027/71717/1042637/Photo_0134_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9952538/021511443485e4572f94333b903c5587/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-18-09-43/i9-9952538/615x694-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-18-09-43/i9-9952538/615x694-r)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 18 Июнь 2016, 13:41:03
Зашел сегодня в санузел 3-ей поликлиники. Реформы в действии - новые унитазы с бачками ... Только ручка смыва у бачков странноватая.  Если че - второй аппарат с точно такой же продвинутой системой, просто еще один клиент зашел и фоткать было уже несколько неудобно.  :)

 Предположу что на эту сантехнику списаны немалые деньги, зарплата сантехнику официально выплачена в полном объеме, и зарплата зав поликлиникой выплачена как положено. Возникает закономерный вопрос. Кто в этой цепочке лишний? Опять же предположу что кто то купил дешевле чем списал, сантехнику за работу - пол ставки, остальное в карман. Где КРУ? Или оно работает как и раньше - приехали, мзду сняли и уехали? Тогда они лишние.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 18 Июнь 2016, 13:47:04
Как по мне - это своего рода рационализация, приспособили шо было в замен поломанного клиентами.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 18 Июнь 2016, 14:09:12
Зашел сегодня в санузел 3-ей поликлиники. Реформы в действии - новые унитазы с бачками ... Только ручка смыва у бачков странноватая.  Если че - второй аппарат с точно такой же продвинутой системой, просто еще один клиент зашел и фоткать было уже несколько неудобно.  :)

 Предположу что на эту сантехнику списаны немалые деньги, зарплата сантехнику официально выплачена в полном объеме, и зарплата зав поликлиникой выплачена как положено. Возникает закономерный вопрос. Кто в этой цепочке лишний? Опять же предположу что кто то купил дешевле чем списал, сантехнику за работу - пол ставки, остальное в карман. Где КРУ? Или оно работает как и раньше - приехали, мзду сняли и уехали? Тогда они лишние.
Я с вас фигею. Теория заговора.  ;D
Смею предположить, что в пластиковом механизме слива бачка что-то сломалось. Сделали пока из того- что под рукой было.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 18 Июнь 2016, 14:16:03
Я с вас фигею. Теория заговора.  ;D
Смею предположить, что в пластиковом механизме слива бачка что-то сломалось. Сделали пока из того- что под рукой было.

 Можете не фигеть. Полно знакомых медиков, от нянек до врачей. Экономят, берут на пол ставки вместо ставки, закупают подешевле, списывают подороже. Всё из реальной жизни. Отчасти по бедности, отчасти из за воровства. По приезду КРУ - бегают как ошпаренные, ибо придираются ко всему.
В открытую конечно никто не говорит - Я ворую, я списываю. Разрозненные факты из разговоров. Но каждый живёт далеко не на зарплату. Машины есть у многих, и квартиры обставлены не бедно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 18 Июнь 2016, 14:23:24
Да сперли просто. Эта штука довольно часто ломается. Особенно, если неправильно установлена.  У меня был польскийунитаз , так когда поломался, запчасти найти была проблема. Хоть воруй .  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 18 Июнь 2016, 16:19:16
Э-э-э! Если во времена Януковича был бандитизм, то то, что творится сейчас, даже названия не имеет. Вынуждена признать, что на крови Майдана к власти пришло такое дерьмо, что, видимо, хуже не бывает. Медицина. Обычная структура - областное управление здравоохранения, там начальник. Назначается по конкурсу, никакой роли в медицине не играет. Есть губернатор. Он назначается президентом. Губернатор в свою очередь назначает себе советника по вопросам здравоохранения ( образования, соц помощи и др). Это не начальник управления, а смотрящий. Смотрящий в каждую больницу ставит одного заместителя главврача - смотрящего низшего ранга. Схема: область выделяет бюджет на реактивы. Больница делает анализы, но платно. Реактивы бюджетные, то есть приобретенные за деньги налогоплательщиков, а анализы платные, то есть этот же налогоплательщик повторно платит за реактивы, но в несколько раз дороже. Все деньги, полученные от пациентов уходят смотрящему, который передает их на верх. Жуть. Это в одном из регионов страны. Можно было бы подумать, что это сказка или нонсенс. Но схему нам рассказал лично сам областной смотрящий, он, душка, даже наивно не видел в ней ничего такого. Единственный вопрос, который его беспокоил, сколько можно собрать с пациентов, ему план нужно на места спустить. Когда возвращались обратно, позвонил коллега из другой области и изложил подобную схему там. Это система. Платить налоги смысла нет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 18 Июнь 2016, 16:32:54

 В медицине должно быть четкое разграничение. Если больница частная и платная - никаких бюджетных денег. Если больница бюджетная - никаких платных услуг. Всё остальное от лукавого. Схемы воровства.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 18 Июнь 2016, 16:59:21
Но схему нам рассказал лично сам областной смотрящий, он, душка, даже наивно не видел в ней ничего такого. Единственный вопрос, который его беспокоил, сколько можно собрать с пациентов, ему план нужно на места спустить.
Мне интересно, этот "душка" всерьёз считает, что тут нет ничего "такого" ? Он действительно такой наивный? Он действительно не понимает, что является соучастником преступления, что ворует бюджетные (наши с вами, мои блять деньги) ? Он спокойно спит, вообще? У него совесть, наконец, есть?
Не верю.
Да и кстати, с Днем Медицинского работника, всех причастных.
Без вас никак, но порой вы обнаглели вконец...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 18 Июнь 2016, 17:02:00
У нас есть ветка - СБУ на заметку  ;) а без имён и названий - во Все пропало.
Ну. Хоть анонимку напишите. Для Савченко.  :D или ещё кому из антикоррупцинщиков... Но ведь не напишите. Шум надо поднимать.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 18 Июнь 2016, 17:19:17
Цитировать
Если во времена Януковича был бандитизм, то то, что творится сейчас, даже названия не имеет.
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 18 Июнь 2016, 18:35:56
Цитировать
Если во времена Януковича был бандитизм, то то, что творится сейчас, даже названия не имеет.
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?

 А ты думал евроинтеграция предполагает завоз людей из Европы? Сразу честных и добросовестных.
Всё ты понимаешь, только гнёшь свою линию. Притормози. Дело в людях, а не в идеях.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 18 Июнь 2016, 18:49:05
Да сперли просто. Эта штука довольно часто ломается. Особенно, если неправильно установлена.  У меня был польскийунитаз , так когда поломался, запчасти найти была проблема. Хоть воруй .  ;D
Это если на польский, а на хендмей вообще нигде нет . В реале полный рынок комплектующих, от 50 гривен, практически на все популярные модели.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 18 Июнь 2016, 18:50:02
Цитировать
Если во времена Януковича был бандитизм, то то, что творится сейчас, даже названия не имеет.
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?
Жизнь лохов учит. >:(
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 18 Июнь 2016, 19:09:12
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?
Портвейн оседлал любимого конька. Ну какое отношение имеет евроинтеграция к обыкновенному воровству.
Хоботов, это мелко (с) п.в. (http://citatyizfilmov.ru/video/1697/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2--%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE)  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 18 Июнь 2016, 19:13:37
У нас есть ветка - СБУ на заметку  ;) а без имён и названий - во Все пропало.
Ну. Хоть анонимку напишите. Для Савченко.  :D или ещё кому из антикоррупцинщиков... Но ведь не напишите. Шум надо поднимать.

Была такая мысль. Но звонок с другого региона, плюс сами перезвонили в третий и стало ясно что едва ли это будет открытием для СБУ. Это не из ряда вон выходящий факт, это система. Грустно, очень грустно. Пропасть между здравым смыслом и государством все больше и больше увеличивается. Мы как и раньше вне государства. Но по ту сторону бюджетники, дети, старики. Грустно и выхода не видно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 18 Июнь 2016, 19:14:43
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?
Портвейн оседлал любимого конька. Ну какое отношение имеет евроинтеграция к обыкновенному воровству.

Воры и есть главные евроинтергаторы.  ;D

Они же и главные лгуны.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 18 Июнь 2016, 19:15:32
Спасибо за поздравления. Будьте здоровы!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 18 Июнь 2016, 19:16:40
Э-э-э! Если во времена Януковича был бандитизм, то то, что творится сейчас, даже названия не имеет. Вынуждена признать, что на крови Майдана к власти пришло такое дерьмо, что, видимо, хуже не бывает.

Как говорится, "Мы свергли Дракона, теперь нами правят крысы".

И хуже бывает, падать есть куда.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 18 Июнь 2016, 19:24:16
Видимо таки революция - это порочная практика. Нужна эволюция. Но с этим у нас слабо. Хорошо получается селекция упырей.
Особо печально, что речь идет об онкологии. Бюджетный хирург или химиотерапевт обязан направить пациента на исследования без которых невозможно назначить лечение. Круговая порука. Если в Киеве еще есть альтернатива и в "третьем" регионе есть, то в первых двух полная попа.
В трансплантации все еще хуже.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 18 Июнь 2016, 19:30:27
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?
Портвейн оседлал любимого конька. Ну какое отношение имеет евроинтеграция к обыкновенному воровству.
Хоботов, это мелко (с) п.в. (http://citatyizfilmov.ru/video/1697/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2--%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE)  ;D
Працює людина)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 18 Июнь 2016, 19:39:23
Цитировать
Если во времена Януковича был бандитизм, то то, что творится сейчас, даже названия не имеет.
Я вас прям не узнаю. Что случилось, евроинтеграция докатилась до киевлян?

 А ты думал евроинтеграция предполагает завоз людей из Европы? Сразу честных и добросовестных.

Было бы неплохо.

Завезти из Европы правительство, прокуроров, судей, ментов, банкиров и промышленников.

Третий Майдан был бы обеспечен.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 18 Июнь 2016, 20:02:17
Видимо таки революция - это порочная практика. Нужна эволюция.

Эволюции тоже разные бывают. Как и революции.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 18 Июнь 2016, 20:12:07
У нас есть ветка - СБУ на заметку  ;) а без имён и названий - во Все пропало.
Ну. Хоть анонимку напишите. Для Савченко.  :D или ещё кому из антикоррупцинщиков... Но ведь не напишите. Шум надо поднимать.

Была такая мысль. Но звонок с другого региона, плюс сами перезвонили в третий и стало ясно что едва ли это будет открытием для СБУ. Это не из ряда вон выходящий факт, это система. Грустно, очень грустно. Пропасть между здравым смыслом и государством все больше и больше увеличивается. Мы как и раньше вне государства. Но по ту сторону бюджетники, дети, старики. Грустно и выхода не видно.
Ну, это же нельзя рассматривать как индульгенцию, чтобы не платить налоги. Иначе круг (порочный ) замкнётся.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 18 Июнь 2016, 20:16:34
Да сперли просто. Эта штука довольно часто ломается. Особенно, если неправильно установлена.  У меня был польскийунитаз , так когда поломался, запчасти найти была проблема. Хоть воруй .  ;D
Это если на польский, а на хендмей вообще нигде нет . В реале полный рынок комплектующих, от 50 гривен, практически на все популярные модели.
50 грн - для некоторых полдня рабочего.  ;)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 18 Июнь 2016, 20:36:57
У нас есть ветка - СБУ на заметку  ;) а без имён и названий - во Все пропало.
Ну. Хоть анонимку напишите. Для Савченко.  :D или ещё кому из антикоррупцинщиков... Но ведь не напишите. Шум надо поднимать.

Была такая мысль. Но звонок с другого региона, плюс сами перезвонили в третий и стало ясно что едва ли это будет открытием для СБУ. Это не из ряда вон выходящий факт, это система. Грустно, очень грустно. Пропасть между здравым смыслом и государством все больше и больше увеличивается. Мы как и раньше вне государства. Но по ту сторону бюджетники, дети, старики. Грустно и выхода не видно.
Ну, это же нельзя рассматривать как индульгенцию, чтобы не платить налоги. Иначе круг (порочный ) замкнётся.

Во всем должен быть смысл. К примеру можно купить проездной и ездить целый месяц в метро по проездному. Но если Вы купили проездной, зашли в метро, а Вам говорят, что проездной это хорошо, только по нему в метро не пускают, а нужно купить жетончик. Зачем тогда покупать проездной? Не понимаю.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 18 Июнь 2016, 21:18:40
Цитировать
Портвейн оседлал любимого конька.
;D Купил пива и чипсов и с интересом наблюдаю влияние приближения полнолуния на умы и мысли.
Народ у нас с выдумкой. Вчера холодильник притащили, сегодня унитаз.
Вечные ценности.  ;D
Любопытно, что завтра притащут?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: барзиллай от 18 Июнь 2016, 21:49:04
Как по мне, то о евроитеграции слышу только от Портвейна.
Никто никуда не идет. Даже пресоналии не поменялись. Просто поменяли шапки.
Да. Ради справедливости нужно отметить появление в городе двух патрулек. С бывшими гаишниками внутри ;)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 18 Июнь 2016, 21:52:55
Хотите про евроинтеграцию, так у меня есть =  ;D
http://www.livenews.cz/news/economy/201606170815/
 Прага, Чехия - LiveNews.cz новости. В чешских больницах – резкая нехватка врачей, медсестер и другого персонала. Чехи уезжают работать в клиники стран Западной Европы, где им платят больше, или же начинают частную практику.

МИД Чехии рассматривает возможность привозить в страну врачей и медсестер из Украины. Чешская ассоциация медсестер считает это правильным шагом, а Врачебная палата относится ко всему скептически.

Сейчас в Чехии уже действует проект по привлечению из Украины IT-специалистов, а также людей высшей квалификации с техническим и экономическим образованием. В планах чешского МИДа добавить в этот список и медперсонал.

Как заявил пресс-секретарь Врачебной палаты Чехии Михал Сойка, «трудоустройство врачей и медсестер из Украины может решить проблему нехватки персонала, но, к сожалению, многие украинцы станут воспринимать Чехию как транзитную страну, откуда, как и чехи, отправятся дальше на запад».

Чтобы врачи из стран, не входящих, в ЕС, смогли работать в Чехии, они должны сдать целый ряд экзаменов, подтверждающих их квалификацию. Причем на чешском языке. Врачебной палате Чехии не нравится идея МИДа упростить эти правила, и разрешить врачам сдавать экзамены на русском языке.

«Не пациенты должны учить иностранные языки, чтобы ходить у себя на родине к врачам. А наоборот, врачи, которые желают у нас работать, должны выучить чешский язык», - заявил Михал Сойка.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 18 Июнь 2016, 22:07:40
Воры и есть главные евроинтергаторы.  ;D
Они же и главные лгуны.

 Видать на расстоянии всё видней. Как художнику ) А иначе чего бы про плохую евроинтеграцию нам рассказывали люди живущие в Европе ) Подруга моя тоже лет 10 уже как в европейской стране живёт, а говорит - Нельзя туда Украине, надо к России ближе.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: chemical ali от 18 Июнь 2016, 22:20:55
Хотите про евроинтеграцию, так у меня есть =  ;D
http://www.livenews.cz/news/economy/201606170815/
 Прага, Чехия - LiveNews.cz новости. В чешских больницах – резкая нехватка врачей, медсестер и другого персонала. Чехи уезжают работать в клиники стран Западной Европы, где им платят больше, или же начинают частную практику.

МИД Чехии рассматривает возможность привозить в страну врачей и медсестер из Украины. Чешская ассоциация медсестер считает это правильным шагом, а Врачебная палата относится ко всему скептически.

Сейчас в Чехии уже действует проект по привлечению из Украины IT-специалистов, а также людей высшей квалификации с техническим и экономическим образованием. В планах чешского МИДа добавить в этот список и медперсонал.

Как заявил пресс-секретарь Врачебной палаты Чехии Михал Сойка, «трудоустройство врачей и медсестер из Украины может решить проблему нехватки персонала, но, к сожалению, многие украинцы станут воспринимать Чехию как транзитную страну, откуда, как и чехи, отправятся дальше на запад».

Чтобы врачи из стран, не входящих, в ЕС, смогли работать в Чехии, они должны сдать целый ряд экзаменов, подтверждающих их квалификацию. Причем на чешском языке. Врачебной палате Чехии не нравится идея МИДа упростить эти правила, и разрешить врачам сдавать экзамены на русском языке.

«Не пациенты должны учить иностранные языки, чтобы ходить у себя на родине к врачам. А наоборот, врачи, которые желают у нас работать, должны выучить чешский язык», - заявил Михал Сойка.
Так процесс уже идет.И не только в мед.сфере.Тому кто владеет украинским языком,абсолютно не проблема изучение чешского.Пару месяцев курсы и в путь.А вот у кацапов не получается выучить,даже прожив здесь года :D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: chemical ali от 18 Июнь 2016, 22:28:42
Воры и есть главные евроинтергаторы.  ;D
Они же и главные лгуны.

 Видать на расстоянии всё видней. Как художнику ) А иначе чего бы про плохую евроинтеграцию нам рассказывали люди живущие в Европе ) Подруга моя тоже лет 10 уже как в европейской стране живёт, а говорит - Нельзя туда Украине, надо к России ближе.
Гонит ваша подруга.Так говорят те,кто сидит на социале от государства.И боится конкуренции,как говоится:"больше народу,меньше кислороду".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 19 Июнь 2016, 00:24:38
У нас есть ветка - СБУ на заметку  ;) а без имён и названий - во Все пропало.
Ну. Хоть анонимку напишите. Для Савченко.  :D или ещё кому из антикоррупцинщиков... Но ведь не напишите. Шум надо поднимать.

Была такая мысль. Но звонок с другого региона, плюс сами перезвонили в третий и стало ясно что едва ли это будет открытием для СБУ. Это не из ряда вон выходящий факт, это система. Грустно, очень грустно. Пропасть между здравым смыслом и государством все больше и больше увеличивается. Мы как и раньше вне государства. Но по ту сторону бюджетники, дети, старики. Грустно и выхода не видно.
Ну, это же нельзя рассматривать как индульгенцию, чтобы не платить налоги. Иначе круг (порочный ) замкнётся.

Во всем должен быть смысл. К примеру можно купить проездной и ездить целый месяц в метро по проездному. Но если Вы купили проездной, зашли в метро, а Вам говорят, что проездной это хорошо, только по нему в метро не пускают, а нужно купить жетончик. Зачем тогда покупать проездной? Не понимаю.
Неудачное объяснение. В метро вас пускают. Но вы вынуждены выходить не на нужной вам остановке, а потом пешком шлепать. Что нужно делать? Жловаться, требовать остановки поезда в нужном месте. А так - вы не покупаете ни проездного, ни разового, ездите даром, оправдывая это, что вашу остановку пропускают , а вам приходится пехом добираться. Но вас это устраивает: экономите на проездном.  Тогда на фига жаловаться?  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 19 Июнь 2016, 06:53:17
Я не жалуюсь, я грущу. Образно говоря, я не езжу в метро вовсе, не покупаю ни проездной ни жетон. Я езжу в авто. Иными словами бюджетной медициной не пользуюсь ни в каком виде - ни за налоги ни за взятки. Но! Она зачем то существует. Точно не для того что бы лечить. Ее превратили в глобальную схему мошенничества.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 19 Июнь 2016, 11:14:12
Воры и есть главные евроинтергаторы.  ;D
Они же и главные лгуны.

 Видать на расстоянии всё видней. Как художнику ) А иначе чего бы про плохую евроинтеграцию нам рассказывали люди живущие в Европе ) Подруга моя тоже лет 10 уже как в европейской стране живёт, а говорит - Нельзя туда Украине, надо к России ближе.
Гонит ваша подруга.Так говорят те,кто сидит на социале от государства.И боится конкуренции,как говоится:"больше народу,меньше кислороду".
Она прожила 10 лет и ничего не поняла. СССР строил социализм ,  но получился уродец ничего общего не имеющий с идеями социализма. Социализм вижу я здесь, в Европе. Или капитализм с человеческим лицом.  :) Россия сейчас имеет гипертрофированного уродца. Трудно сказать, что это такое: государственный капитализм или феодальный капитализм? карликовая звезда , поглощающая малые планеты. Европа нам ближе. Маленькие страны практически без природных ресурсов достигли благосостояния. Посмотрите на Польшу. Расцвела страна. А в начале у них были тоже не малые проблемы. И достигли успеха не за два года. И посмотрите на Беларусь. Вроде тоже не плохо, но... Вассальная зависимость от того же карлика. Не будет вливаний, не будет РБ. Стиль СССР - давать рыбу и не давать удочку.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 19 Июнь 2016, 11:39:49
Воры и есть главные евроинтергаторы.  ;D
Они же и главные лгуны.

 Видать на расстоянии всё видней. Как художнику ) А иначе чего бы про плохую евроинтеграцию нам рассказывали люди живущие в Европе ) Подруга моя тоже лет 10 уже как в европейской стране живёт, а говорит - Нельзя туда Украине, надо к России ближе.
Гонит ваша подруга.Так говорят те,кто сидит на социале от государства.И боится конкуренции,как говоится:"больше народу,меньше кислороду".
Она прожила 10 лет и ничего не поняла. СССР строил социализм ,  но получился уродец ничего общего не имеющий с идеями социализма. Социализм вижу я здесь, в Европе. Или капитализм с человеческим лицом.  :) Россия сейчас имеет гипертрофированного уродца. Трудно сказать, что это такое: государственный капитализм или феодальный капитализм? карликовая звезда , поглощающая малые планеты. Европа нам ближе. Маленькие страны практически без природных ресурсов достигли благосостояния. Посмотрите на Польшу. Расцвела страна. А в начале у них были тоже не малые проблемы. И достигли успеха не за два года. И посмотрите на Беларусь. Вроде тоже не плохо, но... Вассальная зависимость от того же карлика. Не будет вливаний, не будет РБ. Стиль СССР - давать рыбу и не давать удочку.
Подпишусь под каждым словом! (http://forum24.ru/gif/smk/sm36.gif)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 11:44:35
Воры и есть главные евроинтергаторы.  ;D
Они же и главные лгуны.

 Видать на расстоянии всё видней. Как художнику ) А иначе чего бы про плохую евроинтеграцию нам рассказывали люди живущие в Европе )

Нет у вас никакой евроинтеграции, ни плохой, ни хорошей, есть морковка перед мордой осла.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 11:50:35
Хотите про евроинтеграцию, так у меня есть =  ;D
http://www.livenews.cz/news/economy/201606170815/
 Прага, Чехия - LiveNews.cz новости. В чешских больницах – резкая нехватка врачей, медсестер и другого персонала. Чехи уезжают работать в клиники стран Западной Европы, где им платят больше, или же начинают частную практику.



Есть такая тема - Дрезден, Лейпциг, Мюнхен, много чехов.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 12:05:55
Так процесс уже идет.И не только в мед.сфере.Тому кто владеет украинским языком,абсолютно не проблема изучение чешского.Пару месяцев курсы и в путь.

Это смотря в какой сфере, для медсетры пары месяцев будет маловато.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 12:23:53
Социализм вижу я здесь, в Европе. Или капитализм с человеческим лицом.  :)

Да тоже в последние 30 лет скукорыжился местный социализм, как та шагреневая кожа.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: chemical ali от 19 Июнь 2016, 12:37:17
Так процесс уже идет.И не только в мед.сфере.Тому кто владеет украинским языком,абсолютно не проблема изучение чешского.Пару месяцев курсы и в путь.

Это смотря в какой сфере, для медсетры пары месяцев будет маловато.
Конечно маловато,я не спорю.Но через два месяца люди уже начинают разговаривать,остальное в процессе. ;)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 12:43:50


Как заявил пресс-секретарь Врачебной палаты Чехии Михал Сойка, «трудоустройство врачей и медсестер из Украины может решить проблему нехватки персонала, но, к сожалению, многие украинцы станут воспринимать Чехию как транзитную страну, откуда, как и чехи, отправятся дальше на запад».



Украинская медсестра и сейчас может устроится в Германии, и получать в 5 раз больше, чем в Чехии.

Чешский транзит совсем не нужен.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 19 Июнь 2016, 13:14:26
Нет у вас никакой евроинтеграции, ни плохой, ни хорошей, есть морковка перед мордой осла.

 Любое действие начинается с мысли. Пока мы просто высказали своё желание что либо изменить. И пока на месте европейцев я бы не спешила принимать в свой круг страну, как минимум наполовину состоящую из не совсем адекватных людей.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 19 Июнь 2016, 19:25:00
Я не жалуюсь, я грущу. Образно говоря, я не езжу в метро вовсе, не покупаю ни проездной ни жетон. Я езжу в авто. Иными словами бюджетной медициной не пользуюсь ни в каком виде - ни за налоги ни за взятки. Но! Она зачем то существует. Точно не для того что бы лечить. Ее превратили в глобальную схему мошенничества.

 ,, Наши принципы колют шприцами
     Дети выброшенных на свалку.
     Где-то в Ницце вспотев над пиццею.
      Нам их всё же немного жалко. ,,

Трофим - Поколение пепси
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 19:38:34
Европа нам ближе. Маленькие страны практически без природных ресурсов достигли благосостояния.

Два взаимоисключающих утверждения.   :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 19 Июнь 2016, 19:42:05
Портвейн! В вашем представлении человечество делится на бедных честных и богатых гадов. Золотой середины не представляется. Разумный средний класс вы отрицаете как таковой. Даже если имеется стабильный средний доход, очень некомфортно жить во лжи и воровстве.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 19 Июнь 2016, 20:14:20
Мне ближе понятие параллельных миров.
Бытие, которое определяет сознание.
Все, что мы сейчас имеем, мы создавали многие годы.
Странно слышать от разумного среднего класса, о том, что в медицине вдруг обнаружилась огромная коррупция.
А что, для кого-то секрет таксы тому или тому?
Государство это практически узаконило.
Это никто в упор не замечает, значит разрешено.
Это же не полиция.
С улицы специалистов набрать не получится.
Посадите их не ставку, разьедутся по миру, кто лечить будет.
На декларируемую бесплатную медицину и всего украинского бюджета не хватит.
А объяви все платным, спалят страну.
Вот так и живем во лжи.
Кто лучше, кто хуже.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 19 Июнь 2016, 20:19:24
Кстати глянул сегодня на эти унитазы на рынке.
Говорят нормальная продукция, чуть дешевле, но не намного.
Немного дороже более белые, оттенок в бюджетном учереждении, рядом с ржавыми трубами думаю особо не нужен.
Фурнитура в бачке почти везде похожая.
Ну прикол, но не более.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 19 Июнь 2016, 20:30:25
Мне ближе понятие параллельных миров.
Бытие, которое определяет сознание.
Все, что мы сейчас имеем, мы создавали многие годы.
Странно слышать от разумного среднего класса, о том, что в медицине вдруг обнаружилась огромная коррупция.
А что, для кого-то секрет таксы тому или тому?
Государство это практически узаконило.
Это никто в упор не замечает, значит разрешено.
Это же не полиция.
С улицы специалистов набрать не получится.
Посадите их не ставку, разьедутся по миру, кто лечить будет.
На декларируемую бесплатную медицину и всего украинского бюджета не хватит.
А объяви все платным, спалят страну.
Вот так и живем во лжи.
Кто лучше, кто хуже.
Тот редкий случай когда я с вами полностью согласен...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 19 Июнь 2016, 20:36:11
Кстати, а нигде в мире не предусмотрена некая комбинация платной медицины с социальными услугами? Например платная клиника, но к ней приписаны, скажем, пенсы района для оказания неких базовых услуг в к-ве социального налога?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 19 Июнь 2016, 20:41:21
Могу ошибаться, но в Англии врачи, работающие в частных клиниках должны по графику принимать в социальных больницах. Остальное - это контракт между государством (заказчиком) и исполнителем (коммерческой клиникой). В Киеве есть одна поликлиника и один роддом работающие на таких условиях. Большой проект должен быть в Южном, но все снизошло на пшик, как обычно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 19 Июнь 2016, 20:55:31
Цитировать
И пока на месте европейцев я бы не спешила принимать в свой круг страну, как минимум наполовину состоящую из не совсем адекватных людей.
Напоминаю, через несколько дней, 23 июня, должен состояться референдум по выходу Великобритании из ЕС.
Запасайтесь пивом с чипсами и попкорном.
Это круче футбола.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 21:19:51
Кстати, а нигде в мире не предусмотрена некая комбинация платной медицины с социальными услугами? Например платная клиника, но к ней приписаны, скажем, пенсы района для оказания неких базовых услуг в к-ве социального налога?

У нас определяется тем, какой страховкой пациент владеет, частной или обязательной государственной. В какой клинике или у какого врача пациент лечится дело десятое.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 21:21:18
Цитировать
И пока на месте европейцев я бы не спешила принимать в свой круг страну, как минимум наполовину состоящую из не совсем адекватных людей.
Напоминаю, через несколько дней, 23 июня, должен состояться референдум по выходу Великобритании из ЕС.
Запасайтесь пивом с чипсами и попкорном.
Это круче футбола.

Уже докатилось до человеческих жертв.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 19 Июнь 2016, 21:28:04
Вы этим хотите шокировать жителей страны, в которой пару лет идет война?
Да кто этих британских парламентариев считает...
Романус, давай прогноз, ну чисто поржать.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 19 Июнь 2016, 21:46:23
Портвейн! В вашем представлении человечество делится на бедных честных и богатых гадов. Золотой середины не представляется. Разумный средний класс вы отрицаете как таковой. Даже если имеется стабильный средний доход, очень некомфортно жить во лжи и воровстве.

 Для человека имеющего доход от 1 500 до 3 000 гривен, другой человек, зарабатывающий 20 000 гривен, уже не средний класс, а буржуй. Для буржуев есть свои буржуи, в столицах, и верхах города. С одной стороны большой разрыв, с другой - жаба.
 В то же время, люди живущие на минималку, но в своих квартирах, кое для кого тоже буржуи. Например для бомжей и алкашей. Средний класс для них - небожители, они их просто не видели. И так далее. Каждый видит только своих буржуев )
 Причём сами "буржуи" не считают что они кого то обворовывают. Они просто умнее, удачливее, и т.д.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 21:51:31
Могу ошибаться, но в Англии врачи, работающие в частных клиниках должны по графику принимать в социальных больницах. Остальное - это контракт между государством (заказчиком) и исполнителем (коммерческой клиникой).

У британцев частных клиник совсем немного, процентов деять примерно. Насколько я помню, их врачи должны были какое-то количество часов в году отработать в ночных амбулаторных станциях.

В Германии в принципе такая же система.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 19 Июнь 2016, 22:06:20


Как заявил пресс-секретарь Врачебной палаты Чехии Михал Сойка, «трудоустройство врачей и медсестер из Украины может решить проблему нехватки персонала, но, к сожалению, многие украинцы станут воспринимать Чехию как транзитную страну, откуда, как и чехи, отправятся дальше на запад».



Украинская медсестра и сейчас может устроится в Германии, и получать в 5 раз больше, чем в Чехии.

Чешский транзит совсем не нужен.
Экзамены сложнее. А в Голландии еще сложнее. Еще английский надо сдавать. Но правда экзамены имеют градацию. Самые простые -  и работа простая, уход. А это не так уж и много денег.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 22:10:29
Вы этим хотите шокировать жителей страны, в которой пару лет идет война?
Да кто этих британских парламентариев считает...
Романус, давай прогноз, ну чисто поржать.

Пойдут по пути Австрии, т.е. подкрутят до нужного евроистеблишменту результатов.

Tausende EU-Bürger in Großbritannien haben versehentlich eine Wahlkarte für das Referendum über den Verbleib in der Europäischen Union erhalten, berichtet die AFP. Die britische Wahlkommission, die die Volksabstimmung am 23. Juni organisiert, teilte am Freitag mit, 3462 Bürger hätten Wahlunterlagen erhalten, obwohl sie gar kein Stimmrecht haben. Grund für den Irrtum sei eine Software, die in Teilen Englands und Wales‘ benutzt werde.

"Тысячи граждан стран-ЕС живущих в Великобритании ошибочно получили избирательные бюллетени для референдума о нахождении в Европейском Союзе, сообщает AFP. Британская избирательная комиссия, организующая голосование 23 июня, сообщила в пятницу, что 3462 человека получили избирательные документы, хотя они вообще не имеют избирательного права. Причиной для ошибки было программное обеспечение, которое используется в частях территорий Англии и Уэльса.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/06/04/schwere-panne-britische-behoerde-verschickt-brexit-wahlkarten-an-auslaender/

У меня что-то нет сомнений, что программное обеспечение опять даст сбой в нужном направлении.

Хотя мож и побоятся, австрийский конституционный суд до сих пор ищет выход из дебрей нарушений на последних президентских выборах.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 19 Июнь 2016, 22:25:47

Экзамены сложнее. А в Голландии еще сложнее. Еще английский надо сдавать. Но правда экзамены имеют градацию. Самые простые -  и работа простая, уход. А это не так уж и много денег.

У нас если медсестра имеет стаж работы более 8 лет, то ее диплом признается автоматически, при условии сдачи языка на уровне В2 и прохождении практики в больнице.

А если менее 8 лет, то дается полгода на подготовку экзамена, и эта подготовка ведется в клинике, в которой медсестра и будет дальше работать. Что очень упрощает процесс.
Просто надо находить клинику, при которой находится сестринская школа.

И все конечно зависит от земли, в Хессене одно, в Саксонии другое.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 19 Июнь 2016, 22:39:09
У нас голландский В1 , Английский А2- В1, голландский медицинский В1-В2. Дипломы у всех признаются автоматически, но это далеко не все. Пересчитывают часы предметов. У советских дипломов часов не хватает. Лекций имею в виду. Досдавать приходится. Или без сдачи врач работает типа старшей медсестрой или фельдшером. Мне так рассказывали подруги. Я не медик.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 19 Июнь 2016, 23:18:27
В то же время, люди живущие на минималку, но в своих квартирах, кое для кого тоже буржуи. Например для бомжей и алкашей. Средний класс для них - небожители, они их просто не видели. И так далее. Каждый видит только своих буржуев )
 Причём сами "буржуи" не считают что они кого то обворовывают. Они просто умнее, удачливее, и т.д.
То есть я, получающий грязных чуть не в 6 раз больше средней по области Буржуин и пох шо я для этого хз сколько учился и работал за еду, чтобы только учили и т.д.? Мне просто повезло и я граблю бедных(на 2.5 работах-то лишние рабочие места ворую)?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 19 Июнь 2016, 23:24:38
То есть я, получающий грязных чуть не в 6 раз больше средней по области Буржуин?
Нет!
Буржуины - это те, которые показали свое несоответствие своему состоянию.
Если бы они действительно были "умнее, удачливее", в стране не было бы такого развала.
Как футболисты - все есть,  дома-машины-курорты, а играют неважно.
И буржуины оказались неспособны управлять, отвечать на вызовы времени, предвидеть, строить бизнес и государство, а сосредоточили в своих руках все, что могли захапать.
"Они аморальны не потому, что богаты. Они богаты, потому что аморальны."
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 19 Июнь 2016, 23:46:35
Они аморальны не потому что богаты... Они аморальны потому, что безнаказанны за свое богатство. Вы зацените эту "золотую молодежь". Они нихера еще не заработали, а уже похую на все. Короли жизни, хуле...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 01:27:13
То есть я, получающий грязных чуть не в 6 раз больше средней по области Буржуин?
Нет!
Буржуины - это те, которые показали свое несоответствие своему состоянию.
Если бы они действительно были "умнее, удачливее", в стране не было бы такого развала.
Как футболисты - все есть,  дома-машины-курорты, а играют неважно.
И буржуины оказались неспособны управлять, отвечать на вызовы времени, предвидеть, строить бизнес и государство, а сосредоточили в своих руках все, что могли захапать.
"Они аморальны не потому, что богаты. Они богаты, потому что аморальны."
Вот зря вы так. На форуме культивируется совковая мечта об успешности. Стать завмагом, мясником, автослесорем и прочим "блатным" специалистом, значит стать успешным, а лохам завод и стройка. Вот и сейчас у них в душе бурлит тоже. "Специальности" только слегка изменились, а отношение к другим тоже. И вся их европейскость в совке и утонула. Тут даже националисток от большевичек, по ухваткам, не отличишь.
 Притча:
            Раз архитектор с птичницей спознался.
            И что ж? - в их детище смешались две натуры:
            Сын архитектора - он строить покушался,
             Потомок птичницы - он строил только "куры".
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 20 Июнь 2016, 02:44:47
В то же время, люди живущие на минималку, но в своих квартирах, кое для кого тоже буржуи. Например для бомжей и алкашей. Средний класс для них - небожители, они их просто не видели. И так далее. Каждый видит только своих буржуев )
 Причём сами "буржуи" не считают что они кого то обворовывают. Они просто умнее, удачливее, и т.д.
То есть я, получающий грязных чуть не в 6 раз больше средней по области Буржуин и пох шо я для этого хз сколько учился и работал за еду, чтобы только учили и т.д.? Мне просто повезло и я граблю бедных(на 2.5 работах-то лишние рабочие места ворую)?

 Лично я не завидую никому, и не интересуюсь ничьей зарплатой. Особенно если человек их именно зарабатывает. Но оглянитесь вокруг, почитайте форум. Зайдите в тему про жратву )
 Мне приходится много общаться с людьми. По людским меркам, буржуй не только тот кто украл, но и тот кто просто лучше живёт. И не интересует где он берет деньги.
Это для тебя твоя квартира - переделанный чердак. А для многих - пентхауз )
Жаба вещь страшная. 5% знают, 95% допридумывают.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 20 Июнь 2016, 02:59:42
Они аморальны не потому что богаты... Они аморальны потому, что безнаказанны за свое богатство. Вы зацените эту "золотую молодежь". Они нихера еще не заработали, а уже похую на все. Короли жизни, хуле...

 Должен быть хоть какой то контроль над богатыми. Если директор завода долларовый миллионер, а его работники получают минималку, значит нужно хотя бы вспомнить, что владельцем завода он стал с помощью мошенничества. Но это вряд ли случится. Этого не дадут сделать ни европейские богатеи, ни наши, ни российские. Если такой вопрос встанет, они сразу помирятся между собой, чтобы загнать под лавку недовольных.
Должен быть закон один для всех. Пора вещи называть своими именами. Воровство  надо называть воровством, мошенничество не равнять с предприимчивостью.
 
 Вы посмотрите хотя бы на тех же мобильных операторов. Они же реально охуели. По другому не скажешь.

 Если бы сапожник работал как работают операторы... Читаете стоимость - 30 гривен замена набоек. Сдаете вы в ремонт туфли, через день приходите забирать, а вам - С вас 500 гривен. Вот в договоре мелким шрифтом + каждый гвоздь по 20 гривен. И т.д. Так сапожника сразу упакуют. А МТС ворует деньги с счёта придумывая разные поводы, а последнее время уже и не придумывая. И ничего.
 А коммунальщики? Последнее подорожание газа, с выставлением долгов за прошлый год? Не дурь ли? Так может тому же сапожнику тоже пересчитать свою работу за прошлый год, и пойти вытрясать недостающие деньги? Как это будет называться? ВЫМОГАТЕЛЬСТВО. Но только в случае с сапожником. Горгазу можно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Июнь 2016, 07:01:31
В то же время, люди живущие на минималку, но в своих квартирах, кое для кого тоже буржуи. Например для бомжей и алкашей. Средний класс для них - небожители, они их просто не видели. И так далее. Каждый видит только своих буржуев )
 Причём сами "буржуи" не считают что они кого то обворовывают. Они просто умнее, удачливее, и т.д.
То есть я, получающий грязных чуть не в 6 раз больше средней по области Буржуин и пох шо я для этого хз сколько учился и работал за еду, чтобы только учили и т.д.? Мне просто повезло и я граблю бедных(на 2.5 работах-то лишние рабочие места ворую)?

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 07:47:06
Притча:
            Раз архитектор с птичницей спознался.
            И что ж? - в их детище смешались две натуры:
            Сын архитектора - он строить покушался,
             Потомок птичницы - он строил только "куры".
Козьма Прутков эпиграммы писал, а не притчи.  ;D
Умничающий невежда как Шариков с балалайкой, везде не к месту употребляет понравившееся слово.(http://forum24.ru/gif/smk/sm199.gif)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 20 Июнь 2016, 08:04:40
Цитировать
Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.

И что нужно сделать, чтобы было не так?
Евроинтеграция не поможет, а что поможет?

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 08:10:19
Притча:
            Раз архитектор с птичницей спознался.
            И что ж? - в их детище смешались две натуры:
            Сын архитектора - он строить покушался,
             Потомок птичницы - он строил только "куры".
Козьма Прутков эпиграммы писал, а не притчи.  ;D
Умничающий невежда как Шариков с балалайкой, везде не к месту употребляет понравившееся слово.(http://forum24.ru/gif/smk/sm199.gif)
А вы красивенькая все переживаете. Значит прочтете, не один раз. Возможно вам это поможет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 08:24:07

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Не нужно отнимать. Вашей фирме достаточно вернуть налоги которые, вы не платили, и по возможности с пеней.
 И евроинтеграция это наверное подразумевалось исполнения законов всеми. В том числе и государством которое обязывалось гарантировать достойный уровень жизни.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 20 Июнь 2016, 08:54:44
Они аморальны не потому что богаты... Они аморальны потому, что безнаказанны за свое богатство. Вы зацените эту "золотую молодежь". Они нихера еще не заработали, а уже похую на все. Короли жизни, хуле...
+
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 09:39:04
   От "аморальны потому, что безнаказанны за свое богатство" большевизмом отдает. Любили они подмену понятий.
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Июнь 2016, 12:30:27

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Не нужно отнимать. Вашей фирме достаточно вернуть налоги которые, вы не платили, и по возможности с пеней.
 

И что произойдет? Неужели их не разворуют?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 13:09:07

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Не нужно отнимать. Вашей фирме достаточно вернуть налоги которые, вы не платили, и по возможности с пеней.
 

И что произойдет? Неужели их не разворуют?
Вы же хотите в Европу? Вот и начните с себя. Или ВФ нет и вашему бизнесу уже ничего не угрожает, поэтому все будет по прежнему, революция скинчилась?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: energy от 20 Июнь 2016, 14:22:46
Что-то было на эту тему, типа примирительных с налоговой. Вроде бы уже закончилось.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 16:11:42

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Не нужно отнимать. Вашей фирме достаточно вернуть налоги которые, вы не платили, и по возможности с пеней.
 

И что произойдет? Неужели их не разворуют?
Не давайте себя втянуть в пустую дискуссию. Этот странный человек спорит не ради истины, а для самоутверждения и самолюбования, жонглируя фразами из набора демагога, присыпая их чепухой в виде хреново изложенных анекдотов или цитат, которые незаслуженно называет "притча".  :)
И о налогах. Чтобы не платить налог с пенсии, он сам работает без оформления, так что не переймайтесь, состояние государственной казны его вовсе не волнует.  8)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: she от 20 Июнь 2016, 16:20:04
Они аморальны не потому что богаты... Они аморальны потому, что безнаказанны за свое богатство. Вы зацените эту "золотую молодежь". Они нихера еще не заработали, а уже похую на все. Короли жизни, хуле...
Нет, ну если надо остановиться, то всем.
Одним- воровать, другим - требовать голубиной чистоты прошлого..
Какое-то внутринациональное примирение с покаянием должно произойти.
Смешно, конечно...
А золотая молодежь в моем представлении - это прожигатели жизни, эпатирующие публику, красивые и нездешние - парад с Катей Осадчей во главе, и куда они деваются, когда перестают быть молодежью, я не знаю...

Но они вряд ли успели нагрешить как их папы, создавшие систему, в которой их дети могут с любым багажом получить гарантированное место в феодальной иерархии. Доступ к рычагам управления, любым ресурсам.
А хватит ли сердца и ума на что-то другое, кроме выкачивания этих ресурсов? продюсирования ужасных фильмов? Развращения СМИ? Ну и пр.  Им даже и учиться не надо. На них будут работать те, чью учебу папы и оплатили. Хотя и тут огульно нельзя, наверное.
Ну сделали же в других странах, чтобы система работала не на это бесконечно малое меньшинство, а на более-менее широкие круги.
Сделать так же и золотая молодежь будет не опаснее Перис Хилтон и прочих, которые хоть и бывают иногда в полицейских участках, но законопослушные до ужаса.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 16:33:24

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Не нужно отнимать. Вашей фирме достаточно вернуть налоги которые, вы не платили, и по возможности с пеней.
 

И что произойдет? Неужели их не разворуют?
Не давайте себя втянуть в пустую дискуссию. Этот странный человек спорит не ради истины, а для самоутверждения и самолюбования, жонглируя фразами из набора демагога, присыпая их чепухой в виде хреново изложенных анекдотов или цитат, которые незаслуженно называет "притча".  :)
И о налогах. Чтобы не платить налог с пенсии, он сам работает без оформления, так что не переймайтесь, состояние государственной казны его вовсе не волнует.  8)
Ну тогда заодно напомните ей что я решился на этот подвиг основываясь на ее заявлениях о не уплате налогов. Захотелось пополнить ряды евроинтеграторов. Причем исключительно на законном основании. Закон о запрете дискриминации, конституционная норма запрещающая принимать законы и акты ухудшающие социальное положение. Борюсь, так сказать, за права.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 16:37:49
Борюсь, так сказать, за права.
Тогда прекратите демагогию и начните с себя - платите налоги самостоятельно, несмотря на своего нечестного работодателя.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 17:02:10
Борюсь, так сказать, за права.
Тогда прекратите демагогию и начните с себя - платите налоги самостоятельно, несмотря на своего нечестного работодателя.
С чего бы? Ваша визави сама признавалась что крысила налоги до последнего(в отличие от меня), и при этом возмущалась, почему так в стране хреново и посмотрите на Европу. Я считаю, что все из-за таких как она. Вот когда она выплатит недоимки тогда и я переоформлюсь.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 18:21:50
Борюсь, так сказать, за права.
Тогда прекратите демагогию и начните с себя - платите налоги самостоятельно, несмотря на своего нечестного работодателя.
С чего бы? Ваша визави сама признавалась что крысила налоги до последнего(в отличие от меня), и при этом возмущалась, почему так в стране хреново и посмотрите на Европу. Я считаю, что все из-за таких как она. Вот когда она выплатит недоимки тогда и я переоформлюсь.
Вот такая у нас получается "притча".  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Июнь 2016, 18:28:58
Я никогда не вступаю в полемику с хамами и идиотами. По стастью, на форуме их один только и остался. 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 18:38:43
Я никогда не вступаю в полемику с хамами и идиотами. По стастью, на форуме их один только и остался.
Второй в крутом пике)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 20 Июнь 2016, 18:44:15
Я никогда не вступаю в полемику с хамами и идиотами. По стастью, на форуме их один только и остался.
Не скромничайте вы уже вступали и стастью вам не помогло.
 Любительница законности, поделитесь секретом как вам разрешение на травмат выписали. Вы депутат, журналист, особо важный свидетель?
 Ваши сентенции на форуме похожи на нравоучения о целомудрии из уст п..
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 20 Июнь 2016, 19:09:48

Ну сделали же в других странах, чтобы система работала не на это бесконечно малое меньшинство, а на более-менее широкие круги.


Эту систему не сделали, она сложилась за столетия.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 20 Июнь 2016, 19:31:21

Да!!! И Вы, сытый, голодного не понимаете. И у Вас все нужно отобрать и поделить. И пока так, никакая евроинтеграция нам не поможет.
Не нужно отнимать. Вашей фирме достаточно вернуть налоги которые, вы не платили, и по возможности с пеней.
 И евроинтеграция это наверное подразумевалось исполнения законов всеми. В том числе и государством которое обязывалось гарантировать достойный уровень жизни.
Пижды... Я работаю в 3 местах, и только в одном подработке по мелочи начерно. 95% у меня белых с которых кормится зо 3-4 пенса. А что касается фирмы, то это не ко мне, я за них не отвечаю, и да, одна из них гос-венная.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 20 Июнь 2016, 19:34:11
Цитировать
Эту систему не сделали, она сложилась за столетия.
Все это заложенно гораздо раньше. Когда первое немецкое земноводное вылезло на сушу.  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Июнь 2016, 19:34:57
Я никогда не вступаю в полемику с хамами и идиотами. По стастью, на форуме их один только и остался.
Второй в крутом пике)

А и правда, где он? Я как то упустила.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 20 Июнь 2016, 19:42:36
Цитировать
Эту систему не сделали, она сложилась за столетия.
Все это заложенно гораздо раньше. Когда первое немецкое земноводное вылезло на сушу.  ;D

Ну примерно.  :)

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 21:07:43
Я никогда не вступаю в полемику с хамами и идиотами. По стастью, на форуме их один только и остался.
Второй в крутом пике)

А и правда, где он? Я как то упустила.
Его фанатка еще неделю назад поздравляла с юбилеем. До сих пор отмечает. Видать начальство поощрило путевкой в Крым. ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Июнь 2016, 21:12:08
Да, умом рассею не понять.... Как я забыла! Юбилей! К июлю проспится?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 21:34:14
Да, умом рассею не понять.... Как я забыла! Юбилей! К июлю проспится?
Деньги кончатся - проспится.  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 20 Июнь 2016, 22:04:33

 Э-эх! Добрейшей души женщины в Украине  ;D  Сидит щас бедный Оренбург, икает, и не знает с какого кляпа  :D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Июнь 2016, 22:18:36
Да, мы такие! Капюшончики расправили, трещетками встряхнули и ласково шипя прямо к горлу безневинной жертвы!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 20 Июнь 2016, 22:29:22
Ну, да!  :D
(http://creu.ru/wp-content/uploads/2015/08/ived-900x506.jpg)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 20 Июнь 2016, 22:31:43

Сидит щас бедный Оренбург, икает, и не знает с какого кляпа  :D
С перепою все может быть, не только икота. ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 21 Июнь 2016, 00:20:40
Голосом конферансье: А сейчас сводный женский форумный хор исполнит кантату "Оренбург, вернись" У рояля лауреат международных конкурсов притчедекламаторов маэстро Hillman.  ;)  :P
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: rayo от 21 Июнь 2016, 06:09:25
Голосом конферансье: А сейчас сводный женский форумный хор исполнит кантату "Оренбург, вернись" У рояля лауреат международных конкурсов притчедекламаторов маэстро Hillman.  ;)  :P
По этому поводу в нашем репертуаре может быть только произведение народного творчества (не притча! :D) "Вік мак не родив і голоду не було".
А упомянутую кантату могла бы исполнить только мадам Она. ;)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 21 Июнь 2016, 06:45:55
Голосом конферансье: А сейчас сводный женский форумный хор исполнит кантату "Оренбург, вернись" У рояля лауреат международных конкурсов притчедекламаторов маэстро Hillman.  ;)  :P
По этому поводу в нашем репертуаре может быть только произведение народного творчества (не притча! :D) "Вік мак не родив і голоду не було".
А упомянутую кантату могла бы исполнить только мадам Она. ;)

+++++
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 22 Июнь 2016, 05:53:31
перенес ответ в подходящую тему.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 30 Июнь 2016, 17:33:22
Главный санврач Украины Святослав Протас задержан за хищение госсредств - http://www.kramatorsk.info/view/196862
З.Ы. А кто-то тут писал, что санстанции ужо нет.  :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 18:09:23
         Уляна Супрун: До липня українці мають знайти свого лікаря
....По-друге, з 1 січня розпочинається зміна у первинній ланці. Люди мають починати шукати своїх лікарів – на це є півроку. А вже у липні ми сподіваємось розпочати підписання договорів між пацієнтами і лікарями.

За ці шість місяців ми працюватимемо з регіонами, аби міста і територіальні громади вирішили, як у них виглядатиме первинна ланка. Чи це будуть центри первинної допомоги, чи поліклініки, чи приватні клініки. Для нас важливо, що вони мають гарантувати наявність первинної ланки, доступ до неї.

Крім того, до липня ми збираємо всі реєстри пацієнтів, які існують у країні – їх дуже багато.

До 1 квітня має запуститися базовий рівень E-Health з реєстром лікарів і пацієнтів. Зараз ми вносимо в ту систему всі наявні дані. Відтак спускаємо її на первинну ланку з липня, аби всі лікарі вписали в базу своїх пацієнтів.

Нещодавно я була у Харкові, і ми заїхали в населений пункт поряд. У них є свій електронний реєстр усіх пацієнтів і в кожного з них є своя картка. У Вінниці всі пологові будинки мають одну базу. Це все ми маємо долучити до єдиної системи.....
http://life.pravda.com.ua/health/2016/12/22/221868/ (http://life.pravda.com.ua/health/2016/12/22/221868/)https://www.facebook.com/ulanasuprun/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf (https://www.facebook.com/ulanasuprun/?hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 19:32:40
…И принцесса от злости повесилась на собственной косе, потому он что совершенно точно сосчитал, сколько зёрен в мешке, сколько капель в море и сколько звёзды на небе. Так выпьем же за кибернетике!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 20:20:28
  Ваша тока зрения может отразить истинное положение дел.  ;)
  Или не хотите расстроить аналогиями?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 20:26:18
Не факт, что я права, однако от того, что всех врачей и пациентов сосчитать и внести в реестр, едва ли кто то станет здоровее. Плюс зарплата счетоводам.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 20:41:55
 Это о чем "підписання договорів між пацієнтами і лікарями" "У перший рік люди будуть частіше змінювати своїх лікарів, бо підписаний договір можна змінювати, якщо лікар чи пацієнти не хочуть далі співпрацювати."?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 20:48:07
Это типа - если у вас нет денег, то возьмите кошелек, тщательно пересчитайте все купюры и разложите в разные отделения кошелька. Совет хороший, только денег от этого больше не станет.
Там намек, что государство будет платить врачу за пациента. Поэтому доктор к которому прийдет больше пациентов - получит больше денег. Иными словами, если зарплата врача сейчас 2,5 тыс грн, то после 1 июня один врач получит 4000 грн а другой 1000. Как это отразится на здоровье пациента - загадка. 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 20:54:49
 Успех будет зависеть от количества больных обращающихся к врачу и чем меньше здоровых ... ? "Модный" врач форева?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 21:07:10
Успеха не будет вовсе. Мы уже это обсуждали. При зарплате в 2,5 тыс у педиатра может быть 20 пациентов на приеме и 20 вызовов. При этом доктор к концу дня невминяем. 2,5 тыс грн : 20 дней : 40 пациентов = 3,12 грн за 1 пациента. Доктор сам готов кому угодно заплатить 60 грн в день, что бы не пойти на 20 вызовов по 3,12 грн каждый, и точно не будет бороться за дополнительную трешку. Как то так.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 21:23:33
Ну с зарплатой вы загнули малость. 
 Платить будут за "здоровых" или "больных"?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 21:29:58
За больных, разумеется! Почему загнула? Кума - педиатр, 20 лет стажа. Ну, может, 2700 на руки, но с дежурствами минимум 1 субботу в месяц.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 21:41:38
Это старый утопический бред. Вот такой же за 2013 год:

http://medpharmconnect.com/News/Ukrainian_Market_News/14952.htm
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 21:49:28
  Владеешь ли ты ВАЗом или иномаркой, но всегда выигрывает СТО.
  У вашей кумы как у медсестры. Видно муж состоявшийся. Я такую кандидата наук знаю, та и дежурство продает.
 У моего"семейного" 5.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 21:53:53
Моя кума мать- одиночка.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 28 Декабрь 2016, 21:55:49
Ну с зарплатой вы загнули малость. 
 Платить будут за "здоровых" или "больных"?

Если я правильно понял, то будут платить за кол-во зарегистрированных пациентов-клиентов. В таком случае врачу будет выгодно лечить так, чтобы клиент появлялся как можно реже...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 21:59:53
 Самое смешное что мои медики знают о почине министерства ровно столько сколько и прозектор. Здоровый медицинский цинизм.
 Абы не как с полицией.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 28 Декабрь 2016, 22:05:55
Самое смешное что мои медики знают о почине министерства ровно столько сколько и прозектор. Здоровый медицинский цинизм.
 Абы не как с полицией.

Лишь бы не по Российскому пути...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 28 Декабрь 2016, 22:12:45
Все во много крат хуже чем с полицией ( а что с полицией то не так?), и хуже чем по российскому пути. Бюджетная медицина состоит из никчемушных врачей и неплохих или даже хороших врачей, которые втихую приватизировали медицину и используют бюджетные больницы просто как пункт встречи с пациентом.  Хорошие за 3,12 грн бороться не станут, ибо имеют совсем иные гонорары. А плохие - так и останутся плохими. Справку выписать еще туда- сюда. С болезнями их лучше не беспокоить.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 22:13:49
 Так там только ппс получились. А на дорогах уже страшно.
 Родственница стажировалась в Европе в бюджетной. И бюджетная может быть нормальной если есть контроль, а не порука.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 28 Декабрь 2016, 22:37:55
Все во много крат хуже чем с полицией ( а что с полицией то не так?), и хуже чем по российскому пути. Бюджетная медицина состоит из никчемушных врачей и неплохих или даже хороших врачей, которые втихую приватизировали медицину и используют бюджетные больницы просто как пункт встречи с пациентом.  Хорошие за 3,12 грн бороться не станут, ибо имеют совсем иные гонорары. А плохие - так и останутся плохими. Справку выписать еще туда- сюда. С болезнями их лучше не беспокоить.

Правильно, дайте людям хорошие ЗП, чтобы они были в состоянии оплатить услуги медиков. Вот только незадача, как быть тем, у кого нет денег???? Пенсионеры, дети, временно неработающие.
Столкнулся тут с платно-бесплатной медициной. Спина заболела, в бесплатной поликлинике дают направление на бесплатное МРТ. Только очередь там уже больше пол года. Записали, а болит сейчас. Аппарат поставило государство, но.... Тот-же фонд обязательного медицинского страхования оплачивает только 7 процедур в день, а все остальное время - хозрасчет. А остальное время - это вечер и ночь. Задавила меня жаба платить гос=ву, пошел к частнику. Да и дешевле там оказалось. Сделал, жду результата, опаньки, невролог из поликлиники прием ведет. Дали результат. Рекомендация - прием у нейрохирурга. Пожалуйста, здесь же. Цена вопроса - 4.000 руб. Стали искать "по знакомству". Нашли, в медицине катастроф, подрабатывает в госпитале ВОВ. За частный прием берет 5.000. Оказалось, он же ведет и легальный прием у частника, но за 4.000.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 28 Декабрь 2016, 22:48:43
 Дикий капитализм. Х..ле.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 29 Декабрь 2016, 03:38:23
Успеха не будет вовсе. Мы уже это обсуждали. При зарплате в 2,5 тыс у педиатра может быть 20 пациентов на приеме и 20 вызовов. При этом доктор к концу дня невминяем. 2,5 тыс грн : 20 дней : 40 пациентов = 3,12 грн за 1 пациента. Доктор сам готов кому угодно заплатить 60 грн в день, что бы не пойти на 20 вызовов по 3,12 грн каждый, и точно не будет бороться за дополнительную трешку. Как то так.
Шото крупное сдохло.  ;D
Наша оптимистка стала писать о реальной жизни в стране.
Забейте на вашу куму = она просто не вписалась в капитализм.
Надо крутиться - на анализы дорогие в платный центр больного послать.
За небольшой откат с анализов. Лекарства какие-то впаривать.
Ну и конфеты с коньяками у талантливых врачей не переводятся.
Я так понимаю, возможности как-то развести больного у врача с большей очередью под кабинетом растут.
Уже сама по себе очередь для украинца четкий сигнал = надо дать.
Естественно, в коррупционной среде ( а она у нас везде ) мотивы у врача будут совсем другие, чем описываемая вами трешка за прием.
Ну а не может придумывать схемы = значит тупой и недалекий совок.
Таких не жалко. Пусть вымирают.
Вроде примерно так тут на форуме европейцы рассказывают.

Ну и немного музыки по теме  ;D =
Хорошая пародия на творчество Армии оф ловес.

https://www.youtube.com/watch?v=vYjtb-AHOzU&list=PLsDmM-KruwA33cy9R4OwzNotvKGA1JOtv

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Декабрь 2016, 07:16:38
Никто никуда не сдохло. Я не оптимист, я реалист. Кума - хороший доктор. Внимательный, опытный и честный. Не из тех, что "от Бога", но и послушает и пневмонию не пропустит на самом старте и лечение незначит не за откаты, а что бы помогло - ни больше и ни меньше, без злоупотреблений, и, если нужно, на консультацию к узкому направит, но только если нужно. Поэтому и частная практика у нее большая. За это и живет. А в поликлинике работает, чтоб только право на педиатрию иметь, курсы там, категорию. На двадцатом году службы выбила себе прием на 0.5 ставки, без вызовов.
Пример: есть у меня знакомая семья. У них ребенок. Сейчас ему 16 лет. Всю жизнь они таскали его по врачам, все что то лечили и диагностировали. Денег портатили, нервов, времени. Таблеток съели немеряно. А дите все болеет. Узнали, что у меня кума врач, решили и к ней еще пойти. Кума говорит - дите как дите, замученное слишком. Но родители, как будто адекватные. Оставьте ее в покое, говорит кума, перерастет. Родители удивились, но послушались. И что? К 12 годам все наладилось. Сейчас это пышущая здоровьем девица, спортсменка и надежда страны. Вот вам и честный доктор. Честный не значит глупый.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Декабрь 2016, 09:24:52
Больше всего мне понравилось:
Цитировать
частная практика у нее большая. За это и живет. А в поликлинике работает, чтоб только право на педиатрию иметь, курсы там, категорию.
Т.е., учиться, категорию подтвердить - это пусть государство платит, а бабло я буду себе в карман класть... Ведь это так круто, приходишь в частную клинику. а там написано: "Прием ведет врач высшей категории...." и дальше перечень всех регалий, полученных за счет государства.
В медицине надо менять все, однозначно. И если откладывать на потом, потом будет только тяжелее и больнее в десятки раз.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Декабрь 2016, 09:54:11
Больше всего мне понравилось:
Цитировать
частная практика у нее большая. За это и живет. А в поликлинике работает, чтоб только право на педиатрию иметь, курсы там, категорию.
Т.е., учиться, категорию подтвердить - это пусть государство платит, а бабло я буду себе в карман класть... Ведь это так круто, приходишь в частную клинику. а там написано: "Прием ведет врач высшей категории...." и дальше перечень всех регалий, полученных за счет государства.
В медицине надо менять все, однозначно. И если откладывать на потом, потом будет только тяжелее и больнее в десятки раз.

Простые слова понимаете по мере травмированости психики. Она честно отрабатывает свой прием. Но в частной клинике не работает, тут мимо, при чем дважды, поскольку частные клиники легко оплачивают и курсы и аттестации. Нет, просто найти хорошего, внимательного и, практически, безотказного педиатра не так просто, и люди просто обращаются к ней в частном порядке и оплачивают это. Не слишком законно, но как есть. Да, и на счет налогов с частной практики - на пенсию она тоже не рассчитывает.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Декабрь 2016, 10:35:29
Правильно, зачем расчитывать на пенсион, если ты сам и кидаешь государство. На счет оплаты обучения. Сталкивались с тем, что всякие мелкие и средние центры не оплачивают обучение. Предпочитают взять специалиста-совместителя. чобы основным рабочим местом была поликлиника. Чтобы там специалист подтверждал категорию, проходил дополнительное обучение за счет государства. Здесь, у частника, максимум на что можно расчитывать, какой-либо семинар...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Декабрь 2016, 11:16:44
Понимаете, моя кума фанат педиатрии. Она мечтала об этом с детства. Мы знакомы с 14 лет.  Мне никогда было не понять, как можно умиляться сопливыми и кашляющими тебе в лицо детишками. А она вот такая. Но кушать хочется и одется, хоть очень скромно, но тоже нужно. И профессию менять не хотелось, ведь любимая. А теперь то уже и поздно менять. Так что тут государство само придумало создать такую ситуацию. В итоге - дети и родители счастливы, кума кое-как выживает, ну а государство.... Я бы не стала рассчитавать сильно на участкового педиатра в плане облагодетельствовать государство.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Декабрь 2016, 13:10:49
Я имею дело с железом, оно неодушевленное. Где-то шару прогнал, брачек появился, чертыхнулся пару раз и выбросил железку. А Вы... Вы медики, Вы лечите живых людей, от Вас зависит жизнь. Да. в конце концов, Вы давали клятву Гиппократа.
А по Вашим рассуждениям получается, что тут, в поликлинике, я буду штаны просиживать ради сертификата, категории и лажу гнать, бо денег не дают. А вот там (дома, в кабинете частной клиники) я буду работать с полной отдачей, т.к. здесь работаю за деньги.
"Здесь читать, здесь не читать, а здесь я рыбу заворачивал".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 29 Декабрь 2016, 13:28:59
. Да. в конце концов, Вы давали клятву Гиппократа.

Какая в жопу клятва? О чем вы? Очнитесь. Клятву баблу они давали.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 29 Декабрь 2016, 13:53:35
. Да. в конце концов, Вы давали клятву Гиппократа.

Какая в жопу клятва? О чем вы? Очнитесь. Клятву баблу они давали.
Ага, особенно если прикинуть стоимость учебы и перспективный оклад. Филантропы сплошные.
 Нравится мне как бюджетную медицину хают. Моя родственница поработала в нормальной стране, в нормальной бюджетной клинике. И все оно прекрасно работает, обеспечивается, финансируется, а платная идет уже как высшая ступень а не как у нас ее за едино возможную выдают. Многих наших платных к платной там и близко не подпустят.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Декабрь 2016, 14:50:20
Процитирую: какая в жопу клятва!
Мы давали клятву хрен знает чему. Это клятва советского врача. Так оно и называлось.
А клятва Гиппократа - да, хорошая штука. Ради интереса найдите в нете и удивитесь немало, ибо ничего про бесплатное лечение в ней нет.

Прием длится 3 часа. На прием запишут 20 человек. И всех 20 она примет и израсходует на каждого 9 минут, даже 7, потому, что раздеться - одеться, записать в карту и тд. И помощь окажет в рамках 7 минут, не больше и не меньше. Окажет как умеет за это время. Либо если она уделит одному ребенку 30 минут, то трое вообще на прием не попадут. Потому что прием закончится в 18:30. И ровно в 18:30 на уйдет домой, по пути захватив свое чадо из сада, всегда последним. Иного наша система здравоохранения не предусматривает. А в 20:00 к ней домой явятся частные пациенты. А может в 21:00, а может позже..
Мы забрали ее из роддома после кесарева сечения около 2 дня. Крестник спал. Нужно было кое-что купить в аптеке. Она говорит - подождите немного, я в аптеку сбегаю и к пациентам на секунду заскочу, там ребенок пневмонией пахнет. И побежала. Да, ей за это платят, а как иначе? 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 29 Декабрь 2016, 15:13:51
 Были мы на приемах, все были.  Что вы, право богу.
 Наверное когда платной сделают, то врачей станет больше или больных меньше.                   
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Декабрь 2016, 15:31:49
Были мы на приемах, все были.  Что вы, право богу.
 Наверное когда платной сделают, то врачей станет больше или больных меньше.                   

Так с этого то мы и начали!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 29 Декабрь 2016, 15:59:45
 Вот если договора это те же семейные врачи, только в профиль, то зачем огород городить? Если конкретная реформа то уж как то исподтишка?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 31 Декабрь 2016, 12:27:36
Так там только ппс получились. А на дорогах уже страшно.
 Родственница стажировалась в Европе в бюджетной. И бюджетная может быть нормальной если есть контроль, а не порука.

В Европе клиники финансируются не из бюджета, а из медицинской страховки.

Клиника может быть частной или в коммунальной собственности (университетская клиника не подчиняется вообще никому), но финансирование всегда из одного источника - из медстраховки, которую выплачивает страховая касса за лечение пациента.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 31 Декабрь 2016, 12:32:10
Это типа - если у вас нет денег, то возьмите кошелек, тщательно пересчитайте все купюры и разложите в разные отделения кошелька. Совет хороший, только денег от этого больше не станет.
Там намек, что государство будет платить врачу за пациента. Поэтому доктор к которому прийдет больше пациентов - получит больше денег. Иными словами, если зарплата врача сейчас 2,5 тыс грн, то после 1 июня один врач получит 4000 грн а другой 1000. Как это отразится на здоровье пациента - загадка.

Ну у нас оно так и есть. К одним врачам очередь хрен пробьешся, у других пусто.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 31 Декабрь 2016, 13:39:08

Ну а не может придумывать схемы = значит тупой и недалекий совок.
Таких не жалко. Пусть вымирают.
Вроде примерно так тут на форуме европейцы рассказывают.



Меня вычеркивай, я не рассказываю. :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Декабрь 2016, 14:21:08

Ну а не может придумывать схемы = значит тупой и недалекий совок.
Таких не жалко. Пусть вымирают.
Вроде примерно так тут на форуме европейцы рассказывают.



Меня вычеркивай, я не рассказываю. :)

Это рассказывают голоса в голове.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 31 Декабрь 2016, 23:02:13

Ну а не может придумывать схемы = значит тупой и недалекий совок.
Таких не жалко. Пусть вымирают.
Вроде примерно так тут на форуме европейцы рассказывают.



Меня вычеркивай, я не рассказываю. :)
Да какой из тебя европеец. Типичный рупор кремля. ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Январь 2017, 11:13:28

Да какой из тебя европеец. Типичный рупор кремля. ;D

Центр спалил явку Юстасa :D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Январь 2017, 11:21:13
Вот если договора это те же семейные врачи,

Я вот не совсем понимаю этот термин "семейный врач". Чего он семейный? :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 13:04:07
Вот если договора это те же семейные врачи,

Я вот не совсем понимаю этот термин "семейный врач". Чего он семейный? :)
Это тут была такая игрушка, вместо участковых. Когда вся семья наблюдается у одного врача.
 Вот немножко
Цитировать
Вместо участковых будут семейные врачи, а скорая должна приехать быстрее
5 Октября 2011, 07:51
СМИ АХМЕТОВ http://www.segodnya.ua/ukraine/vmecto-uchactkovykh-budut-cemejnye-vrachi-a-ckoraja-dolzhna-priekhat-byctree.html (http://СМИ АХМЕТОВ http://www.segodnya.ua/ukraine/vmecto-uchactkovykh-budut-cemejnye-vrachi-a-ckoraja-dolzhna-priekhat-byctree.html)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Январь 2017, 21:49:26

 Это тут была такая игрушка, вместо участковых. Когда вся семья наблюдается у одного врача.
 
Не совсем понятно, зачем семье наблюдаться у одного врача, но ладно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 22:09:11

 Это тут была такая игрушка, вместо участковых. Когда вся семья наблюдается у одного врача.
 
Не совсем понятно, зачем семье наблюдаться у одного врача, но ладно.
Что бы у него была длительная динамика наблюдения всей семьи, от рождения до смерти. А он при сложном случае будет отправлять к узкому специалисту, которых можно сократить. Вроде так.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 01 Январь 2017, 22:15:55

 Это тут была такая игрушка, вместо участковых. Когда вся семья наблюдается у одного врача.
 
Не совсем понятно, зачем семье наблюдаться у одного врача, но ладно.
Что бы у него была длительная динамика наблюдения всей семьи, от рождения до смерти....

Семейный врач то бессмертен!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 01 Январь 2017, 22:21:26

 Это тут была такая игрушка, вместо участковых. Когда вся семья наблюдается у одного врача.
 
Не совсем понятно, зачем семье наблюдаться у одного врача, но ладно.
Что бы у него была длительная динамика наблюдения всей семьи, от рождения до смерти. А он при сложном случае будет отправлять к узкому специалисту, которых можно сократить. Вроде так.

А карточка для чего?
Семейный доктор или врач общей практики - это вообще утопия. Не может один врач и фурункул резать, и геморрой лечить, и простуду, и давление... В обязанности терапевта входит правильно поставить первичный диагноз и направить к узкому специалисту.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 22:33:54

 Это тут была такая игрушка, вместо участковых. Когда вся семья наблюдается у одного врача.
 
Не совсем понятно, зачем семье наблюдаться у одного врача, но ладно.
Что бы у него была длительная динамика наблюдения всей семьи, от рождения до смерти. А он при сложном случае будет отправлять к узкому специалисту, которых можно сократить. Вроде так.

А карточка для чего?
Семейный доктор или врач общей практики - это вообще утопия. Не может один врач и фурункул резать, и геморрой лечить, и простуду, и давление... В обязанности терапевта входит правильно поставить первичный диагноз и направить к узкому специалисту.
  И когда ты приходишь с хронической болячкой то сначала должен попасть на прием к общему, а от него попасть на прием к узкому.
  У нас глубокие традиции реформ.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 01 Январь 2017, 22:38:57
С чего это вдруг?
Если у меня шейный хондроз. и я уже не единожды пролечился по этому поводу, в какого перепуга я пойду к терапевту? Сразу к неврологу.
Если я себе в прошлом году резанул связки на руке, то я сразу к хирургу пошел...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 22:44:34
С чего это вдруг?
Если у меня шейный хондроз. и я уже не единожды пролечился по этому поводу, в какого перепуга я пойду к терапевту? Сразу к неврологу.
Если я себе в прошлом году резанул связки на руке, то я сразу к хирургу пошел...
Буква закона бывает слепа.  А на общие анализы как пенсионеру(не к спеху) через неделю? Хорошо что кроме учета по месту жительства мне от них ничего не нужно.
 С травмой в травмпункт.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 01 Январь 2017, 23:15:56
В том случае поликлиника была ближе, где и была оказана первая помощь. А дальше - травмпункт. Скорую на себя вызвали.
Для анализов есть диспансеризация, куда Вы, как пенсионер, должны обязательно прийти и пройти осмотр у всех специалистов. Но Вы ж не идете... Летом огород, зимой - внуки и лень...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 01 Январь 2017, 23:16:07
ой блин, у нас  семейный врач, не приведи господи. Выписывала когдато рецепт на марганцовку, написала "гиперманганат калия". Я чуть не сдох.
Как кто-то заболеет, приходит по вызову, "что принимаете?" - "продолжайте". Посмотрит что из препаратов стоит на тумбочке, тоже самое и выпишет. Используем её только для документального оформления болезней, справка или больничный. Для серьёзных случаев вызываем профи, 200грн визит. Там да, человек высшей квалификации.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 01 Январь 2017, 23:22:31
У меня для семьи есть семейный врач. Старый больной отец и у каждого взрослого какие-то свои хронические особенности. И за прошедший год кучка всяких осложнений, ибо не молодеем на жаль. Без неё был бы полный звиздец. Я счастлив, что у меня есть специалист, который компетентно курирует один из важнейших аспектов жизнедеятельности семьи. Времена, когда по вызову к отцу приезжал каждый раз новый терапевт, вспоминаю с ужасом.
Имеется в виду семейный врач по сути, а не по написанному в трудовой книжке врача.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 23:24:21
В том случае поликлиника была ближе, где и была оказана первая помощь. А дальше - травмпункт. Скорую на себя вызвали.
Для анализов есть диспансеризация, куда Вы, как пенсионер, должны обязательно прийти и пройти осмотр у всех специалистов. Но Вы ж не идете... Летом огород, зимой - внуки и лень...
Мне есть куда пойти. Да и приходится. Но анализы через неделю после обращения, это нечто.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 23:26:52
У меня для семьи есть семейный врач. Старый больной отец и у каждого взрослого какие-то свои хронические особенности. И за прошедший год кучка всяких осложнений, ибо не молодеем на жаль. Без неё был бы полный звиздец. Я счастлив, что у меня есть специалист, который компетентно курирует один из важнейших аспектов жизнедеятельности семьи. Времена, когда по вызову к отцу приезжал каждый раз новый терапевт, вспоминаю с ужасом.
Имеется в виду семейный врач по сути, а не по написанному в трудовой книжке врача.
Родственник, вот это настоящий семейный. А специалистов найти можно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 01 Январь 2017, 23:30:01
В том случае поликлиника была ближе, где и была оказана первая помощь. А дальше - травмпункт. Скорую на себя вызвали.
Для анализов есть диспансеризация, куда Вы, как пенсионер, должны обязательно прийти и пройти осмотр у всех специалистов. Но Вы ж не идете... Летом огород, зимой - внуки и лень...
Мне есть куда пойти. Да и приходится. Но анализы через неделю после обращения, это нечто.

Не понял, почему через неделю? Их що, кудась возят?
Большая часть анализов делается в течении суток. Те, которые отвозят куда-то, их тож сразу делают, только результат приходит позже. Видать Ваши куда-то все=таки отправляют, а результаты присылают при поступлении следующей партии.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 01 Январь 2017, 23:42:08
Родственник, вот это настоящий семейный. А специалистов найти можно.

Бывают ситуации, когда у всех сразу. Да ещё и у каждого по отдельности такое, с нюанасами. Когда ситуация такая, хоть разорвись.
Со старыми людьми вообще отдельная тема. Больного знает, подъехала, послушала, ножки посмотрела и т.п. и т.д., оценила ситуацию целиком, отделила главное от второстепенного, скорректировала. Там столько всего одного на другом завязано.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 23:43:22
В том случае поликлиника была ближе, где и была оказана первая помощь. А дальше - травмпункт. Скорую на себя вызвали.
Для анализов есть диспансеризация, куда Вы, как пенсионер, должны обязательно прийти и пройти осмотр у всех специалистов. Но Вы ж не идете... Летом огород, зимой - внуки и лень...
Мне есть куда пойти. Да и приходится. Но анализы через неделю после обращения, это нечто.

Не понял, почему через неделю? Их що, кудась возят?
Большая часть анализов делается в течении суток. Те, которые отвозят куда-то, их тож сразу делают, только результат приходит позже. Видать Ваши куда-то все=таки отправляют, а результаты присылают при поступлении следующей партии.
Нет, очередь большая, делают по месту. С острыми конечно решают. Но другие могут увидеть анализы на третьем приеме. Нах они уже нужны, чтобы очередь еще увиличить? Здесь такое первый раз увидел.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 01 Январь 2017, 23:45:43
Родственник, вот это настоящий семейный. А специалистов найти можно.

Бывают ситуации, когда у всех сразу. Да ещё и у каждого по отдельности такое, с нюанасами. Когда ситуация такая, хоть разорвись.
Со старыми людьми вообще отдельная тема. Больного знает, подъехала, послушала, ножки посмотрела и т.п. и т.д., оценила ситуацию целиком, отделила главное от второстепенного, скорректировала. Там столько всего одного на другом завязано.
  Длительное наблюдение ничем не заменишь, да и некоторые случаю просто предотвращаются.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 02 Январь 2017, 20:05:45
В том случае поликлиника была ближе, где и была оказана первая помощь. А дальше - травмпункт. Скорую на себя вызвали.
Для анализов есть диспансеризация, куда Вы, как пенсионер, должны обязательно прийти и пройти осмотр у всех специалистов. Но Вы ж не идете... Летом огород, зимой - внуки и лень...
Кста... Был у мну фурункул на чеюсти. Я зашел в левую поликлинику (просто мимо проходил). Там на скорую руку завели карточку и отправили прямо к хирургу. Тот направил в аптеку и не давая опомнится тут же и порезал. Взял денег только за анестезию, от большего наотрез отказался. Я сходил взял в аптеке еще перевязочных и сунул со словами шо это для тех кому бегать сложно буит.  :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 03 Январь 2017, 11:25:34

 Что бы у него была длительная динамика наблюдения всей семьи, от рождения до смерти. А он при сложном случае будет отправлять к узкому специалисту, которых можно сократить. Вроде так.

Дети все-равно должны наблюдаться у педиатра, а взрослые понятно в общей практике.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 03 Январь 2017, 15:42:55
 У нас медицина находится в хроническом реформировании, при всех и всегда. Создается такое ощущение что наша медицина это этакий абстрактный конструктор в детском садике и каждое утро из него пытаются слепить нечто, но ясного осознания конечной цели нет.   

 
Цитировать
З наступного року вінничани підписуватимуть контракти з сімейними лікарями
В. о. Міністра охорони здоров’я України Уляна Супрун розповіла у Вінниці, що з наступного року, щоб скористатися послугами сімейного лікаря треба буде підписати договір.

Вчора, 4 листопада, виконуюча обов’язки Міністра охорони здоров’я України Уляна Супрун з робочим візитом відвідала Вінницю. Окрім спілкування зі студентами та викладачами Вінницького національного медичного університету, урядовиця зустрілася з медичними працівниками Вінниччини аби презентувати їм реформи у сфері охорони здоров’я, які Міністрество охорони здоров’я буде впроваджувати з січня 2017 року. Пані Супрун наголосила, що МОЗ сконцентрується на фінансуванні первинної ланки медицини.http://i-vin.info/news/z-nastupnogo-roku-vinnychany-pidpysuvatymut-kontrakty-z-simeynymy-likaryamy-18560 (http://i-vin.info/news/z-nastupnogo-roku-vinnychany-pidpysuvatymut-kontrakty-z-simeynymy-likaryamy-18560)
Тут сноски на целую серию статей. http://i-vin.info/news/derzhava-ne-dopomagatyme-khvorym-na-rak-18573 (http://i-vin.info/news/derzhava-ne-dopomagatyme-khvorym-na-rak-18573) Названия конечно "журналисткие".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 03 Январь 2017, 21:41:28
У нас медицина находится в хроническом реформировании, при всех и всегда. Создается такое ощущение что наша медицина это этакий абстрактный конструктор в детском садике и каждое утро из него пытаются слепить нечто, но ясного осознания конечной цели нет.   
Так и есть... Медицина дорожает. Дорожает техника, дорожают лекарства, дорожают специалисты. В конце-концов недвига, та что была, стареет.

Короче, кто-то и как-то должен за это все платить. Потому и переставляют кровати в борделе.
Есть 4 варианта развития событий.
1. Консолидированная система - условно бесплатная медицина, когда дерут со всех (намного больше чем сейчас), и с не намного большим эффектом. ИТОГО: все воют что нагрузку на ФОТ увеличили, а толку 0.
2. Клиент платит за все сам. ИТОГО: все завоют шо пенсам и прочим неимущим помирать надо, если нет денег.
3. Страховая медицина. ИТОГО: Комбинация первого со вторым. Одни взвоют шо у них нет на страховку и теперь хоть помирай, вторые от того сколько им влепят за оную.
4. Оставить как есть и заниматься косметикой. Все думают шо медицина бесплатная, а по факту ее просто нету. ИТОГО: все недовольны, но картина привычная, а вроде и шото делают, и все тихо пиздят по интернетам, но майданы не организовывают.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Hillman от 03 Январь 2017, 22:04:11
У нас медицина находится в хроническом реформировании, при всех и всегда. Создается такое ощущение что наша медицина это этакий абстрактный конструктор в детском садике и каждое утро из него пытаются слепить нечто, но ясного осознания конечной цели нет.   
Так и есть... Медицина дорожает. Дорожает техника, дорожают лекарства, дорожают специалисты. В конце-концов недвига, та что была, стареет.

Короче, кто-то и как-то должен за это все платить. Потому и переставляют кровати в борделе.
Есть 4 варианта развития событий.
1. Консолидированная система - условно бесплатная медицина, когда дерут со всех (намного больше чем сейчас), и с не намного большим эффектом. ИТОГО: все воют что нагрузку на ФОТ увеличили, а толку 0.
2. Клиент платит за все сам. ИТОГО: все завоют шо пенсам и прочим неимущим помирать надо, если нет денег.
3. Страховая медицина. ИТОГО: Комбинация первого со вторым. Одни взвоют шо у них нет на страховку и теперь хоть помирай, вторые от того сколько им влепят за оную.
4. Оставить как есть и заниматься косметикой. Все думают шо медицина бесплатная, а по факту ее просто нету. ИТОГО: все недовольны, но картина привычная, а вроде и шото делают, и все тихо пиздят по интернетам, но майданы не организовывают.
Ага. Вот только.  Притча:
  "Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы наш человек не смог бы выразить в грязной матерной форме."
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 28 Август 2017, 18:14:18
По результатам опроса, проведенного Социологической группой «Рейтинг» в июле-августе 2017 года, 47% опрошенных отметили, что за последние два года общее качество государственных медицинских услуг для страны ухудшилось. Лишь 10% увидели улучшения. Треть (34%) считают, что в уровне качества государственных медицинских услуг ничего не изменилось, 9% затруднились ответить.
...
(http://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/ocenka_medicinskoy_sfery_v_ukraine.html)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 28 Август 2017, 22:11:59
Бред. По каким категориям выборку делали? Я за 2 года там не был ни разу. Что я отыечу и еаеой оно будет иметь вес в этом опросе?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 28 Август 2017, 23:15:49
Бред. По каким категориям выборку делали? Я за 2 года там не был ни разу. Что я отыечу и еаеой оно будет иметь вес в этом опросе?
Аудитория: население Украины от 18 лет и старше. Выборка репрезентативна по возрасту, полу, регионам и типу поселения. Выборочная совокупность: 1200 респондентов. Личное формализованное интервью (face-to-face). Ошибка репрезентативности исследования: не более 2,8%. Сроки проведения исследования: 26 июля -2 августа 2017. (внизу там же)
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 29 Август 2017, 09:41:32
Еще раз. Я не спорю с тем что могло и наверняка стало хуже. :)
Я спорю с самой идеей того, что разницу за 2 года можно оценить таким опросом из серии "как вам кажется". Уверен, что 95% ответов базируются не на фактах из личной жизни, а на том, что им говорит телевизор. Для адекватного ответа на поставленный вопрос, рестондент должен столкнуться с идентичной продлемой 2 года тому и сейчас, пройдя идентичные курсы лечения в одной и той-же больнице.

Потому и опрос бредовый, что ссылается на глубоко субъективное суждение.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Август 2017, 10:12:10
На сколько я в курсе, с детскими прививками дело сдвинулось с мертвой точки....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 29 Август 2017, 10:18:39
На это смогут ответить адекватно только те, у кого дети "прививочного" возраста с разницей в 2 года. Ну, или те кто "в теме"
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Август 2017, 11:11:11
Считайте что я в теме, по отдельно взятому ребенку
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 29 Август 2017, 11:13:55
В Иваново? Или тут? А как с этим у вас?
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Август 2017, 13:29:58
В Иваново? Или тут? А как с этим у вас?

У Вас конечно. А здесь - с прививками все нормально. Был момент, что не делали вовремя, но как-то он быстро прошел... Второй вопрос - качество прививок. У меня сынуле сделали какую-то новую прививку, сразу после рождения, так дите месяц было желтым, как китаец. Слава богу, что из роддома в инфекционку не загремел. А такие случаи были....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 29 Август 2017, 14:56:53
Еще раз. Я не спорю с тем что могло и наверняка стало хуже. :)
Я спорю с самой идеей того, что разницу за 2 года можно оценить таким опросом из серии "как вам кажется". Уверен, что 95% ответов базируются не на фактах из личной жизни, а на том, что им говорит телевизор. Для адекватного ответа на поставленный вопрос, рестондент должен столкнуться с идентичной продлемой 2 года тому и сейчас, пройдя идентичные курсы лечения в одной и той-же больнице.

Потому и опрос бредовый, что ссылается на глубоко субъективное суждение.
Ты споришь с наукой?
Весь такой донкихот.
Тебе четко отписались, количество выборки и погрешность.
Там бред?
Ну дык и в остальных опрасах  бред.
Экзит пул- проверочная вешь.
Не врет экзитпул- остальное значит тоже верно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: natawka от 29 Август 2017, 18:03:54
В детской поликлинике в Краматорске висит объявление со списком адресов,что детей в возрасте12-18 лет проживающих по этим адресам  перевели  на обслуживание семейными врачами,которых пока тоже нет.А значит их будут лечить участковые терапевты.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 29 Август 2017, 18:36:39
Еще раз. Я не спорю с тем что могло и наверняка стало хуже. :)
Я спорю с самой идеей того, что разницу за 2 года можно оценить таким опросом из серии "как вам кажется". Уверен, что 95% ответов базируются не на фактах из личной жизни, а на том, что им говорит телевизор. Для адекватного ответа на поставленный вопрос, рестондент должен столкнуться с идентичной продлемой 2 года тому и сейчас, пройдя идентичные курсы лечения в одной и той-же больнице.

Потому и опрос бредовый, что ссылается на глубоко субъективное суждение.
При чем тут телевизор ? Вот вам из недавнего улучшения медицины по Крамхе, к примеру - http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=75999:2017-06-30-13-43-11&catid=60:narodnaya-novost&Itemid=157, http://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=75723:2017-06-16-09-59-00&catid=60:narodnaya-novost&Itemid=157
 За роддом - хз, давно не юзал - брехать не буду, а по детполиклинике - правда 100% - сам не раз там под входом скучал часами и не всегда удачно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 30 Август 2017, 21:39:36
Могу долить свежачка по медицине. Ходил сегодня в городскую стоматологию. Вообще в недавнее время все чаще туда приходится захаживать. В последние несколько лет пердически побаливает левая крайняя (ну как бы коренные зубы) часть челюсти. Какой именно конкретный зуб - ни я и никто из докторов, точно определить не можем. Из назначенного ,,лечения,, - ,,вывоз,, камня и удаление примерно (снимки, постукивания) беспокоящих зубов. Ужо 3 выдрали, а боль, через некоторое время, опять возвращается. Иногда помогают полоскание соль-сода и глотание линкомицина, но если через с пару недель не попускает - иду снова сдаваться хирургу. Бо болит не сильно, но постоянно и доходит до состояния в дцать интересней самого злого бодунища - башка трещит, слабость, трусит да температурка немного подскакивает - физически долго не выдерживаю, а еще и работать как-то нужно. Перелечивать не хотят - говорят - ранее какие-то негодники плохо пролечили (пломбируюсь тоже всегда там же) каналы и поэтому под корнями все повоспалялось, не поможет. После удаления - да, какое-то время нормальное самочувствие, зубики только жалко. Ну это так - предыстория. Попадаю каждый раз к новому доктору и каждый раз так же объясняюсь - вывод один - на удаление, но сегодня у очередной дохторши появилось новая версия - ,,это вам к невропатологу,, , типа, воспаление нерва. Почитал вот щас в инете симптомы - что-то не похоже на невралгию тройничного нерва, а похоже на то, что врачу просто стало не охота со мной возиться. Тем более, что конец дня, рентген не работает и неизвестно, вапще, когда заработает, так как у них ремонт и хз на сколько. Еще и выяснился прикол - последние 2 зуба, которые выдрали, в карточке ни хрена не отмечено и их снимков тоже нет. Последний драл буквально с месяц назад. Пошел разбираться - никто ниче нигде не знает. Чудеса реформ.
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 30 Август 2017, 22:09:45
Второй вопрос - качество прививок. У меня сынуле сделали какую-то новую прививку, сразу после рождения, так дите месяц было желтым, как китаец.

Какая связь одного с другим?
Читайте: https://www.google.com/search?q=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=bQ2nWcH2EMev8wfV07ToCw
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 30 Август 2017, 22:46:51
Второй вопрос - качество прививок. У меня сынуле сделали какую-то новую прививку, сразу после рождения, так дите месяц было желтым, как китаец.

Какая связь одного с другим?
Читайте: https://www.google.com/search?q=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=bQ2nWcH2EMev8wfV07ToCw

Какая-то своя, доморощенная прививка. Как потом поделилась участковая педиатр, прививка не прошла должного исследования. Очень спешили ее принять "в производство".  А прививка была от гепатита, супруга щас подсказала.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 30 Август 2017, 23:02:33
Второй вопрос - качество прививок. У меня сынуле сделали какую-то новую прививку, сразу после рождения, так дите месяц было желтым, как китаец.

Какая связь одного с другим?
Читайте: https://www.google.com/search?q=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=bQ2nWcH2EMev8wfV07ToCw

Какая-то своя, доморощенная прививка. Как потом поделилась участковая педиатр, прививка не прошла должного исследования. Очень спешили ее принять "в производство".  А прививка была от гепатита, супруга щас подсказала.

Прививка от гепатита никакого отношения к желтухе не имеет и иметь не может. Хоть доморощенная хоть какая еще.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 30 Август 2017, 23:46:18
Второй вопрос - качество прививок. У меня сынуле сделали какую-то новую прививку, сразу после рождения, так дите месяц было желтым, как китаец.

Какая связь одного с другим?
Читайте: https://www.google.com/search?q=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=bQ2nWcH2EMev8wfV07ToCw

Какая-то своя, доморощенная прививка. Как потом поделилась участковая педиатр, прививка не прошла должного исследования. Очень спешили ее принять "в производство".  А прививка была от гепатита, супруга щас подсказала.

Прививка от гепатита никакого отношения к желтухе не имеет и иметь не может. Хоть доморощенная хоть какая еще.

Цитировать
Гепатит — это воспаление печени. Это состояние может быть самоизлечивающимся или приводить к развитию фиброза (рубцевания), цирроза или рака печени. Самыми распространенными возбудителями гепатита в мире являются вирусы гепатита, но его причиной могут также быть другие инфекции, токсичные вещества (например, алкоголь и некоторые наркотики) и аутоиммунные заболевания.

Разве? Данная прививка дала осложнение на печень и как следствие - желтуха. Жена у меня некоторое время проработала акушеркой и сказала, что почти все дети после рождения желтеют, т.н. физиологическая желтуха. Начинается она на 3...5 день жизни, проходит на 7...11. У нас она прошла через месяц. Ни каких осложнений у ребенка не было. Повторюсь, участковый педиатр подтвердила, что это реакция на прививку. И такая реакция была у многих детей.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 05:49:21
Могу долить свежачка по медицине. Ходил сегодня в городскую стоматологию. Вообще в недавнее время все чаще туда приходится захаживать. В последние несколько лет пердически побаливает левая крайняя (ну как бы коренные зубы) часть челюсти. Какой именно конкретный зуб - ни я и никто из докторов, точно определить не можем. Из назначенного ,,лечения,, - ,,вывоз,, камня и удаление примерно (снимки, постукивания) беспокоящих зубов. Ужо 3 выдрали, а боль, через некоторое время, опять возвращается. Иногда помогают полоскание соль-сода и глотание линкомицина, но если через с пару недель не попускает - иду снова сдаваться хирургу. Бо болит не сильно, но постоянно и доходит до состояния в дцать интересней самого злого бодунища - башка трещит, слабость, трусит да температурка немного подскакивает - физически долго не выдерживаю, а еще и работать как-то нужно. Перелечивать не хотят - говорят - ранее какие-то негодники плохо пролечили (пломбируюсь тоже всегда там же) каналы и поэтому под корнями все повоспалялось, не поможет. После удаления - да, какое-то время нормальное самочувствие, зубики только жалко. Ну это так - предыстория. Попадаю каждый раз к новому доктору и каждый раз так же объясняюсь - вывод один - на удаление, но сегодня у очередной дохторши появилось новая версия - ,,это вам к невропатологу,, , типа, воспаление нерва. Почитал вот щас в инете симптомы - что-то не похоже на невралгию тройничного нерва, а похоже на то, что врачу просто стало не охота со мной возиться. Тем более, что конец дня, рентген не работает и неизвестно, вапще, когда заработает, так как у них ремонт и хз на сколько. Еще и выяснился прикол - последние 2 зуба, которые выдрали, в карточке ни хрена не отмечено и их снимков тоже нет. Последний драл буквально с месяц назад. Пошел разбираться - никто ниче нигде не знает. Чудеса реформ.

Хрестоматийный случай на котором учат всех студентов. Пока читала, что болит вся челюсть, какой именно зуб - неизвестно, на рентгене ничего, боль периодическая, вырывают подряд здоровые - студенчество свое вспомнила, как учили невралгию тройничного. Так всего на четвертом удаленном диагноз поставили, это, Вы, батенька, зря медицину нашу хаете. Еще в советские времена именно на удалении 4-5 зуба  и приходила мысль о невралгии, так что все в приделах нормы. И снимки не положили поэтому, ибо они доказательство того, что зубки ушли безосновательно.
Идите к неврологу, мой Вам совет. Ибо у Вас именно невралгия тройничного. Знаю о ней и как врач и как пациент. Только как врач, диагноз после консилиума с друзьями был поставлен сразу и лечение назначено правильное.  А Вы держите в курсе, интересно, неврологи у вас там столь же классические, как и стоматологи?
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 06:10:39
Надо открывать тему "история болезни".
Короче моя ассистентка дама 53 лет. Вдруг у нее заболела спина. В 53 года! Впервые! Это очень круто, ибо у меня спина требует уважения, массажей, бассейна и ортопедического матраса лет с 22. Звонит она мне в понедельник - с трудом с постели встала, спина болит, пойду в поликлинику. Как по мне странное решение, ибо поликлиника тут точно не поможет, но не могу же я это ей сказать, идите, но потом перезвоните, говорю.
Звонит. Врач спросил нужен ли больничный. Ответила - да. Врач говорит, тогда идите на МРТ. Кто не в курсе, в Киеве бесплатная МРТ - это сказание, как о Вещем Олеге, никто никогда не видел. Платное за тысячу перевалит точно. Тут ей хватило ума отказаться и от больничного и от МРТ. Ну тогда доктор выписал ей лечение. Звонит - купила на 800 грн, но не все, на акулий хрящ денег не хватило. Отгребла она от меня, что не позвонила прежде чем бежать в аптеку. Ну купила так купила, наверное там все же есть что то, что поможет. Вчера вечером ходит попрежнему скрюченая, решила я спросить чем же она так лихо 3 дня лечится, что толку нолу. Принесла она заерзаную бумажку, что повеселила меня немало. Кальций Д3, некая лихая коммерческая форма витаминов В1 и В6, в принципе не помешают, но 3 ампулы за 160 грн, аспаркам и др препараты, что в тот момент вспомнились доктору. На 800 грн!!! Ешкин кот, вижу теряю я сотрудника. Велела ей сходить в аптеку купить диклофенак за 16 грн и шприц. Одну ампулу ввела сразу. Остальные велела уколоть по 1 в день еще 2 дня. Через 2 часа упорхала моя ассистентка радостная домой и ничего у нее уже не болело!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 31 Август 2017, 07:00:55
Могу долить свежачка по медицине. Ходил сегодня в городскую стоматологию. Вообще в недавнее время все чаще туда приходится захаживать. В последние несколько лет пердически побаливает левая крайняя (ну как бы коренные зубы) часть челюсти. Какой именно конкретный зуб - ни я и никто из докторов, точно определить не можем. Из назначенного ,,лечения,, - ,,вывоз,, камня и удаление примерно (снимки, постукивания) беспокоящих зубов. Ужо 3 выдрали, а боль, через некоторое время, опять возвращается. Иногда помогают полоскание соль-сода и глотание линкомицина, но если через с пару недель не попускает - иду снова сдаваться хирургу. Бо болит не сильно, но постоянно и доходит до состояния в дцать интересней самого злого бодунища - башка трещит, слабость, трусит да температурка немного подскакивает - физически долго не выдерживаю, а еще и работать как-то нужно. Перелечивать не хотят - говорят - ранее какие-то негодники плохо пролечили (пломбируюсь тоже всегда там же) каналы и поэтому под корнями все повоспалялось, не поможет. После удаления - да, какое-то время нормальное самочувствие, зубики только жалко. Ну это так - предыстория. Попадаю каждый раз к новому доктору и каждый раз так же объясняюсь - вывод один - на удаление, но сегодня у очередной дохторши появилось новая версия - ,,это вам к невропатологу,, , типа, воспаление нерва. Почитал вот щас в инете симптомы - что-то не похоже на невралгию тройничного нерва, а похоже на то, что врачу просто стало не охота со мной возиться. Тем более, что конец дня, рентген не работает и неизвестно, вапще, когда заработает, так как у них ремонт и хз на сколько. Еще и выяснился прикол - последние 2 зуба, которые выдрали, в карточке ни хрена не отмечено и их снимков тоже нет. Последний драл буквально с месяц назад. Пошел разбираться - никто ниче нигде не знает. Чудеса реформ.

Хрестоматийный случай на котором учат всех студентов. Пока читала, что болит вся челюсть, какой именно зуб - неизвестно, на рентгене ничего, боль периодическая, вырывают подряд здоровые - студенчество свое вспомнила, как учили невралгию тройничного. Так всего на четвертом удаленном диагноз поставили, это, Вы, батенька, зря медицину нашу хаете. Еще в советские времена именно на удалении 4-5 зуба  и приходила мысль о невралгии, так что все в приделах нормы. И снимки не положили поэтому, ибо они доказательство того, что зубки ушли безосновательно.
Идите к неврологу, мой Вам совет. Ибо у Вас именно невралгия тройничного. Знаю о ней и как врач и как пациент. Только как врач, диагноз после консилиума с друзьями был поставлен сразу и лечение назначено правильное.  А Вы держите в курсе, интересно, неврологи у вас там столь же классические, как и стоматологи?
На снимках как раз чего и было - потемнения внизу под корнями. В карточке нет ни снимков, ни каких-либо сведений об удалении - в чем и основной прикол. 
 К неврологу схожу, но подозреваю, что зря. Боль, судя по описаниям в инете, совсем не та.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 31 Август 2017, 07:10:48
 А другой медицины у меня для вас нет.
Я рад, что вы начали хоть немного интересоваться реальным миром.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 07:24:24
Невралгия тройничного прикольная вещь. Характер боли неоднозначный. Мне повезло, у меня воспалились все три ветки. Помимо того, что ныли верхняя и нижняя челюсть, боль в области лба и даже уха. Кроме этого страшная чувствительность кожи, она чесалась, зуд и боль усиливались от холода, тепла и просто движения воздуха, зуд был даже в области неба и языка. И все это ровно в половине лица, как под линейку. Это ни есть, ни спать, ни сидеть ни лежать. Врагу не пожелаешь. Но чаще невралгия возникает в одной ветке, тут и начинаем зубы рвать.
А на счет некоего затемнения так мой преподаватель по рентгенологии говаривал - рентгенология наука по точности вторая после гадания на кофейной гуще.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Август 2017, 08:41:33
Цитировать
Гепатит — это воспаление печени. Это состояние может быть самоизлечивающимся или приводить к развитию фиброза (рубцевания), цирроза или рака печени. Самыми распространенными возбудителями гепатита в мире являются вирусы гепатита, но его причиной могут также быть другие инфекции, токсичные вещества (например, алкоголь и некоторые наркотики) и аутоиммунные заболевания.

Разве? Данная прививка дала осложнение на печень и как следствие - желтуха. Жена у меня некоторое время проработала акушеркой и сказала, что почти все дети после рождения желтеют, т.н. физиологическая желтуха. Начинается она на 3...5 день жизни, проходит на 7...11. У нас она прошла через месяц. Ни каких осложнений у ребенка не было. Повторюсь, участковый педиатр подтвердила, что это реакция на прививку. И такая реакция была у многих детей.

Прививка может дать "осложнение на печень", если она не является таковой. Препарат, который можем назвать "прививкой от гепатита б", не может дать какие-то там мифические "осложнения на печень", и тем более, вызвать гепатит (раз Вы его привели в цитате). Если Ваш ребенок действительно получал ПРИВИВКУ, то Ваш педиатр - неуч.

Ссылку на почитать про "желтуху новорожденных" я дал. И обратите внимание, я не дал ссылку на "физиологическую желтуху новорожденных".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Август 2017, 08:49:39
Надо открывать тему "история болезни".
Короче моя ассистентка дама 53 лет. Вдруг у нее заболела спина...

Если Вам интересно... В Европах в таких и других случаях М54.хх тактика ровно одна - у пациента без травмы и неврологического анамнеза - НСПВП перорально/парентерально + тизанидин внутрь. При необходимости перекрыть какимнить ххх-празолом. Если через недельку не отпустит, тогда начинаем думать...
Да, неврологи иногда любят назначать Милгамму (те самые витаминки), но механизма я не понимаю. А за акульи хрящики растреливать надо.

З.Ы. Вы бы удивились, сколько тут назначается "старых добрых препаратов", вроде Вашего диклофенака за 16грн. И огромное колво препаратов, продаваемых в СНГ, тут просто никому неизвестно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 31 Август 2017, 09:59:14
...огромное колво препаратов, продаваемых в СНГ, тут просто никому неизвестно.
Причина проста. Страховая медицина. Платим за ЭТО, значит назначаем ЭТО. А лицензировать 100500 дженериков тупо бессмысленно, если есть проверенный препарат.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 10:57:50
Надо открывать тему "история болезни".
Короче моя ассистентка дама 53 лет. Вдруг у нее заболела спина...

Если Вам интересно... В Европах в таких и других случаях М54.хх тактика ровно одна - у пациента без травмы и неврологического анамнеза - НСПВП перорально/парентерально + тизанидин внутрь. При необходимости перекрыть какимнить ххх-празолом. Если через недельку не отпустит, тогда начинаем думать...
Да, неврологи иногда любят назначать Милгамму (те самые витаминки), но механизма я не понимаю. А за акульи хрящики растреливать надо.

З.Ы. Вы бы удивились, сколько тут назначается "старых добрых препаратов", вроде Вашего диклофенака за 16грн. И огромное колво препаратов, продаваемых в СНГ, тут просто никому неизвестно.

Ну меня то этим не удивишь! Есть большое расслоение на врачей, понимающих механизмы и умеющих лечить, и врачей, похожих на чипсы, ярких, шуршащих и резвящихся на пациентах, памятуя при этом о своем хлебе с маслом. Обычному пациенту едва ли возможно их отличить друг от друга.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 11:01:26
Сегодня утром гуляла с собакой и встретила анестезиолога бригады Тодорова, он мой сосед. Выбежал в джинсиках, маечке, прыгнул не то  в Ладу Калину не то во чтото похожее и ломонулся спасать жизни.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: energy от 31 Август 2017, 14:09:06
ZAK, судя по снимку, у Вас воспаление надкостницы. Линкомицин в таблетках не поможет. Нужно колоть в десны, 1 мл/день. Я недавно мужа спасала. Благо, стоматолог наш грамотный, хоть и дорогущий.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: energy от 31 Август 2017, 16:05:20

ZAK, судя по снимку, у Вас воспаление надкостницы. Линкомицин в таблетках не поможет. Нужно колоть в десны, 1 мл/день, минимум десять дней. Я недавно мужа спасала. Благо, стоматолог наш грамотный, хоть и дорогущий.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 31 Август 2017, 16:11:12
Могу долить свежачка по медицине. Ходил сегодня в городскую стоматологию. Вообще в недавнее время все чаще туда приходится захаживать. В последние несколько лет пердически побаливает левая крайняя (ну как бы коренные зубы) часть челюсти. Какой именно конкретный зуб - ни я и никто из докторов, точно определить не можем. Из назначенного ,,лечения,, - ,,вывоз,, камня и удаление примерно (снимки, постукивания) беспокоящих зубов. Ужо 3 выдрали, а боль, через некоторое время, опять возвращается. Иногда помогают полоскание соль-сода и глотание линкомицина, но если через с пару недель не попускает - иду снова сдаваться хирургу. Бо болит не сильно, но постоянно и доходит до состояния в дцать интересней самого злого бодунища - башка трещит, слабость, трусит да температурка немного подскакивает - физически долго не выдерживаю, а еще и работать как-то нужно. Перелечивать не хотят - говорят - ранее какие-то негодники плохо пролечили (пломбируюсь тоже всегда там же) каналы и поэтому под корнями все повоспалялось, не поможет. После удаления - да, какое-то время нормальное самочувствие, зубики только жалко. Ну это так - предыстория. Попадаю каждый раз к новому доктору и каждый раз так же объясняюсь - вывод один - на удаление, но сегодня у очередной дохторши появилось новая версия - ,,это вам к невропатологу,, , типа, воспаление нерва. Почитал вот щас в инете симптомы - что-то не похоже на невралгию тройничного нерва, а похоже на то, что врачу просто стало не охота со мной возиться. Тем более, что конец дня, рентген не работает и неизвестно, вапще, когда заработает, так как у них ремонт и хз на сколько. Еще и выяснился прикол - последние 2 зуба, которые выдрали, в карточке ни хрена не отмечено и их снимков тоже нет. Последний драл буквально с месяц назад. Пошел разбираться - никто ниче нигде не знает. Чудеса реформ.

Хрестоматийный случай на котором учат всех студентов. Пока читала, что болит вся челюсть, какой именно зуб - неизвестно, на рентгене ничего, боль периодическая, вырывают подряд здоровые - студенчество свое вспомнила, как учили невралгию тройничного. Так всего на четвертом удаленном диагноз поставили, это, Вы, батенька, зря медицину нашу хаете. Еще в советские времена именно на удалении 4-5 зуба  и приходила мысль о невралгии, так что все в приделах нормы. И снимки не положили поэтому, ибо они доказательство того, что зубки ушли безосновательно.
Идите к неврологу, мой Вам совет. Ибо у Вас именно невралгия тройничного. Знаю о ней и как врач и как пациент. Только как врач, диагноз после консилиума с друзьями был поставлен сразу и лечение назначено правильное.  А Вы держите в курсе, интересно, неврологи у вас там столь же классические, как и стоматологи?
На снимках как раз чего и было - потемнения внизу под корнями. В карточке нет ни снимков, ни каких-либо сведений об удалении - в чем и основной прикол. 
 К неврологу схожу, но подозреваю, что зря. Боль, судя по описаниям в инете, совсем не та.
Свои пять копеек вставлю. Вы обрисовали картину точь в точь , как у меня была в этом году.  Потемнение под корнем зуба не киста?  Зуб болел очень сильно, боль была размытая. То есть вся половина челюсти болела. Но на том зубе сидела коронка и держала мост. Голландцы сказали все удалять. Я им не поверила, поехала в Украину - диагноз подтвердился. Удалили все. Но рентген мне делали круговой. Там было хорошо видно потемнение под корнем.  Хирург , который кисту и зуб удалял, сказал , что киста была очень большая и стала прорастать дальше. Он даже шов положил. До операции чем я спаслась - натирала десна эфирными маслами чайного дерева и сосны. По капле каждого два раза в день утром и вечером. Зуб был запломбирован отлично. (((
Диклофенак это хорошо, но я бы посоветовала временно ибупрофен и немедленно к физиотерапевту в поликлинику.  Побочка сильная у диклофенака. Голландцы назначают его крайне осторожно. До первого момента прекращения боли.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 31 Август 2017, 16:29:21
Надо открывать тему "история болезни".
Короче моя ассистентка дама 53 лет. Вдруг у нее заболела спина...

Если Вам интересно... В Европах в таких и других случаях М54.хх тактика ровно одна - у пациента без травмы и неврологического анамнеза - НСПВП перорально/парентерально + тизанидин внутрь. При необходимости перекрыть какимнить ххх-празолом. Если через недельку не отпустит, тогда начинаем думать...
Да, неврологи иногда любят назначать Милгамму (те самые витаминки), но механизма я не понимаю. А за акульи хрящики растреливать надо.

З.Ы. Вы бы удивились, сколько тут назначается "старых добрых препаратов", вроде Вашего диклофенака за 16грн. И огромное колво препаратов, продаваемых в СНГ, тут просто никому неизвестно.
Да такого врача страховая компания уволила бы немедленно. :-D правда , "акульи хрящи " страховкой не покрывают. )))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Август 2017, 17:56:18
Диклофенак это хорошо, но я бы посоветовала временно ибупрофен и немедленно к физиотерапевту в поликлинику.  Побочка сильная у диклофенака. Голландцы назначают его крайне осторожно. До первого момента прекращения боли.

пошли сказки венского леса )))
Ибупрофен ничем не лучше диклофенака в дозировках тех же эффективностей.
Ибупрофен менее селективный, поэтому побочки ожидать можно больше.
Ибупрофены обычно в свободной продаже, потому что они безопаснее. Но опасность и побочка - разные вещи.
Советую, для обывателей неплохо расписано:
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%9D%D0%9F%D0%92%D0%A1
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 31 Август 2017, 20:03:25
Диклофенак это хорошо, но я бы посоветовала временно ибупрофен и немедленно к физиотерапевту в поликлинику.  Побочка сильная у диклофенака. Голландцы назначают его крайне осторожно. До первого момента прекращения боли.

пошли сказки венского леса )))
Ибупрофен ничем не лучше диклофенака в дозировках тех же эффективностей.
Ибупрофен менее селективный, поэтому побочки ожидать можно больше.
Ибупрофены обычно в свободной продаже, потому что они безопаснее. Но опасность и побочка - разные вещи.
Советую, для обывателей неплохо расписано:
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%9D%D0%9F%D0%92%D0%A1
нимесулид - наше все.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 31 Август 2017, 21:18:46
Могу долить свежачка по медицине. Ходил сегодня в городскую стоматологию. Вообще в недавнее время все чаще туда приходится захаживать. В последние несколько лет пердически побаливает левая крайняя (ну как бы коренные зубы) часть челюсти. Какой именно конкретный зуб - ни я и никто из докторов, точно определить не можем. Из назначенного ,,лечения,, - ,,вывоз,, камня и удаление примерно (снимки, постукивания) беспокоящих зубов. Ужо 3 выдрали, а боль, через некоторое время, опять возвращается. Иногда помогают полоскание соль-сода и глотание линкомицина, но если через с пару недель не попускает - иду снова сдаваться хирургу. Бо болит не сильно, но постоянно и доходит до состояния в дцать интересней самого злого бодунища - башка трещит, слабость, трусит да температурка немного подскакивает - физически долго не выдерживаю, а еще и работать как-то нужно. Перелечивать не хотят - говорят - ранее какие-то негодники плохо пролечили (пломбируюсь тоже всегда там же) каналы и поэтому под корнями все повоспалялось, не поможет. После удаления - да, какое-то время нормальное самочувствие, зубики только жалко. Ну это так - предыстория. Попадаю каждый раз к новому доктору и каждый раз так же объясняюсь - вывод один - на удаление, но сегодня у очередной дохторши появилось новая версия - ,,это вам к невропатологу,, , типа, воспаление нерва. Почитал вот щас в инете симптомы - что-то не похоже на невралгию тройничного нерва, а похоже на то, что врачу просто стало не охота со мной возиться. Тем более, что конец дня, рентген не работает и неизвестно, вапще, когда заработает, так как у них ремонт и хз на сколько. Еще и выяснился прикол - последние 2 зуба, которые выдрали, в карточке ни хрена не отмечено и их снимков тоже нет. Последний драл буквально с месяц назад. Пошел разбираться - никто ниче нигде не знает. Чудеса реформ.

У меня примерно такая же херня была лет пять назад, стоматолог мой поглядел и отправил к ортопеду, который установил, что какой-то шейный позвонок трохи куда-то подвинулся, приказал шею мазать мазью-вольтареном (он же диклофенак) и отправил меня к физиотерапевту на массаж, с рецептом на 7 сеансов. Прошло через четыре сеанса.

Ортопед, кстати, предварительно сделал развернутый анализ крови.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 21:32:42
Вернулась моя коллега из Турции из отпуска. Горло болит, кашель, общее самочувствие плохое. Пошла к врачу, лору. А он и говорит - с горлом все хорошо, это что то с кишечником, вот горло и болит. Довольная вернулась, вот какой умный доктор. Я несколько сконфузилась, спросила на каком основании такой пародоксальный вывод. Оказалось ни на каком, так, по наитию. Несмотря на весь восторг от доктора, от полноценного бронхита ей некуда было деться, переболела, как положено с сухим потом влажным кашлем. Маневр доктора я так и не поняла.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 31 Август 2017, 21:43:58
Мде. Почитал истории и диагнозы выше - совсем запутался. Терь вот сижу в раздумьях - мож сразу к Украинке, то бишь к патологоанатому.  :)
З.Ы. Завтра не працюю - попробую пробиться для начала к неврологу.
З.З.Ы. В любом случае - всем спасибо за участие.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Август 2017, 21:45:58
Вернулась моя коллега из Турции из отпуска. Горло болит, кашель, общее самочувствие плохое. Пошла к врачу, лору. А он и говорит - с горлом все хорошо, это что то с кишечником, вот горло и болит. Довольная вернулась, вот какой умный доктор. Я несколько сконфузилась, спросила на каком основании такой пародоксальный вывод. Оказалось ни на каком, так, по наитию. Несмотря на весь восторг от доктора, от полноценного бронхита ей некуда было деться, переболела, как положено с сухим потом влажным кашлем. Маневр доктора я так и не поняла.

- сестра, вы зачем бронхитникам слабительного накапали?
- зато посмотрите, доктор, как я их хорошо залечила! Сидят, кашлянуть боятся!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 31 Август 2017, 22:32:22
Не смешно.
Эта е..бала уже не первый год и она уже началась в этом году.
Привозят всякую вирусню из отпусков.
В сути своей миниспид.
Как там по научному -ротовирусная инфекция.
Учитывая, что с дых путями в городах все очень плохо, то обычно помимо срачеи отдает на  дыхательный аппарат, в том числе и бронхи.
Про эпидемию коклюша, которой 3 года назад переболело пол киева, вы, я так понимаю, тоже незнаете?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 31 Август 2017, 22:42:40
Не смешно.
Эта е..бала уже не первый год и она уже началась в этом году.
Привозят всякую вирусню из отпусков.
В сути своей миниспид.
Как там по научному -ротовирусная инфекция.
Учитывая, что с дых путями в городах все очень плохо, то обычно помимо срачеи отдает на  дыхательный аппарат, в том числе и бронхи.
Про эпидемию коклюша, которой 3 года назад переболело пол киева, вы, я так понимаю, тоже незнаете?

Незнаю.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 01 Сентябрь 2017, 13:00:16
...А Вы держите в курсе, интересно, неврологи у вас там столь же классические, как и стоматологи?
Побегал еще трохи. К неврологу без направления не попадешь. Буцали с одной регистратуры в другую. Со стоматологии направления нет, карту на руки тоже не дают. И сегодня уже сказали, шо не хрен к неврологу идти, а нужно лечить то что сейчас болит - зубы. Пока выписали бумажку в физкабинет, а подозревают 7-ку с коронкой - если че - ее будут потом мучить.
(http://i.piccy.info/i9/a4067c08a41632f2e5ffbf94678dcff0/1504259448/40894/1176004/s1am_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11530150/7fc714ac233fa03dd8983c633f558886/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-01-09-50/i9-11530150/500x327-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-01-09-50/i9-11530150/500x327-r)
 Фоткаться пришлось у частника - 50грн. (в стоматологии было 16грн).
(http://i.piccy.info/i9/bfe7cb6e4abd53308aa4c4ffa6229aed/1504259500/27084/1176004/z1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11530152/a9fc4e8544e409a69655c5069938286a/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-01-09-51/i9-11530152/477x350-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-01-09-51/i9-11530152/477x350-r)
К невропатологу все же попал - после терапевта. Нарисовала так, что ниче конкретно не понял, но уловил, что мне уже пипец.
(http://i.piccy.info/i9/2d021b29669b6e151ee741938f036248/1504259539/41763/1176004/k1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11530156/9dd22a566b5b8331a954e6185b17119f/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-01-09-52/i9-11530156/489x341-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-01-09-52/i9-11530156/489x341-r)
(http://i.piccy.info/i9/bac647ce4a5f2d3f69ff418f1f8ea727/1504259562/31901/1176004/k2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11530157/d01beaca937c80b28117605d2f6b5fc8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-01-09-52/i9-11530157/500x274-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-01-09-52/i9-11530157/500x274-r)

Пока выписала направления на такую беду
(http://i.piccy.info/i9/94c998d3ffc9387147b6a82cb8608859/1504259635/39047/1176004/n2m_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11530160/f2509f285b83d18b1455c2a56cb487f3/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-01-09-54/i9-11530160/483x345-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-01-09-54/i9-11530160/483x345-r)
(http://i.piccy.info/i9/d7c7aaea78e309a7bae9db934f57e580/1504259661/46555/1176004/na4m_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11530165/07bee5c457031b1b2fca4723a291c2f5/)(http://i.piccy.info/a3/2017-09-01-09-54/i9-11530165/408x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-09-01-09-54/i9-11530165/408x408-r)

Разбирайтесь, если интересно - заодно и мне расскажете, бо я с каракулями врачей совсем не дружу.

З.Ы. Погнал на процедуры. 
З.З.Ы. Терь мысли - где еще бабла на обследования брать и стоит ли - мож, действительно, лучше не мучаться ни финансово, ни физически и лучше уж сразу к вам.  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Сентябрь 2017, 17:07:21
На дворе 21 век, а они все пишут каракулями в школьных тетрадях в клетку.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 01 Сентябрь 2017, 17:19:10
На дворе 21 век, а они все пишут каракулями в школьных тетрадях в клетку.

 Как можно доверять своё здоровье человеку, который даже писать не умеет? )
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: troffim от 01 Сентябрь 2017, 17:38:40
zak,если ДЭП подтвердится(симптомы похожие)-могут в больничку для начала определить дней на 10. Смотря какую степень нарисуют - капельницы,физпроцедуры... Кроче МРТ покажет.
если чо-я не доктор,диагноз у меня похожий :D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 01 Сентябрь 2017, 19:29:22
zak,если ДЭП подтвердится(симптомы похожие)-могут в больничку для начала определить дней на 10. Смотря какую степень нарисуют - капельницы,физпроцедуры... Кроче МРТ покажет.
если чо-я не доктор,диагноз у меня похожий :D

И это понятно, ибо ни один пристойный доктор не станет ставить диагноз и лечить по имеющимся данным. А кто станет, тот есть шарлатан и гнать его нужно взашей. Что печалит - клочок бумажки из школьной тетрадки. Что настораживает - первая фраза на бланке направления, намекающая, что дело долгое. Короче, ищите хорошего врача.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 01 Сентябрь 2017, 20:49:15
... Короче, ищите хорошего врача.
Шутите ? Где ж его взять-то в наше время да еще с моими доходами ?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 01 Сентябрь 2017, 23:18:59
... Короче, ищите хорошего врача.
Шутите ? Где ж его взять-то в наше время да еще с моими доходами ?
извините за грубость.
Напомнило анекдот : куда пальцем не ткну- повсюду болит.
Э-э больной, да у вас просто палец паломан..
Поверьте киевскому буржую- хороший лекарь не измеряется деньгами.
Есть отличные врачи из бесплатной медицины и абсолютные хуепуталы, у которых прием стоит пару тысяч гривен..
В Вашем случае ( обобщая проблемы , которые описывали,за последние годы) может стоит поменять именно свое отношение к лекарям?

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 01 Сентябрь 2017, 23:59:44
... Короче, ищите хорошего врача.
Шутите ? Где ж его взять-то в наше время да еще с моими доходами ?
извините за грубость.
Напомнило анекдот : куда пальцем не ткну- повсюду болит.
Э-э больной, да у вас просто палец паломан..
Поверьте киевскому буржую- хороший лекарь не измеряется деньгами.
Есть отличные врачи из бесплатной медицины и абсолютные хуепуталы, у которых прием стоит пару тысяч гривен..
В Вашем случае ( обобщая проблемы , которые описывали,за последние годы) может стоит поменять именно свое отношение к лекарям?
Каким образом мое отношение к лекарям соотносится с моими проблемами по здоровью ? Хожу в госучреждения, так как на частников (а добрая их половина - это те же врачи из горполиклиник, но только принимающие за деньги в другое время) финансы никак не позволяют. Хотя уже давненько и к первым хожу только за консультацией и крайними мерами, потому как на дорогостоящие обследования и лечения денег нет. Ваши конкретные предложения по решению вопроса ?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 02 Сентябрь 2017, 01:41:25

 Каким образом мое отношение к лекарям соотносится с моими проблемами по здоровью ? Хожу в госучреждения, так как на частников (а добрая их половина - это те же врачи из горполиклиник, но только принимающие за деньги в другое время) финансы никак не позволяют. Хотя уже давненько и к первым хожу только за консультацией и крайними мерами, потому как на дорогостоящие обследования и лечения денег нет. Ваши конкретные предложения по решению вопроса ?
очень  просто.
в первых , ну не верю я , что в таком городе, как Краматорск нету хороших врачей.
в вторых я предполагаю, что Вам стоит изменить самого себя.
и соответственно изменится отношение к врачам.
еще раз подчеркиваю, квалификация врача , будь он терапевт или "специалист узкого профиля" не зависит от  того частник он или государственник.
врачевание- искусство.
будь ты терапевт,  (зы. украинская википедия на первое место в знаниях этой специальности  ставит  :"чинне законодавство про охорону здоров'я та нормативні документи, що регламентують діяльність органів управління та закладів охорони здоров'я; :o) , офтальмолог или проктолог.

соответственно, изменив " подход" к докторам Вы добьетесь большего результата.
возможно, Вы настолько  противный пациент, что Вам и не хотят помогать?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 02 Сентябрь 2017, 05:31:51
Спасибо, Алекс! Вы зрите в самый корень! Услышат ли Вас?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: troffim от 02 Сентябрь 2017, 10:11:09
Ваши конкретные предложения по решению вопроса ?
С МРТ идете к невропатологу,он и решит что делать. Скорее всего назначат еще рентген шеи. Думаю в больницу направление будет,10 дней капельниц/уколов максимум.
Мне было чуть проще-военкомат завернул в больничку без походов по разным врачам.
А вообще советую почитать за ДЭП(симптомы),если есть похожие-рассказывайте врачу до самых мелочей,быстрее правильное лечение получите с минимумом расходов/лекарств. И само это не пройдет-проверено... :(
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 02 Сентябрь 2017, 11:40:55

 Каким образом мое отношение к лекарям соотносится с моими проблемами по здоровью ? Хожу в госучреждения, так как на частников (а добрая их половина - это те же врачи из горполиклиник, но только принимающие за деньги в другое время) финансы никак не позволяют. Хотя уже давненько и к первым хожу только за консультацией и крайними мерами, потому как на дорогостоящие обследования и лечения денег нет. Ваши конкретные предложения по решению вопроса ?
очень  просто.
в первых , ну не верю я , что в таком городе, как Краматорск нету хороших врачей.
в вторых я предполагаю, что Вам стоит изменить самого себя.
и соответственно изменится отношение к врачам.
еще раз подчеркиваю, квалификация врача , будь он терапевт или "специалист узкого профиля" не зависит от  того частник он или государственник.
врачевание- искусство.
будь ты терапевт,  (зы. украинская википедия на первое место в знаниях этой специальности  ставит  :"чинне законодавство про охорону здоров'я та нормативні документи, що регламентують діяльність органів управління та закладів охорони здоров'я; :o) , офтальмолог или проктолог.

соответственно, изменив " подход" к докторам Вы добьетесь большего результата.
возможно, Вы настолько  противный пациент, что Вам и не хотят помогать?
Отвечаю тоже очень просто. Верить-неверить - это уже из области гаданий. Вы меня конкретно направьте к хорошему специалисту - тогда и можно о чем-то дальше разговаривать. Пока - сами видите результаты диагнозов и лечений. Кстати, опять только вчера, в стоматологии на физпроцедурах не с той стороны начали - просто невнимательность или что иное, хз.
 Мне изменить самого себя? Хм, не идеал - не спорю. Давайте определимся, что именно Вас во мне не устраивает ? А с врачами - так, пардон - я к ним и так обращаюсь только в крайних случаях. И не столько потому, что недолюбливаю, а потому как не имею финансовой возможности.
 Даю задачку для начальной школы. Моя примерная ЗП за последнее время около 4т\мес, жены -0.5т\мес, двое детей, один учится в Виннице. Прошу прикинуть минимально необходимое питание и сопутствующие расходы для существования, а потом определить сколько я смогу выделить на медобслуживание. У меня лично получается сумма со знаком минус. Жду ваших расчетов.
 З.Ы. Как можно быть противным пациентом, почти не обращаясь к докторам - нонсенс какой-то.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 19 Октябрь 2017, 23:38:38
Хто виживе? "Реформа" медицини в цифрах - https://blogs.pravda.com.ua/authors/bogomolec/59e7059a2afa4/
 :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Октябрь 2017, 12:32:24
Хто виживе? "Реформа" медицини в цифрах - https://blogs.pravda.com.ua/authors/bogomolec/59e7059a2afa4/
 :)

Ольга Богомолец?! Молодец какая! Неужели в ее клинике уже стали выдавать кассовые чеки? Или как и прежде складывают в черную деньги в ящик стола без всяких документов? И может закончились спекуляции с анализами? Перестали брать за исследования, как за направленные в дорогую лабораторию, при этом никуда их не направляя, а делая в подвале на колене?
Молчала б уж.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 20 Октябрь 2017, 18:52:17
Хто виживе? "Реформа" медицини в цифрах - https://blogs.pravda.com.ua/authors/bogomolec/59e7059a2afa4/
 :)

Ольга Богомолец?! Молодец какая! Неужели в ее клинике уже стали выдавать кассовые чеки? Или как и прежде складывают в черную деньги в ящик стола без всяких документов? И может закончились спекуляции с анализами? Перестали брать за исследования, как за направленные в дорогую лабораторию, при этом никуда их не направляя, а делая в подвале на колене?
Молчала б уж.
А чем она вам не угодила ? Из партии горячо любимого Вами Петра Алексеича ну и других заслуг выше крыши. А по Вашей цитате - дык ваще - одно лицо с Вами=тоже честнейшая бизнесвумен.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 20 Октябрь 2017, 20:14:26
Хто виживе? "Реформа" медицини в цифрах - https://blogs.pravda.com.ua/authors/bogomolec/59e7059a2afa4/
 :)

Ольга Богомолец?! Молодец какая! Неужели в ее клинике уже стали выдавать кассовые чеки? Или как и прежде складывают в черную деньги в ящик стола без всяких документов? И может закончились спекуляции с анализами? Перестали брать за исследования, как за направленные в дорогую лабораторию, при этом никуда их не направляя, а делая в подвале на колене?
Молчала б уж.
А чем она вам не угодила ? Из партии горячо любимого Вами Петра Алексеича ну и других заслуг выше крыши. А по Вашей цитате - дык ваще - одно лицо с Вами=тоже честнейшая бизнесвумен.

Вы обратно заблуждаетесь. Я найомный работник.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 20 Октябрь 2017, 20:47:38
Ваши конкретные предложения по решению вопроса ?
С МРТ идете к невропатологу,он и решит что делать. Скорее всего назначат еще рентген шеи.

У меня так и было, отправили к ортопеду, тот установил, что позвонки защемили какой-то там нерв.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 20 Октябрь 2017, 23:11:02
Хто виживе? "Реформа" медицини в цифрах - https://blogs.pravda.com.ua/authors/bogomolec/59e7059a2afa4/
 :)

Ольга Богомолец?! Молодец какая! Неужели в ее клинике уже стали выдавать кассовые чеки? Или как и прежде складывают в черную деньги в ящик стола без всяких документов? И может закончились спекуляции с анализами? Перестали брать за исследования, как за направленные в дорогую лабораторию, при этом никуда их не направляя, а делая в подвале на колене?
Молчала б уж.
А чем она вам не угодила ? Из партии горячо любимого Вами Петра Алексеича ну и других заслуг выше крыши. А по Вашей цитате - дык ваще - одно лицо с Вами=тоже честнейшая бизнесвумен.

Вы обратно заблуждаетесь. Я найомный работник.
Что, все же, не мешает этому наЁмному работнику жить по этим же понятиям.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 21 Октябрь 2017, 06:08:48
Эти ваши фантазии к жизни отношения не имеют.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 26 Ноябрь 2017, 20:42:24
Скорая больше не приедет из-за высокой температуры или повышенного давления: детали медреформы - https://www.segodnya.ua/ukraine/vrach-ne-priedet-sbit-vysokoe-davlenie-moz-gotovit-reformu-skoryh-pomoshch-1092100.html
 Нормальненько так идем к светлому будущему.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 26 Ноябрь 2017, 20:47:45
Ибо скорая - не такси.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 26 Ноябрь 2017, 21:03:55
Хорошие знакомые в скорой помощи работают. Один - врач, второй - фельдшер. Уж такого рассказывают... И на поножовщину вызывают, бо ментов не отзовешься, и к бухарикам обпившимся... Но, все-таки, большая часть - именно по-делу. К роженице вызвать скорую - это по-делу или нет?
Знакомого именно скорая жизнь сохранила и оба раза в выходные. Человеку было просто плохо, голова кружилась, сам спустился и сел в скорую, привезли в больницу, только начали оформлять, а у него инсульт. И так 2 раза в течении 4 месяцев.... А вроде было просто плохо...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 27 Ноябрь 2017, 09:43:35
Ибо скорая - не такси.
Прачечная-хуячечная.
У моей старшей т-ра 40+ и не сбивается. Поздний вечер. Куда бежать? Если Скорая не приедет?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 27 Ноябрь 2017, 09:54:06
Везти в стационар.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 27 Ноябрь 2017, 09:55:38
Везти в стационар.
Желаю вашим детям такой-же "скорой" помощи.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 27 Ноябрь 2017, 10:14:55
Везти в стационар.
Отличный вариант.  >:(
А если у человека давление под 200.
Чуть его шевельнул - и получай инсульт.
К кому претензии?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 27 Ноябрь 2017, 10:42:31
Везти в стационар.

такие советы можно давать  пока самого не коснулось
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 27 Ноябрь 2017, 11:10:50
Ибо скорая - не такси.

 И кушать работники такой скорой должны через день. Ибо бюджет не личный карман.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 27 Ноябрь 2017, 13:17:02
Т.е. во всем мире так работает, а украинцы такие себе особенные, им надо карету к трапу подавать? Вдумайтесь в само название "скорая медицинская помощь".
Вы смешные, ей богу. проклтья еще какие-то посыпались. Детский сад. Незрелое общество.
Скорая с врачом нужна по адресу в двух случаях - или если больному необходима именно врачебная помощь ьез возможности/необходимости транспортировки, или необходимо транспортировка на мониторе с врачом. ВСЁ.

Везти в стационар.
Желаю вашим детям такой-же "скорой" помощи.
Так а в чем помощь то? В том что ребенка транспортируют в стационар?

Отличный вариант.  >:(
А если у человека давление под 200.
Чуть его шевельнул - и получай инсульт.
К кому претензии?
Кто Вам такой бред сказал? У меня седня на дежурстве было три бабушки с давлением ЗА 200. Между прочим бабушки старше 80. И шевелятся. И без инсутльта остались.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: lefting от 27 Ноябрь 2017, 13:23:05
Если сам можешь передвигаться то хватаешь такси - у нас так. Нет вы конечно можете вызвать скорую, но если больница скажет что не было надобности скорую вызывать то оплатишь вызов из своего кармана.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 27 Ноябрь 2017, 13:31:37
Если сам можешь передвигаться то хватаешь такси - у нас так. Нет вы конечно можете вызвать скорую, но если больница скажет что не было надобности скорую вызывать то оплатишь вызов из своего кармана.

Согласитесь, это быстро дисциплинирует. И сразу находятся возможности отвести в стационар и на такси находят.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: energy от 27 Ноябрь 2017, 14:01:11
По всей видимости, скорая при температуре делает укол анальгин+димедрол, что может сделать и пациент.
При давлении делают укол клофелина.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 27 Ноябрь 2017, 14:10:14
Совершенно верно, но прежде больного осмотрит врач (фельдшер). Они не дадут больному умереть до оказания квалифицированной медицинской помощи....
Нет, я считаю, что данную службу не стоило убивать....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 27 Ноябрь 2017, 14:26:06
По всей видимости, скорая при температуре делает укол анальгин+димедрол, что может сделать и пациент.
При давлении делают укол клофелина.
Никаких уколов не нужно. Все что выше - медицина чуть ли не 19 века.

Совершенно верно, но прежде больного осмотрит врач (фельдшер). Они не дадут больному умереть до оказания квалифицированной медицинской помощи....
Нет, я считаю, что данную службу не стоило убивать....
Умирающего пациента не должен осматривать фельдшер. А от того что больного осмотрит врач до оказания помощи - еще ничем больному не поможет.
Никто службу и не убивал. Просто с тем что было, потрясающее количество выездом были бессмысленными.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 27 Ноябрь 2017, 15:23:37
Было мне лет 12, лето было жаркое, осы были злые. В обед ели арбуз. Сладкий. сочный, аж по пузу текло. Села мне на шею, в чуть ниже кадыка, оса. Я ее сгонять, а она меня цапнула. Ну чем тогда лечили? Сахаром потерли, боль прошла и побежал я дальше играть с мальчишками. Играю, а дышать не тяжелее и тяжелее, не могу вдохнуть полной грудью. Вечером домой пришел, матери пожаловался, а та и говорит: "Лялежи немного". Я и лег... А оно все хуже и хуже, дышать уже почти не могу. Дальше со слов матери. Смотрю, а сын уже бледный, как покойник. Быстро скорую вызывать. Приехали быстро. Что случилось, как? А я уже к этому моменту говорить не мог. Сделали укол и сидели пока не попустило. Оказалось, от укуса пошел отек легких. И хорошо, что болше досталось правому легкому.
Фигня ж правда?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 27 Ноябрь 2017, 16:24:57
Было мне лет 12, лето было жаркое, осы были злые. В обед ели арбуз. Сладкий. сочный, аж по пузу текло. Села мне на шею, в чуть ниже кадыка, оса. Я ее сгонять, а она меня цапнула. Ну чем тогда лечили? Сахаром потерли, боль прошла и побежал я дальше играть с мальчишками. Играю, а дышать не тяжелее и тяжелее, не могу вдохнуть полной грудью. Вечером домой пришел, матери пожаловался, а та и говорит: "Лялежи немного". Я и лег... А оно все хуже и хуже, дышать уже почти не могу. Дальше со слов матери. Смотрю, а сын уже бледный, как покойник. Быстро скорую вызывать. Приехали быстро. Что случилось, как? А я уже к этому моменту говорить не мог. Сделали укол и сидели пока не попустило. Оказалось, от укуса пошел отек легких. И хорошо, что болше досталось правому легкому.
Фигня ж правда?

И шо? К чему эта байка из склепа?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 27 Ноябрь 2017, 16:33:25
А якщо випадок із старенькими у богом забутому селі, куди жоден таксист не попхається ні за які гроші... що, поки сили є, тихесенько повзти у бік кладовища?  :-[
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 27 Ноябрь 2017, 16:38:29
Форумным дятлам от медицины от Комаровского:

- Конечно, это абсолютное безумие, не реализовав институт семейных врачей, не дав каждому человеку возможность позвонить в любое время ночи… Врачу же не звонят, как правило, в цивилизованной стране - у врача есть обученные медсестры, которые постоянно на телефоне, которые знают ответы на все вопросы. Надо такого врача, надо таких медсестер, у них должен быть четкий алгоритм действий на все такие случаи. Но пока этого не будет, конечно, нельзя рот открывать про реформирование скорой помощи. Поэтому любую самую лучшую, самую европейскую, цивилизованную инициативу могут испортить неадекватные исполнители. Даже если они сами эту замечательную инициативу придумали.

 СМИ ЯНУКОВИЧ https://112.ua/interview/ya-vse-vremya-oshhushhayu-chto-vokrug-menya-klassicheskaya-shvonderovshhina-422348.html

и от меня: Я знаю, куда мне звонить в любое время дня и ночи. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что куча народу звонит в скорую, потому что это единственная надежда на помощь в тяжелой ситуации. Поймите, дорогие "медики", что у человека тот же инфаркт - первый раз в жизни, он его диагностировать скорее всего не сможет. У малоимущих, которые не могут себе позволить качественное медицинское сопровождение, это вообще единственный способ не сдохнуть.
Уроды этим убили кучу народа под гигиканье форумных эскулапов. Браво.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 27 Ноябрь 2017, 16:57:17
Т.е. во всем мире так работает, а украинцы такие себе особенные, им надо карету к трапу подавать? Вдумайтесь в само название "скорая медицинская помощь".
Вы смешные, ей богу. проклтья еще какие-то посыпались. Детский сад. Незрелое общество.
Скорая с врачом нужна по адресу в двух случаях - или если больному необходима именно врачебная помощь ьез возможности/необходимости транспортировки, или необходимо транспортировка на мониторе с врачом. ВСЁ.

Везти в стационар.
Желаю вашим детям такой-же "скорой" помощи.
Так а в чем помощь то? В том что ребенка транспортируют в стационар?

Отличный вариант.  >:(
А если у человека давление под 200.
Чуть его шевельнул - и получай инсульт.
К кому претензии?
Кто Вам такой бред сказал? У меня седня на дежурстве было три бабушки с давлением ЗА 200. Между прочим бабушки старше 80. И шевелятся. И без инсутльта остались.

То вашим бабкам повезло, а у меня дома живой пример  - при 180 получила.
И шо дальше? Как в больницу везти такую? Каждому дома носилки держать ?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 27 Ноябрь 2017, 17:45:44
Опять все с ног на голову. Робяты, вы что, не в состоянии три строчки вдумчиво прочитать? Или эмоции захлестывают разум?

А якщо випадок із старенькими у богом забутому селі, куди жоден таксист не попхається ні за які гроші... що, поки сили є, тихесенько повзти у бік кладовища?  :-[
Попробуйте смоделировать конкретную ситуацию, я опишу Вам, как она решается в цивилизованной стране.

Форумным дятлам от медицины от Комаровского:
- Конечно, это абсолютное безумие, не реализовав институт семейных врачей, не дав каждому человеку возможность позвонить в любое время ночи… Врачу же не звонят, как правило, в цивилизованной стране - у врача есть обученные медсестры, которые постоянно на телефоне, которые знают ответы на все вопросы. Надо такого врача, надо таких медсестер, у них должен быть четкий алгоритм действий на все такие случаи. Но пока этого не будет, конечно, нельзя рот открывать про реформирование скорой помощи. Поэтому любую самую лучшую, самую европейскую, цивилизованную инициативу могут испортить неадекватные исполнители. Даже если они сами эту замечательную инициативу придумали.
Форумным убогим умом отвечаю - без реализации института семейных врачей за любую другую рефонрму на перефирии - надо ст авить к стенке. Все верно пишет Комаровский. Ну, кроме познаний о цивилизованной стране. Он очень эрудированный человек, и знаю, очень много путешествует. Но что-то про медсестер он прогнал. Это я как "пишуший из горящего танка" говорю.
Цитировать
и от меня: Я знаю, куда мне звонить в любое время дня и ночи. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что куча народу звонит в скорую, потому что это единственная надежда на помощь в тяжелой ситуации.
Так пусть себе звонят и дальше. Диспетчера никто не собирается отменять. СМП никто не собирается отменять, судя из прочитанного. Собираются отменить идиотское и бессмысленное катание по городу.
Цитировать
Поймите, дорогие "медики", что у человека тот же инфаркт - первый раз в жизни, он его диагностировать скорее всего не сможет.
Ему и не надо. Болит в груди - звонить в скорую. Должны бросить все, вот вообще все и приехать. Прилететь на крыльях, специализированная машина. Причем по найближайшему маршруту, с ближайшей станции, а не с другого конца города, куда поехали к "умирающей" бабке с давлением 160, которой просто стало скучно и она решила поиграться в больную. Господи, ну неужели это непонятно???
Цитировать
Уроды этим убили кучу народа под гигиканье форумных эскулапов. Браво.
Батенька, выпейте успокоительного.

То вашим бабкам повезло, а у меня дома живой пример  - при 180 получила.
И шо дальше? Как в больницу везти такую? Каждому дома носилки держать ?
Вашуме живому примеру сколько лет? Смею предположить что больше 60, в таком случае давление 180 не может быть причиной инсульта. Следствыем может, сопровождать может, причиной - нет. Причина - отвратительная диспансеризация, вернее ее отсутствие.
З.Ы. Опять же - что значит в какую везти? Транспортировка человека с инсультом - только в присутствии врача. Это если инсульт есть.
А если есть давление 180 и больше ничего - опять же в цивилизованных странах никто никогда на такой вызов не поедет. Ни скорая ни медленная.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 27 Ноябрь 2017, 17:50:42
Так, так. Ругаем то, что имеем и еще больше, то что будет. Че хоти то? Как в Германии и Израиле хотим? Оказывается - не хотим. Крымчане там ликовали с неделю от перспектив советской медицины. Но быстро неделя прошла. Теперь ни врачей ни медицины, один мост. Сами не знают чего хочут.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 27 Ноябрь 2017, 18:35:55
Форумным убогим умом отвечаю - без реализации института семейных врачей за любую другую рефонрму на перефирии - надо ст авить к стенке.

Так. На этом для начала сойдёмся.
Далее. Поймите всё же одну простую вещь для начала. Родственник, даже если он хочет помочь - не врач. И это хорошо, если родственник рядом есть. Бывает, что никого. А старость и неприятные ощущения - первый раз в жизни. Родственнику и самому пациенту хочется, чтобы не в последний.
Посему первая тема, от которой многое зависит: ЧТО ДЕЛАТЬ ? Пациент здесь: у него, скажем вдобавок к давлению, появилась аритмия, а медицина - там. Скорая, прежде всего - это первичная диагностика. И это всё в каких-то ебенях с одним фельдшером на весь поселок и на декрете.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 27 Ноябрь 2017, 19:06:58
Было мне лет 12, лето было жаркое, осы были злые. В обед ели арбуз. Сладкий. сочный, аж по пузу текло. Села мне на шею, в чуть ниже кадыка, оса. Я ее сгонять, а она меня цапнула. Ну чем тогда лечили? Сахаром потерли, боль прошла и побежал я дальше играть с мальчишками. Играю, а дышать не тяжелее и тяжелее, не могу вдохнуть полной грудью. Вечером домой пришел, матери пожаловался, а та и говорит: "Лялежи немного". Я и лег... А оно все хуже и хуже, дышать уже почти не могу. Дальше со слов матери. Смотрю, а сын уже бледный, как покойник. Быстро скорую вызывать. Приехали быстро. Что случилось, как? А я уже к этому моменту говорить не мог. Сделали укол и сидели пока не попустило. Оказалось, от укуса пошел отек легких. И хорошо, что болше досталось правому легкому.
Фигня ж правда?

И шо? К чему эта байка из склепа?

Это не байка, а то что было. Это сейчас я как "сыр в масле". Жена имеет медицинский минимум, куча знакомых, которым можно позвонить в любой момент, спросить, а если надо, то они и приедут. Но тогда была надежда только на скорую. Вот и все...
Человек имеющий минимальные знания в медицине никогда не поймет того, кто их не имеет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 27 Ноябрь 2017, 19:33:25
Везти в стационар.
А в какой именно ? Не у всех же в семье медработники имеются, чтобы хоть примерно диагноз определить. Ну и если чел уже сам ногами не шевелит - тянуть волоком в таксо или как транспортировать ? 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 27 Ноябрь 2017, 19:47:52
Вот. Хороший вопрос. Теперь представим - мы точно знаем, что скорая не приедет, что лечение стоит серьезных денег, и чем серьезнее и более запущено заболевание, тем дороже, и что больной - обуза для семьи и общества. Закурить сигарету - плюнуть в лицо обществу. Есть сладости, лишний вес, алкоголь - приступление. Бережем здоровье - витамины, фитнесс, диета, контроль веса, давления и сахара, чуть отклонение - бежим к врачу, профилактика - основа здравоохранения. Тогда скорая выезжает реально на серьезные травмы  и состояния, требующие госпитализации спецтранспортом. Остальные планово лечатся амбулаторно либо планово ложатся в стационар. 
Это совсем не страшно, просто нужно перестроить сознание и научиться брать на себя ответственность за свою жизнь.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 27 Ноябрь 2017, 19:58:33
Дай Бог вам всем не болеть.

Опишу два случая соприкосновения с местной медициной  моих знакомых.
В декабре 2016 года матери знакомого в Одинцово стало плохо с сердцем, вызвали скорою. Скорая приехала примерно через 15 минут. Сделали кардиограму, укол. Отвезли в Одинцовскую ЦРБ http://ocrb.ru/about/. В приемном отделении сказали, зачем вы её сюда привезли, везите в Красногорскую больницу №1, которая специализируется на сердечно-сосудистых заболеваниях https://1kgb.ru/index.php/07kardiologiya Пока решали где её госпитализировать за это время ещё раз сделали кардиограмму, уколы, ренген грудной клетки. В итоге определились оставить её в ЦРБ. Лечение было обсолютно бесплатным, никому денег не давали, денег ни кто не просил. Через десять дней выписали, 70% медикаментов обеспечивало отделение, остальное просили купить для её лечения так как в отделении не было таких импортных лекарств. Примерно остальное десять тысяч стоило.
Второй случай банальный, приятели отдыхали на выходных в Сочи. Прилетели, на следующий день у ребёнка 12 лет постоянная рвота и диарея. Люди не бедные, позвонили в http://mamadeti.ru/clinics/moscow/clinical-hospital-lapino/pricelist/
 Клинический Госпиталь Лапино «Мать и дитя»   в Одинцовском районе, там всё за деньги. Приехали очень быстро, пока ехала к ним госпитальная скорая врач мониторил по телефону состояние ребёнка и симптомы. За сутки вылечили, капельницы, таблетки, уколы, специальное питание. Цена лечения  сутки, 26 тысяч рублей. В итоге ребёнок здоров. Но лучше не болеть, крепкого здоровья всем.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 27 Ноябрь 2017, 20:16:01
Не написал, у ребёнка был ротавирус.
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 27 Ноябрь 2017, 20:25:41
Короче, чет я не въеду, вот это - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5081-17, http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0865-09 уже не актуально ? Вроде как, действующие преподносятся.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 27 Ноябрь 2017, 20:39:03
Еще такая фигня пока действующая - ,, Встановити з 01.01.2010 року  норматив  надання  екстреної
медичної  допомоги в межах 10-хвилинної транспортної доступності в
містах  та  20-хвилинної  транспортної  доступності  у   сільській
місцевості   з   урахуванням  чисельності  та  густоти  проживання
населення,  стану  транспортних  магістралей,  інтенсивності  руху
транспорту. ,, - http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0863-09
 Эт че, если к кому-то в городе больше 10 минут ехали - можно в суд подавать или как ?
З.Ы. У нас и по полтора часа бывают добираются, где пешком 10 мин тёпать.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 27 Ноябрь 2017, 20:43:27
  Можете.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 27 Ноябрь 2017, 20:53:09
Бережем здоровье - витамины, фитнесс, диета, контроль веса, давления и сахара, чуть отклонение - бежим к врачу, профилактика - основа здравоохранения. Тогда скорая выезжает реально на серьезные травмы  и состояния, требующие госпитализации спецтранспортом. Остальные планово лечатся амбулаторно либо планово ложатся в стационар. 
Это совсем не страшно, просто нужно перестроить сознание и научиться брать на себя ответственность за свою жизнь.

Рассмеши Бога своими планами! ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 27 Ноябрь 2017, 21:39:40
Вот. Хороший вопрос. Теперь представим - мы точно знаем, что скорая не приедет, что лечение стоит серьезных денег, и чем серьезнее и более запущено заболевание, тем дороже, и что больной - обуза для семьи и общества. Закурить сигарету - плюнуть в лицо обществу. Есть сладости, лишний вес, алкоголь - приступление. Бережем здоровье - витамины, фитнесс, диета, контроль веса, давления и сахара, чуть отклонение - бежим к врачу, профилактика - основа здравоохранения. Тогда скорая выезжает реально на серьезные травмы  и состояния, требующие госпитализации спецтранспортом. Остальные планово лечатся амбулаторно либо планово ложатся в стационар. 
Это совсем не страшно, просто нужно перестроить сознание и научиться брать на себя ответственность за свою жизнь.
Не курить, не пить, заниматься спортом, фитнес и всё другое это конечно классно. Отсутствие недостатков не является достоинством. Право на медицинскую помощь имеют право все, в том числе пьющие и курящие. Есть люди трудятся по 12-14 часов в сутки, чтобы заработать деньги, накормить семью. Бывает трудно не закурить и не выпить. Зачем придумывать такие законы.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 27 Ноябрь 2017, 21:43:59
Бережем здоровье - витамины, фитнесс, диета, контроль веса, давления и сахара, чуть отклонение - бежим к врачу, профилактика - основа здравоохранения. Тогда скорая выезжает реально на серьезные травмы  и состояния, требующие госпитализации спецтранспортом. Остальные планово лечатся амбулаторно либо планово ложатся в стационар. 
Это совсем не страшно, просто нужно перестроить сознание и научиться брать на себя ответственность за свою жизнь.

Рассмеши Бога своими планами! ;D


Это точно...
Не по медицине, но подход точно такой-же, как у Украинки.
Решил наш директор, что если рабочему на рабочее место привезти заготовку, обеспечить инструментом, технологическим процессом, средствами индивидуальной защиты, обучить ТБ - то рабочему мастер с начальником и нафиг не упал. Начальников цехов побоялся убрать. А вот мастеров, начальников участков и смен убрал. Знаете чем все закончилось? В этом году уже имеем одну смерть в результате производственной травмы, 3 травмы с тяжелыми увечьями, и сегодня очередное ЧП - станок во время перевозки упал на кабину машины. Водитель оказался шустрым, под седение залез.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alex6 от 27 Ноябрь 2017, 21:59:30
Для Ирландии врач на скорой - непозволительная роскошь. Ну, а если продолжать платить врачу, сушившему голову в институте 7 лет 2 копейки, то да. Можно и дальше летать по ложным вызовам бригадой врачей
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 27 Ноябрь 2017, 22:37:49
Было мне лет 12, лето было жаркое, осы были злые. В обед ели арбуз. Сладкий. сочный, аж по пузу текло. Села мне на шею, в чуть ниже кадыка, оса. Я ее сгонять, а она меня цапнула. Ну чем тогда лечили? Сахаром потерли, боль прошла и побежал я дальше играть с мальчишками. Играю, а дышать не тяжелее и тяжелее, не могу вдохнуть полной грудью. Вечером домой пришел, матери пожаловался, а та и говорит: "Лялежи немного". Я и лег... А оно все хуже и хуже, дышать уже почти не могу. Дальше со слов матери. Смотрю, а сын уже бледный, как покойник. Быстро скорую вызывать. Приехали быстро. Что случилось, как? А я уже к этому моменту говорить не мог. Сделали укол и сидели пока не попустило. Оказалось, от укуса пошел отек легких. И хорошо, что болше досталось правому легкому.
Фигня ж правда?
Конечно фигня. Ваша мама ведь теоретически могла сама вам укол сделать. И зачем скорую по пустякам беспокоить, действительно. Вот если бы вам ногу или руку медведь отгрыз, вот тогда да, без скорой и самое главное квалифицированной помощи, уж никак. 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 27 Ноябрь 2017, 22:41:22
Форумным дятлам от медицины от Комаровского:

- Конечно, это абсолютное безумие, не реализовав институт семейных врачей, не дав каждому человеку возможность позвонить в любое время ночи… Врачу же не звонят, как правило, в цивилизованной стране - у врача есть обученные медсестры, которые постоянно на телефоне, которые знают ответы на все вопросы. Надо такого врача, надо таких медсестер, у них должен быть четкий алгоритм действий на все такие случаи. Но пока этого не будет, конечно, нельзя рот открывать про реформирование скорой помощи. Поэтому любую самую лучшую, самую европейскую, цивилизованную инициативу могут испортить неадекватные исполнители. Даже если они сами эту замечательную инициативу придумали.

 СМИ ЯНУКОВИЧ  СМИ ЯНУКОВИЧ https://112.ua/interview/ya-vse-vremya-oshhushhayu-chto-vokrug-menya-klassicheskaya-shvonderovshhina-422348.html

и от меня: Я знаю, куда мне звонить в любое время дня и ночи. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что куча народу звонит в скорую, потому что это единственная надежда на помощь в тяжелой ситуации. Поймите, дорогие "медики", что у человека тот же инфаркт - первый раз в жизни, он его диагностировать скорее всего не сможет. У малоимущих, которые не могут себе позволить качественное медицинское сопровождение, это вообще единственный способ не сдохнуть.
Уроды этим убили кучу народа под гигиканье форумных эскулапов. Браво.
Поймите наконец одно, что ни вы, ни я, в хрен не упираемся со своими проблемами и здоровьем , государству и врачам. Их цель, срубить бабло. Государство через налоги ЖКХ и проч..., а эскулапы и так на вас заработают.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 27 Ноябрь 2017, 23:41:58
Закурить сигарету - плюнуть в лицо обществу. Есть сладости, лишний вес, алкоголь - приступление. Бережем здоровье - витамины, фитнесс, диета, контроль веса, давления и сахара, чуть отклонение - бежим к врачу, профилактика - основа здравоохранения. Тогда скорая выезжает реально на серьезные травмы  и состояния, требующие госпитализации спецтранспортом. Остальные планово лечатся амбулаторно либо планово ложатся в стационар. 
Это совсем не страшно, просто нужно перестроить сознание и научиться брать на себя ответственность за свою жизнь.

Вы как обычно путаете рецепты для товарища с рецептами для государства.
Под каждым вашим словом в цитате подпишусь - все с чувством толком, расстановкой и почти все для меня - выстрадано.
Но это применимо не ко всем и не относится к обсуждаемой теме.
Есть тот контингент, который есть. Мы здесь можем попопробовать подумать, теми или иными телодвижениями, государство помогает или вредит. На вам лично, а своему народу.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 28 Ноябрь 2017, 00:43:22
 
 "Повысить уровень здравоохранения в Украине очень просто.
Достаточно издать закон, по которому выпускники медвузов первые три года работы
лечат своих преподавателей и чиновников МинЗдрава."
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 28 Ноябрь 2017, 09:30:52

Вашуме живому примеру сколько лет? Смею предположить что больше 60, в таком случае давление 180 не может быть причиной инсульта. Следствыем может, сопровождать может, причиной - нет. Причина - отвратительная диспансеризация, вернее ее отсутствие.
З.Ы. Опять же - что значит в какую везти? Транспортировка человека с инсультом - только в присутствии врача. Это если инсульт есть.
А если есть давление 180 и больше ничего - опять же в цивилизованных странах никто никогда на такой вызов не поедет. Ни скорая ни медленная.

Гм... такое впечатление, что вы дураком прикидываетесь.
Ок. Ситуация:
Бахнуло давление - как человеку определить инсульт у него или нет?
Как окружающим не медикам поставить диагноз?
Но в скорую по вашему звонить ни-ни.

И да , может вы стоматолог или проктолог, и для вас это будет новостью, но при инсультах решают минуты и секунды.
Среди моих знакомых, уже 3е на тот свет пошли из-за не своевременно оказанной мед. помощи. (один около суток не обнаруженным пролежал)

З.Ы. значит ваши цивилизованные страны не такие уж и цивилизованные.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 28 Ноябрь 2017, 10:25:26
значит ваши цивилизованные страны не такие уж и цивилизованные.

 Это уже давно надо принять за аксиому. В Европе не лучше и не хуже. Она другая. Там такое же рабство, только добровольное. Люди сами отдают свои деньги.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: lefting от 28 Ноябрь 2017, 11:14:00
Блин что вы в крайности бросаетесь, можешь передвигаться и добраться до стационара самостоятельно - добирайся сам, не можешь - вызывай скорую. Если в стационаре решат что  зря напрягал скорую то у Вас проблемы и все претензии к больнице или к себе или страховой. Тут приводили кучу сложных случаев - так в этих случаях к Вам претензий не было бы при вызове скорой.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 28 Ноябрь 2017, 11:19:18
Блин что вы в крайности бросаетесь, можешь передвигаться и добраться до стационара самостоятельно - добирайся сам, не можешь - вызывай скорую. Если в стационаре решат что  зря напрягал скорую то у Вас проблемы и все претензии к больнице или к себе или страховой. Тут приводили кучу сложных случаев - так в этих случаях к Вам претензий не было бы при вызове скорой.

 Ситуация. Иду по улице. На тротуаре лежит женщина. Вызываю скорую. Раньше мозги выносили - как ваша фамилия, как фамилия пациента, сколько лет, бла-бла... А теперь ещё придётся думать, а стоит ли вообще вызывать скорую? Может сама оклемается...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 28 Ноябрь 2017, 12:14:07
Поймите наконец одно, что ни вы, ни я, в хрен не упираемся со своими проблемами и здоровьем , государству и врачам. Их цель, срубить бабло. Государство через налоги ЖКХ и проч..., а эскулапы и так на вас заработают.

В таком диком обществе то только и остается что зарабатывать на диких пациентах. В нормальном - каждый рупь, вложенный в здравоохранение, сэкономит потом червонец. Но до нормального, судя по читаемому тут, ой как далеко. Даже до понимания. Просто как с нопланетянами общаюсь. Примю - конкретно в этой теме. Детские обиды, детские, совершенно незрелые суждения.

"Повысить уровень здравоохранения в Украине очень просто.
Достаточно издать закон, по которому выпускники медвузов первые три года работы
лечат своих преподавателей и чиновников МинЗдрава."
Громкий красивый лозунг и витание в облаках. Для электората-пролетариата пойдет.
Врач учится всю жизнь. Самого распрекрасного выпускника нельзя подпускать к больному самостоятельно. Хотя, разумеется, к многим функционерам от минздрава и образования я бы специально подпустил, это да... /мечтательно/

гм... такое впечатление, что вы дураком прикидываетесь.
Прежде чем "дурака" к иному человеку примерять, нужно сначала в зеркало посмотреть и подумать - "мож я чегой-то не понимаю, а не дурак ли я сам"?
Цитировать
Ок. Ситуация:
Бахнуло давление - как человеку определить инсульт у него или нет?
Ок, ситуация. Бахнул я молотком по пальцу. Или вдруг - насморок!! Как определить - инсульт у меня или нет? А может инфаркт? А может рак всего тела?
При чем тут давление вообще?
При чем тут инсульт? Человек не должен ставить никакие диагнозы. Ему или хороши, или плохо. Если плохо - значит может описать - как ему плохо. Если не в состоянии - сделают окружающие.
Цитировать
Как окружающим не медикам поставить диагноз?
никак. см. выше.
Цитировать
Но в скорую по вашему звонить ни-ни.
Кто это сказал? Где это написано? В скорую надо звонить!
Цитировать
И да , может вы стоматолог или проктолог, и для вас это будет новостью, но при инсультах решают минуты и секунды.
Спасибо, кэп. Законспектировал, впредь учту.
Цитировать
Среди моих знакомых, уже 3е на тот свет пошли из-за не своевременно оказанной мед. помощи.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Цитировать
(один около суток не обнаруженным пролежал)
Скорой надо еще поквартирные обходы делать и по посадкам рыскать в поисках кого-нить необнаруженного?

Это уже давно надо принять за аксиому. В Европе не лучше и не хуже. Она другая. Там такое же рабство, только добровольное. Люди сами отдают свои деньги.
Именно так в Параше и говорят. Постепенно погружаясь в дерьмо. А в этой рабской Европе люди живут на 10-15 лет дольше. Сколько отдадите за 10 лет своей жизни?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 28 Ноябрь 2017, 12:32:04
В таком диком обществе то только и остается что зарабатывать на диких пациентах. В нормальном - каждый рупь, вложенный в здравоохранение, сэкономит потом червонец. Но до нормального, судя по читаемому тут, ой как далеко. Даже до понимания. Просто как с нопланетянами общаюсь. Примю - конкретно в этой теме. Детские обиды, детские, совершенно незрелые суждения.

Чему удивляемся ? В этой стране не было ни одного испохабленного начинания. Все перепоганили, на всем нагрели руки. Как с нашим движением в Европу на текущий момент: гей-парады и цены пришли, с уровнем или хотя бы организацией жизни опс, не срослось. То же и со скорой будет. Скорую не дождется старушка-истеричка, а с ней парочка инфарктников.
А вы вместо умничанья, могли бы спокойно объяснить, как тот или иной волнующий народ вопрос решается в цивилизованном государстве. Возможно всё не так страшно. Заодно помогло бы отличить настоящую реформу от очередного наебалова.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 28 Ноябрь 2017, 13:36:14
А вы вместо умничанья, могли бы спокойно объяснить, как тот или иной волнующий народ вопрос решается в цивилизованном государстве.

Дык я пытаюсь. Попросил даже смоделировать конкретные ситуации. А меня то желчью окатывают, то адреналином.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 28 Ноябрь 2017, 13:37:56
В таком диком обществе то только и остается что зарабатывать на диких пациентах. В нормальном - каждый рупь, вложенный в здравоохранение, сэкономит потом червонец. Но до нормального, судя по читаемому тут, ой как далеко. Даже до понимания. Просто как с нопланетянами общаюсь. Примю - конкретно в этой теме. Детские обиды, детские, совершенно незрелые суждения.

Чему удивляемся ? В этой стране не было ни одного испохабленного начинания. Все перепоганили, на всем нагрели руки. Как с нашим движением в Европу на текущий момент: гей-парады и цены пришли, с уровнем или хотя бы организацией жизни опс, не срослось. То же и со скорой будет. Скорую не дождется старушка-истеричка, а с ней парочка инфарктников.
А вы вместо умничанья, могли бы спокойно объяснить, как тот или иной волнующий народ вопрос решается в цивилизованном государстве. Возможно всё не так страшно. Заодно помогло бы отличить настоящую реформу от очередного наебалова.

 Так уж вышло, что у нас врач=мошенник=вымогатель. И эту репутацию они сами честно заработали в течении многих лет. К сожалению.
И не только врачи. Начиная с 90-х, то что раньше считали мошенничеством, теперь у нас называют маркетингом.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 28 Ноябрь 2017, 13:44:57
Врачей конешно нам инопланетяне прислали. А остальные люди - ни-ни. Кристально честные и чистые. Образец гражданской ответственности и самосознательности.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 28 Ноябрь 2017, 14:03:59
Дык я пытаюсь. Попросил даже смоделировать конкретные ситуации. А меня то желчью окатывают, то адреналином.

Так то больные. А вам нельзя )
Вопрос первый. Каким образом можно получить консультацию, нужно ли что-либо предпринимать и что именно при возникновении каких-то пугающих симптомов. Я такие вопросы решаю звонком знакомому врачу, по сути семейному. И далее уже по обстоятельствам. Интересно знать, как это делается взагали в цивилизованном мире.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 28 Ноябрь 2017, 14:39:04
Врачей конешно нам инопланетяне прислали. А остальные люди - ни-ни. Кристально честные и чистые. Образец гражданской ответственности и самосознательности.

  Угу. И медиков, и политиков, и остальных "специалистов" обдирал, всё те же 86%

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 28 Ноябрь 2017, 14:52:03
Вопрос первый. Каким образом можно получить консультацию, нужно ли что-либо предпринимать и что именно при возникновении каких-то пугающих симптомов. Я такие вопросы решаю звонком знакомому врачу, по сути семейному. И далее уже по обстоятельствам. Интересно знать, как это делается взагали в цивилизованном мире.

Звонить или в скорую или 112.
Специально обученная барышня или проконсультирует - что нужно делать (варианты: ничего не делать; что-то выпить из имеющихся дома лекарств; идти завтра к своему участковому; ехать в больницу на центральный прием), или пошлет на адрес (варианты: санитарную машину "а ля такси" с одним водителем, скорую без доктора, скорую с доктором, специализированную скорую, вертолет).
Еще вариант - позвонить дежурящему врачу на центральном приеме (такой же по сути участковый, но в нерабочее время, в больнице и с расширенными функциями) - он способен обеспечить первую часть по телефону - см выше "что делать", или будет контактировать диспетчера на скорой по вопросу "послать на адрес".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 28 Ноябрь 2017, 15:15:04
Дельфины очень любят играть толкая и подбрасывая разные предметы.
Также они играют и с людьми которые попали в кораблекрушение.
Так вот те кого они толкали к берегу, рассказывают, что дельфины их спасли.
А те.....

Цитировать
А в этой рабской Европе люди живут на 10-15 лет дольше.

Это те кто выжил естественно, а те к кому скорая не приехала на 10 -15 лет меньше.

Цитировать
При чем тут инсульт? Человек не должен ставить никакие диагнозы. Ему или хороши, или плохо. Если плохо - значит может описать - как ему плохо. Если не в состоянии - сделают окружающие.

Описание - лежит что-то невнятное варнякает, глазки закатываеются, координация нарушена.
Звоним, а в ответ - да он пьян с-ка.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 28 Ноябрь 2017, 16:57:09
Описание - лежит что-то невнятное варнякает, глазки закатываются, координация нарушена.
Звоним, а в ответ - да он пьян с-ка.

 Пример из жизни. Моя соседка, минут сорок пролежала на морозе, в многолюдном дворе. Все думали что пьяная, обходили стороной. Сама в себя пришла, еле домой доползла. Это было ещё в более-менее благополучные времена, когда людям ещё было дело до других людей. Сейчас даже если бы кто и вызвал скорую, то хера бы она приехала.
 Я с тех пор не обхожу ни одного лежащего на земле человека, и был опыт, когда вызывала скорую, спросили - пьяный или больной? Ответила - не знаю, но запаха нет. Так и не приехали.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 29 Ноябрь 2017, 00:17:12
Это конечно не полиция, и параллельную структуру создать сложно.
Но нужен все равно какой-то диспетчеризирующе-направляющий узел.
Плозо-позвонил-выяснил-дальше по обстоятельствам. У меня под боком 400 студентов. Не припомню ни одного случая, чтобы выезжала скорая зазря.

Но, вот, к примеру, как это реально в  моем случае работает.
Заболел ребенок. Идем к участковому педиатру, или вызываем его домой при сильной температуре.
Сильно заболел ребенок или долго болеет-везем к знакомому врачу в частную клинику.
Заболел взрослый:самолечение. Если нос-то в лор-больницу.
Все.
Я хз как выглядит мой участковый врач. Потому что если мне настолько хреново что я не могу помочь себе сам, то я точно не пойду в районную поликоинику сидеть пару-тройку часов к терапевту, а потом не дай бог еще столько же к профильному врачу. Тут или скорая, или частная опять же клиника. Или звонить тому же педиатру и пытаться получить от него консультацию.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 01:12:18
Это конечно не полиция, и параллельную структуру создать сложно.
...если мне настолько хреново что я не могу помочь себе сам, то ... или скорая, или частная опять же клиника.

 Можно и нужно. Те кто хочет работать и получать зарплату из бюджета, должны работать на тех кто им платит в этот самый бюджет. Желающие работать на вольных хлебах, идут нах вольные хлеба. Если вся медицина переводится на платные рельсы, тогда нах идёт бюджет. Мы не платим в бюджет, а платим частным врачам. Или или.
 В Краматорске недавно покупали за бюджетные деньги какой то невъебенный аппарат для обследований, по моему для больницы на Новом Свете. И как там сейчас? Обследование бесплатно? Или это был подарок доктору за наш счёт? Наподобие как гаишнику подарить запрещающий знак на ДР.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Ноябрь 2017, 09:28:35
У нас тож в обласной больнице, госпитале ВОВ понаставили кучу современного оборудования. МРТ можно пройти бесплатно, но через 3...4 месяца, т.к. государство спускает квоту. А все что помимо квоты - за деньги в кассу, и чуть меньшие деньги - в карман врачу.

Вчера распросил сведующих людей. Просто так прийти в больницу не получится. Либо направление из поликлиники, либо привозит скорая. На станции скорой помощи, при приеме вызова, опрашивают о состоянии больного и принимают решение какую бригаду направлять, или с фельдшером, или с врачом. На месте, уже по состоянию больного, фельдшер может вызвать на себя бригаду с врачом, а врач - реамобиль. Не дай бог. после отьезда скорой, наступит смерть... Затаскают, вплоть до суда.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 29 Ноябрь 2017, 13:04:33
Цитировать
А в этой рабской Европе люди живут на 10-15 лет дольше.
Это те кто выжил естественно, а те к кому скорая не приехала на 10 -15 лет меньше.
Извините великодушно, не дебил ли Вы случайно? Не в обидном обзывательском смысле, разумеется, боже упаси, а именно в клиническом, когда, знаете ли, у человека проблемы с IQ. Просто с таким человеком наверное нет смысла вести разговоры о таком параметре как средняя ожидаемая продолжительности жизни - просто трата достаточно дорогого личного времени. Так вот я и спрашиваю - не дебил ли Вы?

Цитировать
Цитировать
При чем тут инсульт? Человек не должен ставить никакие диагнозы. Ему или хороши, или плохо. Если плохо - значит может описать - как ему плохо. Если не в состоянии - сделают окружающие.
Описание - лежит что-то невнятное варнякает, глазки закатываеются, координация нарушена. Звоним, а в ответ - да он пьян с-ка.
Диспетчера под суд. Все вызовы должны писаться.

Пример из жизни. Моя соседка, минут сорок пролежала на морозе, в многолюдном дворе. Все думали что пьяная, обходили стороной. Сама в себя пришла, еле домой доползла. Это было ещё в более-менее благополучные времена, когда людям ещё было дело до других людей. Сейчас даже если бы кто и вызвал скорую, то хера бы она приехала.
 Я с тех пор не обхожу ни одного лежащего на земле человека, и был опыт, когда вызывала скорую, спросили - пьяный или больной? Ответила - не знаю, но запаха нет. Так и не приехали.
См. выше.

Но, вот, к примеру, как это реально в  моем случае работает.
А я заодно расскажу как должно работать
Цитировать
Заболел ребенок. Идем к участковому педиатру, или вызываем его домой при сильной температуре.
Домой врач не должен ходить! И нигде не ходит!
З.Ы. есть в принципе такая возможность, и необходимость. Участковый ходить то ходит. Но редко. Раз в пару тройку месяцов.
Цитировать
Сильно заболел ребенок или долго болеет-везем к знакомому врачу в частную клинику.
На западе практически все клиники частные ))
Цитировать
Заболел взрослый:самолечение. Если нос-то в лор-больницу.
рукалицо
Цитировать
Я хз как выглядит мой участковый врач. Потому что если мне настолько хреново что я не могу помочь себе сам, то я точно не пойду в районную поликоинику сидеть пару-тройку часов к терапевту, а потом не дай бог еще столько же к профильному врачу.
Слишком уж бережно себя несете, расплескать боитесь )) Но все равно с таким отношением пациент помрет раньше чем мог бы. К сожалению.
З.Ы. Наверное Ваш участковый - это что-то для Вас типа прокаженного ))) На западе участковый - врач номер один. От него все начинаетсяч, им все заканчивается. Он - главный менеджер здоровья своего пациента. Пациенты своего участкового знают в лицо. Здороваются на улице. Сидят несколько часов в ожидальне. Профильным специалистам записываются на несколько месяцев вперед. И о чудо! Живут на 10 лет дольше!
А скорая помощь - главная единица ургентного МЕДИЦИНСКОГО менеджмента пациента. Но, вижу, украинцам до понимания этой системы еще очень далеко.

Можно и нужно. Те кто хочет работать и получать зарплату из бюджета, должны работать на тех кто им платит в этот самый бюджет. Желающие работать на вольных хлебах, идут нах вольные хлеба. Если вся медицина переводится на платные рельсы, тогда нах идёт бюджет. Мы не платим в бюджет, а платим частным врачам. Или или.
Вы и так не платите. То, что получает бюджет, на него никакую медицину не купить. Это слезы. На эти слезы можно купить только медицину серидины 20 века. Я об этом уже тут писал.
А если перевести все на платные рельсы, то когда что-нибудь маломальское прижмет, и Вам, Бабаклава, за современную медицину выкатят счет, то я уверен, Вы - ОХУЕЕТЕ. Можете меня поспрашивать о ценах за конкретные вещи, я смогу Вас напугать )). З.Ы. прием у участкового (спросить как дела, дышите-недышите, все в порядке, до свидания, и прочий бред, минут на 5-10)  для пациента без страховки стоит 20-45 евро. Это так, для затравки.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 29 Ноябрь 2017, 14:12:30
у одного меня из монитора желчь истекает?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 15:25:10
То, что получает бюджет, на него никакую медицину не купить. Это слезы. На эти слезы можно купить только медицину серидины 20 века.

 Это если этот самый бюджет делить так как у нас делят. Сначала ненасытным пидарасам на самом верху, потом пидорам помельче и пониже, и в самую последнюю очередь врачам, среди которых всего процентов 10-15 знает своё дело и лечит. Так вот я предлагаю их и оставить. Тогда их зарплата должна увеличиться минимум в разы. На святое я не покушаюсь ) Всех чиновников всё равно не разогнать.
 В случае же платной медицины я буду знать что не кормлю чиновников.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Ноябрь 2017, 15:32:12
у одного меня из монитора желчь истекает?

Я думал, то у меня проблемы....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 29 Ноябрь 2017, 15:38:32
То, что получает бюджет, на него никакую медицину не купить. Это слезы. На эти слезы можно купить только медицину серидины 20 века.

 Это если этот самый бюджет делить так как у нас делят. Сначала ненасытным пидарасам на самом верху, потом пидорам помельче и пониже, и в самую последнюю очередь врачам, среди которых всего процентов 10-15 знает своё дело и лечит. Так вот я предлагаю их и оставить. Тогда их зарплата должна увеличиться минимум в разы. На святое я не покушаюсь ) Всех чиновников всё равно не разогнать.
 В случае же платной медицины я буду знать что не кормлю чиновников.

Ну это системная проблема Украины, к конкретно медицине отношения не имеет. Х/с Спрут смотрели? Ну там, коммисар Катани, рука руку моет, все такое.
Про зарплату врачам - неоднократно говорил, что зарплата врачам - это капля в море в бюджете современного здравоохранения. Но процентов 10-15 - это еще очень оптимистично ИМХО.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 16:40:10
Домой врач не должен ходить! И нигде не ходит!

Хм. Спасибо моей участковой, ходила. К неходячему отцу.

На западе участковый - врач номер один. От него все начинаетсяч, им все заканчивается. Он - главный менеджер здоровья своего пациента. Пациенты своего участкового знают в лицо. Здороваются на улице. Сидят несколько часов в ожидальне.

У меня именно так. Наверное повезло. В принципе, пока её не было, я в частном порядке себе "семейного врача" сосватал.
Насчет сидения - хоть это и так, но не сказать, чтобы правильно. Но тут, как я понимаю, за наши деньги - любой каприз.

Но, вижу, украинцам до понимания этой системы еще очень далеко.

Слушайте. Не делайте из украинцев недолюдей. Это у вас уже не в первый раз такое проскакивает. Такие же люди по большому счету как и все. Только нормального социального инструмента (демократия, медицина, суд, мент и т.п.) в глаза не видели. Одно фуфло.
Ну представьте, что вы африканец. Давайте я вам абстрактно объясню вкус сала з часныком ?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 29 Ноябрь 2017, 17:10:00
Домой врач не должен ходить! И нигде не ходит!
Хм. Спасибо моей участковой, ходила. К неходячему отцу.
Вы думаете на Западе лежачих больных нет? Их тьма. Но врач к нему не ходит - зачем? Есть миллион специальных служб, которые ходят. От хлебушка купить, до капельницу поставить. Врачу это делать не надо, не для этого его 10 лет учили и еще всю оставшуюся жизнь квалификацию повышали чтобы он пол дня ноги бил. Это слишком дорогое удовольствие.
Цитировать

На западе участковый - врач номер один. От него все начинаетсяч, им все заканчивается. Он - главный менеджер здоровья своего пациента. Пациенты своего участкового знают в лицо. Здороваются на улице. Сидят несколько часов в ожидальне.
У меня именно так. Наверное повезло. В принципе, пока её не было, я в частном порядке себе "семейного врача" сосватал.
Насчет сидения - хоть это и так, но не сказать, чтобы правильно. Но тут, как я понимаю, за наши деньги - любой каприз.
Ну это следствие того что я писал выше. Врач - слишком дорогое удовольствие чтобы вместо одного было два и очередь уменьшилась вдвое. Разумеется не есть хорошо долго ждать. И не всегда такое. Но бывает всякое.
Цитировать
Слушайте. Не делайте из украинцев недолюдей. Это у вас уже не в первый раз такое проскакивает. Такие же люди по большому счету как и все. Только нормального социального инструмента (демократия, медицина, суд, мент и т.п.) в глаза не видели. Одно фуфло.
Ну представьте, что вы африканец. Давайте я вам абстрактно объясню вкус сала з часныком ?
Никаких нелюдей. Я такой же Украинец как и все. Просто мне выпала возможность посмотреть на весь этот бардак со стороны, и я ужаснулся. Разумеется, такие все люди как и все. Везде все люди одинаковые.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 17:48:09
Вы думаете на Западе лежачих больных нет? Их тьма. Но врач к нему не ходит - зачем? Есть миллион специальных служб, которые ходят. От хлебушка купить, до капельницу поставить. Врачу это делать не надо, не для этого его 10 лет учили и еще всю оставшуюся жизнь квалификацию повышали чтобы он пол дня ноги бил. Это слишком дорогое удовольствие.

Именно как врач ходила. Медбратом я сам был. То аритмия, то давление, то цистит, то проблемы с жкт, то банальный грипп. Именно те вопросы, по которым идут сначала к участковому. Чем дальше. тем интенсивнее.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Ноябрь 2017, 19:01:00
 Совковские реалии напрочь исказили понятие само - врач! А врач - это, ну если не Бог, то все равно человек очень важный. От врача зависит будет пациен жить или нет, качество и длительность это жизни. Мы же привыкли, что врач - что то такое как убогая, вечно всем должная прислуга. Врача можно вызывать на каждый чих и пук, больничный открыть, просто посоветоваться от чего дите кашу есть не хочет. И ломится док в дождь и снег, по темным провлкам, на 16-й без лифта, потому что должен, клятву там какую то вспоминают, понятия не имея, что за клятва такая. И еще ласков он должен быть и переживать боль пациента, как свою собственную. Откуда этот бред?
Медицина - это бизнес. Врач - умный неленивый парень, который учится, думает, везде успевает, для того, что бы быть в курсе, на гребне, не отставать. Жесткая конкуренция. Расслабился, не успел, прийдут другие, более талантливые, трудолюбивые. Это медицина и не скажу, чтоб она такой стала теперь. Всегда была такой. А у нас не медицина, богодельня какая то. Может все изменится и у нас, хотя...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 19:41:31
  Совковские реалии напрочь исказили понятие само - врач! А врач - это, ну если не Бог, то все равно человек очень важный. От врача зависит будет пациен жить или нет, качество и длительность это жизни.

 Совок как раз таки виноват в обратном. Врачи, это некая охуевшая группа населения, с нулевой ответственностью. Вы когда нибудь слышали, чтобы врача посадили в тюрьму? Не сажают даже за убийство. Врач, это единственный специалист, который берёт деньги не за результат, а за попробовать. Ясен пень, если бы мне за такое платили, то я бы себя точно богом почувствовала.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 19:48:27
Совковские реалии напрочь исказили понятие само - врач! А врач - это, ну если не Бог, то все равно человек очень важный. От врача зависит будет пациен жить или нет, качество и длительность это жизни. Мы же привыкли, что врач - что то такое как убогая, вечно всем должная прислуга. Врача можно вызывать на каждый чих и пук, больничный открыть, просто посоветоваться от чего дите кашу есть не хочет. И ломится док в дождь и снег, по темным провлкам, на 16-й без лифта, потому что должен, клятву там какую то вспоминают, понятия не имея, что за клятва такая. И еще ласков он должен быть и переживать боль пациента, как свою собственную. Откуда этот бред?
Херня на постном масле. не знаю к чему вы там привыкли.
Я пожалуй неточно выразился. Не ходила, а возили, и не бесплатно. И не на каждый чих и пук, а когда нужен был врач, чтобы назначить лечение в острой и непонятной нам, дилетантам, ситуации. Уважаем, любим, ценим, причем взаимно. Дай бог здоровья. А Вам, если сляжете - бизнесмена от медицины на другой конец телефонного провода. Может тогда поймете, в чем смысл работы медика.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 29 Ноябрь 2017, 20:00:31

Коллега, помойму, они непробиваемые.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 20:13:03
Разговор слепых с глухими. Живые vs патологоанатомы.
Подскажите пожалуйста способ поставить без врача на дому диагноз лежачему больному.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 20:15:18

Коллега, помойму, они непробиваемые.

 Ага! 
"Политик, чиновник, врач, прокурор, судья, мент,  ... - это, ну если не Бог, то все равно человек очень важный. От них зависит будет пациент жить или нет, качество и длительность это жизни."

 Повторюсь - охуели. Потому и живём в жопе. Потому что есть неприкасаемые. На том же Западе каждая судебная или врачебная ошибка оплачивается или из кармана или свободой или импичментом. А у нас совок приучил к тому, что эти категории избранных неподсудны.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Ноябрь 2017, 20:17:28

Коллега, помойму, они непробиваемые.

Нет, не пробиваемые, т.к. мы на себя смотрим на что-то неизведанное и непонятное, а Вы - как автомеханик на какую-то крутую иномарку с блондой за рулем... И это очень печально, гаспада медики.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 29 Ноябрь 2017, 20:30:21
Подскажите пожалуйста способ поставить без врача на дому диагноз лежачему больному.

Не беря во внимание Вашего близкого Вам человека, скажу вобщем, отстраненно.
Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))
Это во-первых. Во-вторых - как часто возникает вообще ситуация - нужен врач к имобильному пациенту? У нас лежачему больному "ставить диагноз" в среднем надо один раз в год. Для этого он отвозится в больницу, если надо - госпитализируется. Все остальное - время - забота не врачебная, а сестринская и социальная. Больной имеет противопролежную систему, одноразовый катетер, памперс, монитор, кислород, дыхательный прибор, специальное ухаживание и пологование, прививки от всего можного и неможного включая актуальный грипп,  и проч, проч, проч. Если требует 24-часовой дозор - помещается в специализированное заведение. Больные в вегетативном состоянии проживают года-десятилетия. Им попросту нечем болеть. Не применимо никоим образом конкретно к Вашей ситуации, но если нон стоп (см выше - чаще чем в среднем раз в год) нужен врач к лежачему больному, значит и врач плохой и уход никудышний. У нас такими случаями начинают заниматься специализированные органы по дозору над здравоохранением.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 29 Ноябрь 2017, 20:38:14
Не ходила, а возили, и не бесплатно. Уважаем, любим, ценим, причем взаимно.

Интересно, может ли рассчитывать на взаимность ваш гипотетический сосед, к которому Ваша Врач ходит сама, бесплатно, на любой чих и пук? ))))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 20:41:54
Подскажите пожалуйста способ поставить без врача на дому диагноз лежачему больному.

Не беря во внимание Вашего близкого Вам человека, скажу вобщем, отстраненно.
Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))
Это во-первых. Во-вторых - как часто возникает вообще ситуация - нужен врач к имобильному пациенту? У нас лежачему больному "ставить диагноз" в среднем надо один раз в год. Для этого он отвозится в больницу, если надо - госпитализируется. Все остальное - время - забота не врачебная, а сестринская и социальная. Больной имеет противопролежную систему, одноразовый катетер, памперс, монитор, кислород, дыхательный прибор, специальное ухаживание и пологование, прививки от всего можного и неможного включая актуальный грипп,  и проч, проч, проч. Если требует 24-часовой дозор - помещается в специализированное заведение. Больные в вегетативном состоянии проживают года-десятилетия. Им попросту нечем болеть. Не применимо никоим образом конкретно к Вашей ситуации, но если нон стоп (см выше - чаще чем в среднем раз в год) нужен врач к лежачему больному, значит и врач плохой и уход никудышний. У нас такими случаями начинают заниматься специализированные органы по дозору над здравоохранением.

Спасибо за то, что почувствовали и сделали оговорку о близком человеке. Искренне. Все же вы медик по призванию, в отличие от вашей коллеги, специализирущейся на трупах.
За разъяснение спасибо. Я себе примерно так это и представлял. Однако какой выход для наших реалий ?
Речь скорее не о совсем лежачих, а о пожилых больных людях за 75-80, с хроническими болячками, с ограниченной подвижностью, которым крайне затруднительно лазить по этажам и стоять в очередях. Очевидно, что мы не можем себе позволить тех условий, которые есть на Западе, поэтому "врачи не будут ходить на дом" сродни "доктор сказал в морг".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 20:55:11
Не ходила, а возили, и не бесплатно. Уважаем, любим, ценим, причем взаимно.

Интересно, может ли рассчитывать на взаимность ваш гипотетический сосед, к которому Ваша Врач ходит сама, бесплатно, на любой чих и пук? ))))

)) Надо будет спросить )) Полагаю, как у водителя маршрутки отношение к льготникам ... в квадрате.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 29 Ноябрь 2017, 20:55:36
Мне иногда кажется, что некоторые слишком серьезно воспринимают сериал про доктора хауса.
Я сейчас конечно крамальные вещи скажу, но жизнь человека имеет вполне реальную цену. Причем в деньгах.

Я имел опыт проходить диагностику, притом именно тогда я практически не был стеснен в средствах. Нет, ребят, это не выкачивание денег было, просто никто не мог поставить диагноз. Всевозможные анализы, рентгены и прочее.
Так вот, у меня с тех пор сложилось  твердое убеждение, что такого пациента проще убить чем прокормить.
Серьезно. Напомню, речь о личном опыте. Человечество в принципе не может позволить себе развлекуху, когда над одним калекой месяцами убиваются несколько врачей. Это неэффективно и убийственно для цивилизации. Ибо с таким подходом мы придем к тому, что вме трудоспособное население станет врачами.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 29 Ноябрь 2017, 21:01:21
С другой стороны, у нас процентов 80 диагнозов-терапевтические. Т.е консультация в 10 минут-что принимать, какой режим и т.п.
И вот ради этого сидеть часами в очереди-это пипец.

И именно отсюда нужно начинать реформы.

Я бесконечно рад, когда слышу отчеты о новом закупленном оборудовании, революционных технологиях, борьбой с раком, спидом и прочим.

Но блин(чуть не сорвался)  медицина не только из этого состоит. Это высокие технологии.
Может, немного на землю спустимся, и хотя бы гайморит вылечим чем-то, отличающимся от проколов?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Ноябрь 2017, 21:03:42
Мне всегда очень везло с врачами. Всегда. Даже когда денег не было. Даже когда ушла мама. Я видела как ее спасали. Увы, не все в наших руках.   И всегда мне попадались «автомеханики» - уверенные в своих силах, заинтересованные лишь в «механизме» профессиналы, без охов и ахов, без эмоций делали свое дело, за что им низкий поклон.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 29 Ноябрь 2017, 21:17:02
Еще пару кооментариев по поводу предыдущих постов.

Насчет лор-больницы и рукалицо.
Да, наверное так и есть. Идешь в поликлинику, нужно зайти к терапевту. (Да, кстати женскому полу повезло меньше, у нас терапевт принимает только после осмотра гинекологом. Не шучу, на полном серьезе)
Терапевт отправит к лору. Лор осмотрит  и пишет направление на прием в лор-больницу. Это из раза в раз повторяющийся процесс. Поэтому последнее время сразу начали ездить напрямую.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Legioner от 29 Ноябрь 2017, 21:17:14
Мне всегда было проще с врачами... :)
Мама - кардиолог высшей категории со стажем, сестра - хирургическая и терапевтическая медсестра.
Жаль они далековато от меня. Приходится по телефону иногда консультироваться. А так на прием - в поликлинику к своему терапевту.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 29 Ноябрь 2017, 21:25:15
Ну и насчет богов. Я и не спорю, что врач-уважаемый человек. И в прошлые времена был "богом" в селе и городе.
Но... Наряду с учителем, инженером, архитектором... Мало ли с кем.
Почему вдруг решили что врач гораздо дороже этих категорий?

Уникальность методов и технологий? Да. Но, как и в других отраслях есть технологии уникальные, и есть массовые.
И массовые-значит доступные широком массам.
И кроме таблеток за 10 000 с эффективностью в 99.99% должны быть таблетки за 1000 с 99.9, и за 100 с 99%
Ну я грубо, но вы меня поняли.

Меня вообще забавляет тенденция размышлений здесь, когда дело касается профильных вопросов.

Поясню:
Сначала я долго читал о том, что большую часть своего дохода я должен отдавать за обслуживание ипотечного кредита.
Потом-что я должен большую часть средств тратить на энергоносители.
Потом- что нужно с пеленок копить детям на образование. Причем с моих пеленок.
Теперь то же самое говорят о медицине.
Завтра кто-то опишет причины, по которым выращивание зерна ПРАВИЛЬНЫМ способом не может быть дешевым, и хлеб будет стоить больше моего дневного щаработка. А какойнить хлебороб будет мне говорить что в развитыз странах никто не ест хлеб буханками, максимум-кусочек за пару дней.
А послезавтра запустит левитирующие автобусы, в качестве топлива использующие стволовые клетки южноамериканских девственниц. И мы будем радостно кричать, что общественый транспорт на работу - это роскошь, и в развитыз странах ходят на работу пешком.


Развитие цивилизации идет в направлении поаышения доступности благ и их превращении из благ в привычные вещи, а не наоборот
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 29 Ноябрь 2017, 21:33:14
Да в общем все понятно. Больных заманали невменяемые медики, а медиков дурная работа с нулевой эффективностью и доходом. Пообщались кароче говоря.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 29 Ноябрь 2017, 21:35:07
А на счет бабушек. Не знаю как у Вас, но у нас на прием к специалисту не попасть. Именно из-за бабушек. Осенью, после ягодно=огородного сезона, начинается поломничество в поликлиники и больницы. Сразу "берут" поликлиники. Проходят всех врачей, прокалываются всем чем только можно. Кто понаглее - ложатся на оздоровление в больницы. Некоторые умудряются за зиму пролечиться 2...4 раза. На прием к терапевту с легкой температурой не попасть. Сама участковая говорит: "Не ходи, я сама к тебе приду". Это первый раз, чтобы открыть больничный. Дальше - 2..3 часовые очереди в компании с бабушками. Последний раз когда был на больничном, а это было в январе, участковая устроила мне диспансеризацию, по всем специалистам прогнала, ЭКГ, флюорография... В поликлинику ходил как на работу.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 29 Ноябрь 2017, 21:40:07
Навеяло. Я маленькая была в далекие 70-е,  тогда в больницах еще кормили хорошо. Муж моей прабабушки завсегда в больницу ложился на зиму, просто так. Здоров был как бык, для него это развлечение такое было и бабушка от него дома отдыхала.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 29 Ноябрь 2017, 22:04:28
А вот для этого, мои дорогие, должны быть придуманы всякого рода профилактории в духе домов престарелых.
Плюс, как я уже говорил, диспетчеризация. К примеру, больных с температурой по отдельному потоку пускать. Хз короче.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 22:12:12
...
 Развитие цивилизации идет в направлении повышения доступности благ и их превращении из благ в привычные вещи, а не наоборот.

 Поддерживаю! Хорошо сформулировано.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 22:18:49
Да в общем все понятно. Больных заманали невменяемые медики, а медиков дурная работа с нулевой эффективностью и доходом. Пообщались кароче говоря.

 Какие проблемы? Строишь с нуля свою клинику, конкурируешь с бюджетной больницей, и всё что тебе принесут - твоё! Всё как в обычном бизнесе. Не заработал? Значит недоработал. Только так. А иначе у медиков не будет стимула работать и развиваться.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 29 Ноябрь 2017, 22:20:44
А вот для этого, мои дорогие, должны быть придуманы всякого рода профилактории в духе домов престарелых.

 Большая часть населения после 70-ти уже и жить то не хотят. Но мы их упорно волочим до тех пор пока они сами не сгниют в своих кроватях, поддерживаем больше не их, а аптеки.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 30 Ноябрь 2017, 08:55:42
А вот это в некотором смысле новость для меня, насчет жить не хотят.
По этим словам вам больше 25 лет и не дашь ;)

Деду 96, вполне нормально жить хочет.
Отцу 71. До сих пор ходит в баскетбол играть.
Чет печалька у вас :(
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 30 Ноябрь 2017, 09:33:09
А вот это в некотором смысле новость для меня, насчет жить не хотят.
По этим словам вам больше 25 лет и не дашь ;)

Деду 96, вполне нормально жить хочет.
Отцу 71. До сих пор ходит в баскетбол играть.
Чет печалька у вас :(

 Всё зависит от набора болячек. Я же не говорю про тех кто в баскетбол ходит играть в 70 лет, а про тех кто заживо гниёт в кровати. Таких немало. Видимо просто тебе не доводилось встречаться.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 30 Ноябрь 2017, 10:20:41
Цитировать
А в этой рабской Европе люди живут на 10-15 лет дольше.
Это те кто выжил естественно, а те к кому скорая не приехала на 10 -15 лет меньше.
Извините великодушно, не дебил ли Вы случайно? Не в обидном обзывательском смысле, разумеется, боже упаси, а именно в клиническом, когда, знаете ли, у человека проблемы с IQ. Просто с таким человеком наверное нет смысла вести разговоры о таком параметре как средняя ожидаемая продолжительности жизни - просто трата достаточно дорогого личного времени. Так вот я и спрашиваю - не дебил ли Вы?

Цитировать
Цитировать
При чем тут инсульт? Человек не должен ставить никакие диагнозы. Ему или хороши, или плохо. Если плохо - значит может описать - как ему плохо. Если не в состоянии - сделают окружающие.
Описание - лежит что-то невнятное варнякает, глазки закатываеются, координация нарушена. Звоним, а в ответ - да он пьян с-ка.
Диспетчера под суд. Все вызовы должны писаться.


Забавно когда проктолог ставит диагнозы с противоположной от его основного места работы стороны.
Вы связь с реальностью потеряли сидя в Эуропах?
Рассказывая как оно там и сравнивая с нашей реальностью.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 30 Ноябрь 2017, 16:58:20
Так... Еще раз и по полочкам. Давайте вернемся к экстренной помощи (неотложной)...
Она должна быть именно такой как описали. Но! в тоже время должна быть и некая "фельдшерская" служба. Кого вызвать - решать диспетчеру. Абсолютно банальная ситуация. Шел человек себе и упал перед тобой... Ты НЕ врач и понятия не имеешь почему. Ты звонишь и как можешь описываешь ситуацию. Кто приедет парамедик или фельдшер - не важно. Важно чтобы приехал тот, кто может помочь.
Опять-же вопрос... А чал просто бухой упал в сугроб. Оставить там и пойти себе? Замерзнет. Тащить к себе домой? Увольте. В больницу ему особо то и не надо, ему надо не замерзнуть.
Кстати за температуру. На сегодня, при температуре, к тебе положен приезд дежурного врача, а не переться заражать всех в очереди. Как это разрулят с приписанием пациента к врачу, я вообще хз.

Из личного: Приложил основательно малую лбом к паркету (игрались). Через час головная боль, головокружение, температура... Повез в травматологию... В итоге диагноз ОРЗ. Просто так совпало.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 01 Декабрь 2017, 19:34:41

Коллега, помойму, они непробиваемые.
как и вы ублюдочными тварями бываете, половина из вас здесь присутвоующих
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 01 Декабрь 2017, 20:11:51

Коллега, помойму, они непробиваемые.
как и вы ублюдочными тварями бываете, половина из вас здесь присутвоующих

Пятница вечер?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 01 Декабрь 2017, 20:15:05
Вот думаю - почему у меня ни врачи ни медицина не вызывают раздражения? Восхищение и уважение - да, порой грусть и сожаление - да, но не раздражение. Почему врачи так прагматичны? 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 01 Декабрь 2017, 20:16:59
Нет, ваш снобизм.
Тем паче,  Вера, вам то что?, Вы же не доктор, а барыга с мед.образованием.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 01 Декабрь 2017, 20:17:50
Как Вы это определили?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 01 Декабрь 2017, 20:25:15
Вот думаю - почему у меня ни врачи ни медицина не вызывают раздражения? Восхищение и уважение - да, порой грусть и сожаление - да, но не раздражение. Почему врачи так прагматичны?
Хороший врач- не ремесло,это искусство.
Прагматика там только краем касается.

Увы или к счастью (население то растет) совсем мало мастеров, больше ремесленники.
Большинство из них очень плохие.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 01 Декабрь 2017, 20:34:33
Вот думаю - почему у меня ни врачи ни медицина не вызывают раздражения? Восхищение и уважение - да, порой грусть и сожаление - да, но не раздражение. Почему врачи так прагматичны?

Раздражение от ваших постов не есть раздражение от медицины.
ленин = партия, партия = ленин :) Надо любить медицину в себе, а не себя в медицине ))


Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 01 Декабрь 2017, 20:49:50
В этой теме моих постов почти нет, а раздражения более чем. Но если персонально Вас раздражают именно мои посты, то проблемки у Вас психологические.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Декабрь 2017, 22:49:10

З.Ы. Наверное Ваш участковый - это что-то для Вас типа прокаженного ))) На западе участковый - врач номер один. От него все начинаетсяч, им все заканчивается. Он - главный менеджер здоровья своего пациента. Пациенты своего участкового знают в лицо. Здороваются на улице. Сидят несколько часов в ожидальне. Профильным специалистам записываются на несколько месяцев вперед. И о чудо! Живут на 10 лет дольше!


Как где не знаю, у нас же участковых врачей нет, есть врачи домашние.

Ну и если какая проблема, то обычно иду к профильному без направления домашнего врача.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Декабрь 2017, 22:52:22

Вы думаете на Западе лежачих больных нет? Их тьма. Но врач к нему не ходит - зачем?

Если вызовут, то придут и к лежачему - в нашей Европе так заведено.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 01 Декабрь 2017, 22:56:20


Не беря во внимание Вашего близкого Вам человека, скажу вобщем, отстраненно.
Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))


Бронхит или пневмонию на дому можно поставить (у лежачих очень частый диагноз, особенно с дисфагией)?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 03 Декабрь 2017, 00:03:13
поставить не равно подтвердить.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 03 Декабрь 2017, 01:47:16
Да уж.
"Лечили тут одного от желтухи, а он китайцем оказался"(с).
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 13:52:21
Что-то говносрач-то и завял. Наверное потому-что молчит раздражающий фактор. Ничего, накину на вентиллятор.
Разумеется, куда проще ответить матом и взагали, но я - человек воспитанный, буду отвечать каждому и конкретно. Особенно постараюсь тем, кому было действительно интересно узнать "как это работает у них там".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 14:20:27
Подскажите пожалуйста способ поставить без врача на дому диагноз лежачему больному.
Не беря во внимание Вашего близкого Вам человека, скажу вобщем, отстраненно.
Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))
Это во-первых. Во-вторых - как часто возникает вообще ситуация - нужен врач к имобильному пациенту? У нас лежачему больному "ставить диагноз" в среднем надо один раз в год. Для этого он отвозится в больницу, если надо - госпитализируется. Все остальное - время - забота не врачебная, а сестринская и социальная. Больной имеет противопролежную систему, одноразовый катетер, памперс, монитор, кислород, дыхательный прибор, специальное ухаживание и пологование, прививки от всего можного и неможного включая актуальный грипп,  и проч, проч, проч. Если требует 24-часовой дозор - помещается в специализированное заведение. Больные в вегетативном состоянии проживают года-десятилетия. Им попросту нечем болеть. Не применимо никоим образом конкретно к Вашей ситуации, но если нон стоп (см выше - чаще чем в среднем раз в год) нужен врач к лежачему больному, значит и врач плохой и уход никудышний. У нас такими случаями начинают заниматься специализированные органы по дозору над здравоохранением.
Однако какой выход для наших реалий? Речь скорее не о совсем лежачих, а о пожилых больных людях за 75-80, с хроническими болячками, с ограниченной подвижностью, которым крайне затруднительно лазить по этажам и стоять в очередях. Очевидно, что мы не можем себе позволить тех условий, которые есть на Западе, поэтому "врачи не будут ходить на дом" сродни "доктор сказал в морг".
Что бы что-то сделать в этом направлении, нужна реформа ИМХО комплексная. Менять всю систему целиком. Иначе получится "хотели как обычно а получилось как всегда".
Лишь отвечу как это может работать иначе. Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача. Ходят домой специальные службы - социальные и сестринские. Все что надо - делается на дому по указанию врача. Пожилые тяжелобольные пациенты уже давным давно имеют диагностированное все что только можно. Посещают узких специалистов раз в полгода-год (иначе не смогут получать лекарства). Если им тяжело передвигаться по городу - их отвезет санитарный транспорт. Приедут в назначенный день и час. Да, могцут и подождаить немного. В очереди положено сидеть а не стоять. Т.е. вроде бы люди те же, болячки те же, а система совершенно другая и ничего, работает. Причем средний возраст стоящих в очередях больных лет на 10 больше.

Интересно, может ли рассчитывать на взаимность ваш гипотетический сосед, к которому Ваша Врач ходит сама, бесплатно, на любой чих и пук? ))))
)) Надо будет спросить )) Полагаю, как у водителя маршрутки отношение к льготникам ... в квадрате.
Вот и получается, вам - улыбочка, а соседу - гневная рожа. Причем, судя по постам, Ваш в этой теме тоже отписывается.

Серьезно. Напомню, речь о личном опыте. Человечество в принципе не может позволить себе развлекуху, когда над одним калекой месяцами убиваются несколько врачей. Это неэффективно и убийственно для цивилизации. Ибо с таким подходом мы придем к тому, что вме трудоспособное население станет врачами.
Может. Для этого и существует страховая медицина. Одному горлышко пролечить, и другому только на диагностику потратить десятки тысяч евров.
С другой стороны, у нас процентов 80 диагнозов-терапевтические. Т.е консультация в 10 минут-что принимать, какой режим и т.п.
...
Может, немного на землю спустимся, и хотя бы гайморит вылечим чем-то, отличающимся от проколов?
Немного примитивно представляете. А гайморит на западе нуждается в проколах только наверное один из сотни. А то и меньше.

Насчет лор-больницы и рукалицо.  Да, наверное так и есть. Идешь в поликлинику, нужно зайти к терапевту. (Да, кстати женскому полу повезло меньше, у нас терапевт принимает только после осмотра гинекологом. Не шучу, на полном серьезе)
Я объясню почему к гинекологу. Потому что наш человек идет к враче, когда рука отвалилась или сердце остановилось. В остальном ему на себя насрать. Такой себе менталитет. Фатализьм. Неведомо понятие "профилактика". А работа гинеколога наполовину из этой профилактики и состоит. Только к нему никто не ходит. Вот и приходится силой.
З.Ы. на западе - гинеколог имеет очень похожие функции что и участковый. И больничные выписывает, и карту общую имеет и т.д.т.п.
Цитировать
Терапевт отправит к лору. Лор осмотрит  и пишет направление на прием в лор-больницу. Это из раза в раз повторяющийся процесс. Поэтому последнее время сразу начали ездить напрямую.
Представьте себе, тут точно так же. Причем напрямую к лору не попасть вообще никак. Если дать пациентам волю - очереди к какому-нить кардиологу растянутся на годы. А кардиолог вместо часа больному сможет уделить 10 минут.
Это я очень схематично. Но это единственно правильная система - врач первого контакта должен решить к какому специалисту идти и нужно ли одти вообще. Те, кто тут приходят лишь за листочком "а мне нужно к тому-то" - идут ровно в сад.

Ну и насчет богов. Я и не спорю, что врач-уважаемый человек. И в прошлые времена был "богом" в селе и городе.
Но... Наряду с учителем, инженером, архитектором... Мало ли с кем.
Почему вдруг решили что врач гораздо дороже этих категорий?
Объясню - потому что в народном хозяйстве среднестатичтический врач генерирует наибольше количество добавочной стоимости, если можно так выразиться. Если, разумеется, его правильно запрячь. Если же его послать ходить по домам, то... какой там бог, о чем Вы )))
[/quote]
Развитие цивилизации идет в направлении поаышения доступности благ и их превращении из благ в привычные вещи, а не наоборот
[/quote]
Все верно. Сто лет назад было не то чтобы благом - было роскошью дожить до 60 лет. Сейчас это вполне доступная вещь.
Но каждый следующий год дорожает в геометрической прогрессии. И гораздо медленнее переходит в категорию "доступные вещи". Я думал, это очевидно.

Большая часть населения после 70-ти уже и жить то не хотят. Но мы их упорно волочим до тех пор пока они сами не сгниют в своих кроватях, поддерживаем больше не их, а аптеки.
Как доживете до 70 лет - спросите сама себя - хотите ли вы продолжать жить и поддерживать аптеки?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 14:58:11
Цитировать
А в этой рабской Европе люди живут на 10-15 лет дольше.
Это те кто выжил естественно, а те к кому скорая не приехала на 10 -15 лет меньше.
Извините великодушно, не дебил ли Вы случайно? Не в обидном обзывательском смысле, разумеется, боже упаси, а именно в клиническом, когда, знаете ли, у человека проблемы с IQ. Просто с таким человеком наверное нет смысла вести разговоры о таком параметре как средняя ожидаемая продолжительности жизни - просто трата достаточно дорогого личного времени. Так вот я и спрашиваю - не дебил ли Вы?
Забавно когда проктолог ставит диагнозы с противоположной от его основного места работы стороны.
По делу есть что сказать?

Так... Еще раз и по полочкам. Давайте вернемся к экстренной помощи (неотложной)...
Она должна быть именно такой как описали. Но! в тоже время должна быть и некая "фельдшерская" служба. Кого вызвать - решать диспетчеру. Абсолютно банальная ситуация. Шел человек себе и упал перед тобой... Ты НЕ врач и понятия не имеешь почему. Ты звонишь и как можешь описываешь ситуацию. Кто приедет парамедик или фельдшер - не важно. Важно чтобы приехал тот, кто может помочь.
Абсолютно верно! Именно так и должно быть! Именно на это и направлена та реформа скорой, с которой тут все началось.
Другое дело, как уже говорилось, эта реформа не может затронуть лишь скорую - тогда будет жопа.
Цитировать
Опять-же вопрос... А чал просто бухой упал в сугроб. Оставить там и пойти себе? Замерзнет. Тащить к себе домой? Увольте. В больницу ему особо то и не надо, ему надо не замерзнуть.
З.Ы. У нас скорые и бухих возят в больницу на госпитализацию Каждый человек ьез сознания должен быть госпитализован и обследован! Даже если явно пьян!
Цитировать
Кстати за температуру. На сегодня, при температуре, к тебе положен приезд дежурного врача, а не переться заражать всех в очереди. Как это разрулят с приписанием пациента к врачу, я вообще хз.
У нас неположен. Никаких выездов. перед этим пациент три дня ходит заражает всех на работе, в транспорте, в супермаркетах, а потом айайай, заразит кого-то в очереди к врачу.
Начнем с того, что в период гриппа заразиться/незаразиться - вопрос состояния иммунитета, переохлаждения и прочего стечения всяких факторов. А так практически каждый человек в этот период получает несколько раз в день дозу вирусов которая бы свалила человека с имунодефицитом.
Кроме того - привики от гриппа, Разделение потоков в поликлинике (если нельзя по помещениям - значит по времени) и т.д. Но почему-то же блин у нас-то это работает?? Все ходят, никто никого не заражает, вот представьте себе такое чудо.

Хороший врач- не ремесло,это искусство. Прагматика там только краем касается.
В 21-м веке - заблуждение. Искусство уходит к шаманам. Современная медицина на "острие атаки" - исключительно коллективный труд. Творчеству места разумеется места много, но вот чтоб аж исскуству...

З.Ы. Наверное Ваш участковый - это что-то для Вас типа прокаженного ))) На западе участковый - врач номер один. От него все начинаетсяч, им все заканчивается. Он - главный менеджер здоровья своего пациента. Пациенты своего участкового знают в лицо. Здороваются на улице. Сидят несколько часов в ожидальне. Профильным специалистам записываются на несколько месяцев вперед. И о чудо! Живут на 10 лет дольше!
Как где не знаю, у нас же участковых врачей нет, есть врачи домашние.
Когда я говорил про запад и участковых - употреблял этот термин для понимания аудитории. Я думал, это очевидно. Но если разобраться, то смысл слова не меняется. Разумеется, каждый пациент может пойти к любому "семейному", но все равно изначально закреплен определенный участок.
Цитировать
Ну и если какая проблема, то обычно иду к профильному без направления домашнего врача.
А кто определяет, к какому профилю относится проблема?

Вы думаете на Западе лежачих больных нет? Их тьма. Но врач к нему не ходит - зачем?
Если вызовут, то придут и к лежачему - в нашей Европе так заведено.
Разумеется - прийдет. Но конкретно в нашей Европе я ходил от силы раза 3 в год.
Вот, посмотрел в компе - в 2017 я был на адресе 2 раза. И на дежурствах - один раз. На трупы ездил куда чаще.

Ставить диагноз на дому - удел медицины уже даже наверное 19-го века. Т.е. угадал-неугадал. Исключительно на интуиции доктора. Кто-то чаще угадает, кто-то нет )))
Бронхит или пневмонию на дому можно поставить (у лежачих очень частый диагноз, особенно с дисфагией)?
Не понял - это был вопрос? Если вопрос - отвечаю. Можно предположить. Поставить - нельзя. Все равно без рентгена, минимально анализов - делать нечего ни с предположением ни с лечением. Все равно в больницу ехать.
З.Ы. Вы такие умные слова используете - Вы наверное врач? Тогда вспомните критерии CURB например или PSI/PORT, и это при уже RTG+, а также цель диагностики BRPN у пациентов старше 65 лет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 15:14:04
Разумеется, каждый пациент может пойти к любому "семейному", но все равно изначально закреплен определенный участок.


У нас не закреплен.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 15:22:42

А кто определяет, к какому профилю относится проблема?




Да вот я сам и определяю. Если у меня варикоз, то иду к флебологу. Если сустав прихватил, то иду к ортопеду. Если тахикардия или сердешко вообще барахлит, то к кардиологу. Если ухо там чего, то к ЛОРу, если глаза, то к офтальмологу. Если щитовидка жмет, то к эндокринологу.  Толку к тому домашнему идти, только время терять. Я к нему, вернее к ней, и не хожу годами, больничный мне не нужен, бо сам на себя працую, в остальном сам обхожусь.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 15:44:25
Разумеется, каждый пациент может пойти к любому "семейному", но все равно изначально закреплен определенный участок.
У нас не закреплен.
Не закреплен или Вы думаете что незакреплен? Попробуйте в законах покопаться. В Германии есть, в Чехии есть, в Словакии есть, В Польше есть. В Австрии есть - это то что я точно знаю.

Да вот я сам и определяю. Если у меня варикоз, то иду к флебологу. Если сустав прихватил, то иду к ортопеду. Если тахикардия или сердешко вообще барахлит, то к кардиологу. Если ухо там чего, то к ЛОРу, если глаза, то к офтальмологу. Если щитовидка жмет, то к эндокринологу.  Толку к тому домашнему идти, только время терять. Я к нему, вернее к ней, и не хожу годами, больничный мне не нужен, бо сам на себя працую, в остальном сам обхожусь.
Вот я и говорю - а должен - в сад! Мне просто интересно, как Вы щитовидку от заглоточного абсцесса или рака гортани отличите?
Или что будет делать пациент с тахикардией при тиреотоксикозе (очень часто - единственный сиптом) у кардиолога?
Хотя не напрягайтесь, таких шибко вумных у каждого врача хватает.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 15:49:01

Не понял - это был вопрос? Если вопрос - отвечаю. Можно предположить. Поставить - нельзя. Все равно без рентгена, минимально анализов - делать нечего ни с предположением ни с лечением. Все равно в больницу ехать.


По своему опыту знаю - обычно прослушивают, "пневмония", антибиотики, до свидания.

В больницу уже прут, если уже асфиксия или или у человека COPD например.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 15:50:18


Не закреплен или Вы думаете что незакреплен?

Территориально нет.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 15:54:59
Повторяюсь - Вы так думаете? Или знаете точно? Например что у нас где-то территориально закреплен - знает только врач. Пациенты об этом мало чего знают. Ну и в законе есть.
Вы законы изучали по этом поводу?
Второе - тогда не говорите за весь "Запад", хорошо? Пока я описал выше списаок стран где все одинаково. Если у Вас пневмонию лежачим ставят аускульцией - ваша беда, не всего Запада :)
З.Ы. Зачем больного с COPD тащить в больницу? Это хроническое заболевание, что исходит даже из названия.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 16:04:21

Вот я и говорю - а должен - в сад! Мне просто интересно, как Вы щитовидку от заглоточного абсцесса или рака гортани отличите?


Домашний врач его тоже не отличит - проверено.


Цитировать
Или что будет делать пациент с тахикардией при тиреотоксикозе (очень часто - единственный сиптом) у кардиолога?

Дык домашний в 99,9% случаев отправит с тахикардией к кардиологу, а тот будет от тахикардии лечить.

Это как у моей знакомой, дите кардиологи лечили от тахикардии лет 6-ть, по итогам оказалось Хашимото.

Бо мама забила на светил и отвела (по моему совету) напрямую к щитовиднику.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 16:08:37
Повторяюсь - Вы так думаете? Или знаете точно? Например что у нас где-то территориально закреплен - знает только врач. Пациенты об этом мало чего знают. Ну и в законе есть.
Вы законы изучали по этом поводу?


Вы не путайте закрепление врача территориально и закрепление пациента за врачом.

Первое есть, второго нет.

Т.е. и закрепления врача нет, но если количество врачей на данной территории превышает определенный норматив, то этот врач не получит разрешение на открытие прaктики.

А домашних я уже поменял четырех. Было дело, когда я я жил уже два года в Франкфурте, а домашний мой был в Касселе. Я его не беспокоил, и он меня тоже.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 16:10:57

З.Ы. Зачем больного с COPD тащить в больницу? Это хроническое заболевание, что исходит даже из названия.

Ну Вы ж сами здесь написали выше умные абреввиатуры, вот и перечитайте, о чем они говорят.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 16:11:41
Вот я и говорю - а должен - в сад! Мне просто интересно, как Вы щитовидку от заглоточного абсцесса или рака гортани отличите?
Домашний врач его тоже не отличит - проверено.
Так может это проблема конкретного домашнего врача? Вы опять обобщаете. Я всегда возьму TSH, fT3, fT4, ионы сразу при любой аритмии/тахикардии, сделаю ЭКГ. И у нас это сделает каждый, во всяком случае из тех кого знаю. 
Очередной раз спрашиваю - Вы врач?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 16:15:05
Вы не путайте закрепление врача территориально и закрепление пациента за врачом.
Первое есть, второго нет.
Т.е. и закрепления врача нет, но если количество врачей на данной территории превышает определенный норматив, то этот врач не получит разрешение на открытие прaктики.
А я разве писал что наоборот? Вы потеряли способность читать и понимать прочитанное на русском языке?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 08 Декабрь 2017, 16:19:12
Вот и получается, вам - улыбочка, а соседу - гневная рожа. Причем, судя по постам, Ваш в этой теме тоже отписывается.
Бред. Не знаю, как это будет грамотно по-медицински.
Простите, я пожалуй сверну дискуссию по этой теме ввиду полного отсутствия практического смысла в ней. Право, есть множество более достойных применений собственному времени, чем взаимный обмен нелепостями.
В: "У нас врачи не ходят"
П: "А надо"
В: "У нас не надо"
П: "А мне надо к лежачему, у которого поднялась температура"
В: "Вы не цените врачей, это наследие совка"
П: "Я ценю свою врачиху"
В: "Ах так, то значит ваш врач - скотина, не ценит остальных пациентов, мужик и вообще это он тут пишет вместо вас"
Пожалуй, с вами врачами - чем меньше общаешься, тем здоровее себя чувствуешь :) Чего и всем желаю.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 16:22:24
Пожалуй, с вами врачами - чем меньше общаешься, тем здоровее себя чувствуешь

И меньше живешь, как говорит статистика :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 16:23:16

Так может это проблема конкретного домашнего врача?


Кого не знаю, все примерно одинаковы. Оно может в теории и так, как Вы говорите, на практике же каждый домашний врач имеет общую выплату от кассового пациента 34 евро в квартал, вот и вертись, как хочешь. И пофиг сколько тот пациент пришел раз, один раз в квартал или десять. Надо за помещение заплатить, лизинг оборудования, зарплату медсестрам и все их выплаты в социальные кассы, налоги ну и себя не обделить. От и смотрите, сколько надо обслужить народу. Конвейер. Потому никто там особо глубоко не вникает, сразу отправляют к узким спецам.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 16:25:51
З.Ы. Зачем больного с COPD тащить в больницу? Это хроническое заболевание, что исходит даже из названия.
Ну Вы ж сами здесь написали выше умные абреввиатуры, вот и перечитайте, о чем они говорят.

Пост из раздела совета математику перечитать теорему пифагора в википедии ))
З.Ы. CURB-65 настолько часто использую, калькулирую по памяти.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 16:26:23
Вы не путайте закрепление врача территориально и закрепление пациента за врачом.
Первое есть, второго нет.
Т.е. и закрепления врача нет, но если количество врачей на данной территории превышает определенный норматив, то этот врач не получит разрешение на открытие прaктики.
А я разве писал что наоборот? Вы потеряли способность читать и понимать прочитанное на русском языке?

Может быть.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 08 Декабрь 2017, 16:26:56
Кого не знаю, все примерно одинаковы. Оно может в теории и так, как Вы говорите, на практике же каждый домашний врач имеет общую выплату от кассового пациента 34 евро в квартал, вот и вертись, как хочешь. И пофиг сколько тот пациент пришел раз, один раз в квартал или десять. Надо за помещение заплатить, лизинг оборудования, зарплату медсестрам и все их выплаты в социальные кассы, налоги ну и себя не обделить. От и смотрите, сколько надо обслужить народу. Конвейер. Потому никто там особо глубоко не вникает, сразу отправляют к узким спецам.
Я говорю конкретно за практику и конкретно за себя. И мне не надо объяснять как у меня бизнес фунциклирует ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 08 Декабрь 2017, 16:28:45
З.Ы. Зачем больного с COPD тащить в больницу? Это хроническое заболевание, что исходит даже из названия.
Ну Вы ж сами здесь написали выше умные абреввиатуры, вот и перечитайте, о чем они говорят.

Пост из раздела совета математику перечитать теорему пифагора в википедии ))
З.Ы. CURB-65 настолько часто использую, калькулирую по памяти.

Ну вот и отлично, вопрос исчерпан.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 10 Декабрь 2017, 08:57:22
врач трололог
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 09:09:11
Не трололог. Док пытается показать вам реальность, это должно помочь избежать заблуждений и иллюзий, что очень важно в критический момент. Однако по другую сторону так отчаянно защищают свое «хочу», что о реалиях слышать не хотят. Инфантильность такая.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 10 Декабрь 2017, 10:51:17
Док пытается показать вам реальность, это должно помочь избежать заблуждений и иллюзий, что очень важно в критический момент.

Реальность такова, что в нищей стране не может быть хорошей медицины.

В богатой стране медицина будет в основном на уровне.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 10 Декабрь 2017, 12:27:11
Реальность такова, что в нищей стране не может быть хорошей медицины.
В богатой стране медицина будет в основном на уровне.

Не могу не согласиться. К большому сожалению, это именно так.
Можно сколько угодно топать ножкой, обижаться на врачей, требовать к себе внимания комфорта и современного лечения, но все равно прожить меньше и с большим набором болячек.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 10 Декабрь 2017, 12:49:37
Вот теперь расскажите, каково было-бы мне в Вашей устроенной медицине.
В воскресенье поскользнулся и подвернул стопу. В понедельник в ноге появилась беспокоящая боль. Подозрение на растяжение. Согревающий компресс, тугая повязка. Во вторник - боль стала очень даже беспокоящей. Лечение продолжаем. Среда - утром уже проблематично было приступить на ногу. Укольчик обезбаливающего. Появилось подозрение, что таки не растяжение. Четверг был вообще армагедоном... Пошел в поликлинику. Пошел - это громко, пошкандыбал. Прихожу, описываю ситуацию а мне в ответ: "На прием к хирургу запишем только на следующую пятницу". Блин, у меня щас болит, мне щас нужна помощь. Давайте хоть к терапевту. "Пожалуйста, во вторник приходите."
У меня подобная ситуация была в прошлом году, но с другой ногой и гораздо легче. Но я тогда откровенно от работы косил на больничном. Пришел домой, достал остатки тех таблеток и стал пить. Вроде стало легче. Если завтра утром опять будет сильно болеть - вызову участкового терапевта. Скорую вызывать не буду, в больницу отвезут...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 12:56:16
А почему страна то нищая? Правильно - коррупция. В условиях коррупции ни медицины ни образования ничего хорошего быть не может. Но разговор то о том, что в багатейших странах врач не пляшет вокруг пациента. Вокруг отдельно взятого кошелька - может быть, вокруг среднестатистического гражданина - нет, нет и еще раз нет. Заболел - иди, едь, пусто везут к врачу. И по скорой три часа прождать приема - самое обычное дело. Не дождался - ну извините.

Моя знакомая гражданка Англии уже год пытается перевезти из Киева 90- летнюю мать. Среди условий покупка визы, которой цена 3000 фунтов и мед страховка местная. Она врач и еще какого то неплохого статуса. Денег на визу нашла, а вот страховку -нет. Не хотят английские страховые ее страховать ни за какие деньги. Нецелесообразно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 10 Декабрь 2017, 13:19:11
Вот теперь расскажите, каково было-бы мне в Вашей устроенной медицине.
В воскресенье поскользнулся и подвернул стопу...

 Хорошая медицина... В общем никому ничего не надо. А должно быть как сейчас у похоронщиков. Когда они готовы платить за потенциального клиента.
Конкуренция должна быть. Мне почему то кажется, что страховая медицина даст только разную степень сытости медикам. Но всё равно стабильную сытость.
Лохи будут платить деньги. Богатые лохи будут платить большие деньги. Неимущие будут дохнуть в подворотнях.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 10 Декабрь 2017, 13:24:20
... в багатейших странах врач не пляшет вокруг пациента. Вокруг отдельно взятого кошелька - может быть, вокруг среднестатистического гражданина - нет, нет и еще раз нет. Заболел - иди, едь, пусто везут к врачу. И по скорой три часа прождать приема - самое обычное дело. Не дождался - ну извините.

 В таком случае государство не должно платить на медицину ни копейки. Жесткий естественный отбор. Дабы не зажирались. Никаких налогов, никаких льгот.
Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 10 Декабрь 2017, 13:35:35
Не трололог. Док пытается показать вам реальность, это должно помочь избежать заблуждений и иллюзий, что очень важно в критический момент. Однако по другую сторону так отчаянно защищают свое «хочу», что о реалиях слышать не хотят. Инфантильность такая.


я не про реальность и иллюзии.
 я про манеру изложения мыслей ,если шо
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 13:46:45
Ну манеры оттачиваются 6 лет в институте, потом 1-3 года интернатуры, потом корпоративный стиль общения. Так что по части манер мы все на один фасон.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 13:51:22
... в багатейших странах врач не пляшет вокруг пациента. Вокруг отдельно взятого кошелька - может быть, вокруг среднестатистического гражданина - нет, нет и еще раз нет. Заболел - иди, едь, пусто везут к врачу. И по скорой три часа прождать приема - самое обычное дело. Не дождался - ну извините.

 В таком случае государство не должно платить на медицину ни копейки. Жесткий естественный отбор. Дабы не зажирались. Никаких налогов, никаких льгот.
Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.

На такую как у нас - ни копейки. 60% разворовывается на разных уровнях. Даже януковские бригады уже повыползали, к сожалению. Еще 30% тратятся на глупости ненужные и 10% на унизительные зарплаты и латание коммунальных дыр. Мне, как налогоплательщику, всегда больно на это смотреть и еще это охренительный стимул платить налоги.  При том, что бесплатные ая медицина  для меня лично закончилась лет 30 назад.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 10 Декабрь 2017, 14:32:36
Ну манеры оттачиваются 6 лет в институте, потом 1-3 года интернатуры, потом корпоративный стиль общения. Так что по части манер мы все на один фасон.
ну дык, те кто учится за наши деньги- будьте любезны то же время отдать нам.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 14:47:21
Ну манеры оттачиваются 6 лет в институте, потом 1-3 года интернатуры, потом корпоративный стиль общения. Так что по части манер мы все на один фасон.
ну дык, те кто учится за наши деньги- будьте любезны то же время отдать нам.
Ну дык те, кто учились за бюджетные деньги, уже давным давно все отработали.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 10 Декабрь 2017, 15:08:36
Вот теперь расскажите, каково было-бы мне в Вашей устроенной медицине.
Знаете в военно-полевой хирургии что спасает больше жизней? Правильная сортировка раненых (спасибо нашему земляку Пирогову), это когда на стол первых берем тихих и задумчивых с дырочкой в боку, а того визжащего чувака с оторванной ногой - укол и жгут, и пусть подождет пару часиков, сколько бы он не орал матом что помирает что коновалы не хотят помощь оказывать. К чему я вспомнил - решать, насколько состояние неотложное, должен не больной а врач. Неотложные состояния у нас решаются незамедлительно, острые - неоткладно. Я уже говорил тут - если надо - и вертолетом повезут, если скорой медленнее.
Конкретно по Вами описанной ситуации - Если травма до суток - Вас обслужат на травматолог. амбуланции. Если больше - значит уже все через ортопедию все должно пройти. Если прижало в рабочее время - к участковому, если в нерабочее - приезжаете в больницу к врачу центрального приема определит. Они определят куда дальше, во вашем случае это ренген и сразу обследование на ортопед. амбуланции.

Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.
Говорили-говорили, и опять за рыбу гроши.
Это Вы такая вумная як вутка, пока не прижало. Поинтересуйтесь, прикола ради что такой, детская онкогематология, не дай Бог никому.  Узнайте что там почем, и почему там только слезы, слезы, слезы. Потому как если, не дай Бог, Вас коснется, Вашей машины-квартиры ни на что не хватит. Носительница денег, блин, насморок решила небось вылечить.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 10 Декабрь 2017, 15:16:38
Цитировать
Конкретно по Вами описанной ситуации - Если травма до суток - Вас обслужат на травматолог. амбуланции. Если больше - значит уже все через ортопедию все должно пройти. Если прижало в рабочее время - к участковому, если в нерабочее - приезжаете в больницу к врачу центрального приема определит. Они определят куда дальше, во вашем случае это ренген и сразу обследование на ортопед. амбуланции.

Если не менять всю систему, то от реформирования службы "Скорой помощи" лучше не станет, только хуже. Что Российская, что Украинская системы здравоохранения - идентичны. Как работает наша система я описал.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: energy от 10 Декабрь 2017, 17:01:31
Цитировать
Конкретно по Вами описанной ситуации - Если травма до суток - Вас обслужат на травматолог. амбуланции. Если больше - значит уже все через ортопедию все должно пройти. Если прижало в рабочее время - к участковому, если в нерабочее - приезжаете в больницу к врачу центрального приема определит. Они определят куда дальше, во вашем случае это ренген и сразу обследование на ортопед. амбуланции.

Если не менять всю систему, то от реформирования службы "Скорой помощи" лучше не станет, только хуже. Что Российская, что Украинская системы здравоохранения - идентичны. Как работает наша система я описал.
А что, травмапунктов в России нет уже?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 10 Декабрь 2017, 18:54:03
Цитировать
Конкретно по Вами описанной ситуации - Если травма до суток - Вас обслужат на травматолог. амбуланции. Если больше - значит уже все через ортопедию все должно пройти. Если прижало в рабочее время - к участковому, если в нерабочее - приезжаете в больницу к врачу центрального приема определит. Они определят куда дальше, во вашем случае это ренген и сразу обследование на ортопед. амбуланции.

Если не менять всю систему, то от реформирования службы "Скорой помощи" лучше не станет, только хуже. Что Российская, что Украинская системы здравоохранения - идентичны. Как работает наша система я описал.
А что, травмапунктов в России нет уже?

Есть. В данном случае, туда ехать вроде не было смысла. Ни каких признаков перелома не было. Острая боль появилась только на 3 сутки. А пощупать ногу, мне и жена пощупала, фельдшер все-таки. Неотложку постоянно заставляют сдавать.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 19:25:40
У нас очень умные больные. Сами решают есть смысл в травмпункт или нет. В данной ситуации система права: травма - в травмпункт. Умничаешь - ожидай планового приема.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 10 Декабрь 2017, 19:45:45
Есть. В данном случае, туда ехать вроде не было смысла. Ни каких признаков перелома не было.
Так у Вас там травмпункты или переломпункты?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 10 Декабрь 2017, 20:16:21
Узнайте что там почем, и почему там только слезы, слезы, слезы. Потому как если, не дай Бог, Вас коснется, Вашей машины-квартиры ни на что не хватит. Носительница денег, блин, насморок решила небось вылечить.

 С понтом наши доблестные лекари уже рак исцеляют... А что касаемо расценок, так в Краматорске и травматология недурственно "зарабатывает" на больных.
Операции начинаются от 15 000 гривен. Денег нет? Ползи на кладбище.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Legioner от 10 Декабрь 2017, 20:25:24
Мед.страховка - наше все.
Пару дней назад смотрел как там на Кипре.
Так там аж две страховки - гос. и доп.частная (если не ошибаюсь с названием). На работу не возьмут, пока нет доп.частной страховки. Нет ни одного гос. мед.учреждения - ВСЕ в частных руках. Все лечение БЕСПЛАТНО, независимо от суммы лечения.
Там это было зарождено еще 100 лет назад...
Ну а нам совкам... бесплатные совдеп поликлиники дай и больницы с тараканами и с едой, которую в рот не вотрешь...

В Грузии кстати, тоже уже есть страховки. Хирурги получают 5-15 тыс. баксов, в зависимости от интенсивности проведения операция. Все довольны.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 10 Декабрь 2017, 20:51:21
Есть. В данном случае, туда ехать вроде не было смысла. Ни каких признаков перелома не было.
Так у Вас там травмпункты или переломпункты?

В принципе - переломо- порезопункты. Как-то оступился в смотровую яму в гараже и кой-чего еще на себя уронил. Нога опухла дико... Приехал в травпункт, пощупали-помацали, укол сделали, тугую повязку и домой отправили. Диагноз - ушиб. Сказали: Через пару дней не пройдет - приезжайте. А когда 3 года назад связки на руке разрезал, то тут-же, в травмпункте, прооперировали и лангету наложили. Лечение и наблюдение было там-же.
Знакомого собака покусала, сильно покусала. Привез в травмпункт. Часа четыре просидели в очереди, обработали раны, сделали укольчик и в поликлинику к хирургу дали направление для наблюдения.
Жена лодыжку сломала, по скорой привезли в травмпункт, ее послали на рентген в больницу. Из рентген-кабинета сразу-же в приемный покой больницы и в травмотологию. После операции выписали в травмпункт, а потом в поликлинику. На восстановительное лечение посылали уже с поликлиники.

Цитировать
У нас очень умные больные. Сами решают есть смысл в травмпункт или нет.
Так Вы сами к этому подталкиваете. Нахрен мне скорая и участковый терапевт надом, вызвал такси и в поликлинику на прием... А если у меня чиряк на заднице выскочит, мне тож в травмпункт ехать или все-таки к хирургу на прием? А если к тому чирю еще и температура под 40????
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 10 Декабрь 2017, 20:52:16
...В Грузии кстати, тоже уже есть страховки. Хирурги получают 5-15 тыс. баксов, в зависимости от интенсивности проведения операция. Все довольны.
"где деньги, Зин" Грузия как бы считается одним из бедных гос-в.  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Legioner от 10 Декабрь 2017, 20:56:52
...В Грузии кстати, тоже уже есть страховки. Хирурги получают 5-15 тыс. баксов, в зависимости от интенсивности проведения операция. Все довольны.
"где деньги, Зин" Грузия как бы считается одним из бедных гос-в.  ???
Я не знаю. Деньги у кого? У хирургов? Страховые за операции платят...
Кстати, тоже все больницы частные:

В Грузии все граждане имеют медицинскую страховку от государства на бесплатное проведение многих операций и иное медицинское обслуживание. Скорая помощь приезжает в течение 15 минут в любую точку и оказывает бесплатную медицинскую помощь любому гражданину Грузии, или платную (60 лари - приблизительно 25$), если вызвавший не является гражданином. Практически все больницы в Грузии платные, но все граждане имеют право на неотложную медицинскую помощь или операцию - это бесплатно, как и реабилитация. Добровольные походы к врачам - платные, если не имеешь персональной медицинской страховки, стоимость которой варьируется от 20 до 40 лари в месяц (8-16$). Опять же напишу, как это все выглядит на личном опыте.
В конце апреля этого года моя любимая супруга ездила отдыхать за пределы Грузии и в день возвращения вечером слегла с сильными болями в животе. Я вызвал скорую помощь, которая приехала через 5 минут и приехавшие врачи сразу же указали на подозрение в аппендиците. Супругу тут же собрали, отвели в машину скорой помощи и повезли в ближайшую к нам Грузино-Американскую Клинику, находящуюся в районе Сабуртало, Шанхай. Все действия врачей по транспортировке больного определяются координационным центром "Службы 112", которые также смотрят какая ближайшая машина скорой помощи находится вблизи к звонящему в "112", а также определяют место транспортировки - ближайший госпиталь и с наличием мест для размещения. В общем, через 10 минут мы уже были в Клинике, супругу отвели в лабораторию для взятия анализов, а я стал звонить друзьям, чтобы посоветоваться, где лучше прооперироваться, если аппендицит подтвердится (при страховой медицине выбор врача возможен). Через 20 минут после моего ожидания, спускается улыбающийся доктор, подходит, долго жмёт руку и говорит: "Мне очень приятно, что вы из Новосибирска, у нас известная семья хирургов и все кроме меня живут и работают в Новосибирске. Для меня будет большой честью сделать эту операцию!". Грузина - новосибирца зовут Леван Цамалаидзе, который действительно все сделал на высшем уровне и уже на второй день после операции моя любимая супруга была на ногах. Если бы была выбрана полостная операция, то операция и весь реабилитационный период не стоили ничего, а вот за лапароскопию пришлось заплатить 300 лари (около 125$). Самое главное, что все прошло очень хорошо и хочу сказать ещё раз большое спасибо доктору Левану!
После реформ в Грузии в медицине практически все больницы были переданы в частные руки, во всех больницах были сделаны хорошие ремонты и закуплено самое современное оборудование, поэтому абсолютно неважно куда тебя повезут по вызову скорой помощи - в любом случае приедешь в хорошую больницу, с хорошим оборудованием и хорошей палатой. В Грузии реформа медицины привела к реализации отличного взаимодействия государства и частных клиник, то есть, частно-государственного партнёрства. 90% врачей в Грузии прекрасно владеют русским языком, что также не может не радовать. После реформ медицина в Грузии поднялась на новый качественный уровень, поэтому лечиться в Грузию ездят из сопредельных Азербайджана и Армении. Напоследок скажу, что нашу семью качество медицины более чем устраивает.

gordeev_deputat
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 21:03:06
В феврале еду в Грузию медицину тамошнюю налаживать. Будет история из первых рук.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 10 Декабрь 2017, 21:03:14
В принципе - переломо- порезопункты. Как-то оступился в смотровую яму в гараже и кой-чего еще на себя уронил. Нога опухла дико... Приехал в травпункт, пощупали-помацали, укол сделали, тугую повязку и домой отправили. Диагноз - ушиб. Сказали: Через пару дней не пройдет - приезжайте. А когда 3 года назад связки на руке разрезал, то тут-же прооперировали и лангету наложили. Лечение и наблюдение было при травмпункте.
Знакомого собака покусала, сильно покусала. Привез в травмпункт. Часа четыре просидели в очереди, обработали раны, сделали укольчик и в поликлинику к хирургу дали направление для наблюдения.
Жена лодыжку сломала, по скорой привезли в травпункт, ее послали на рентген в больницу. Из рентген-кабинета сразу-же в приемный покой больницы и в травмотологию. После операции выписали в травпункт, а потом в поликлинику. На востановительное лечение посылали уже с поликлиники.
Как скучно я живу. :o За всю жизнь только 2 раза разгибающие связки на пальцах порвал. Один раз на волейболе, второй раз по дому. В первом случае через 5 дней таки пошел в поликлинику показать свой палец-молоток. Дохтур обругал, что поздно пришел, но наложил шину, все срослось. Второй раз было в этом году, на 8-е марта пошел в травматологию, просидел пару часов, наложили гипс на всю кисть. Сейчас осталось только чуть заметная согнутость. Оба раза обошлось без денег.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Legioner от 10 Декабрь 2017, 21:04:48
В феврале еду в Грузию медицину тамошнюю налаживать. Будет история из первых рук.
Может наоборот - они скорее нашу наладят?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Декабрь 2017, 21:08:04
В феврале еду в Грузию медицину тамошнюю налаживать. Будет история из первых рук.
Может наоборот - они скорее нашу наладят?

Нет. Сейчас завозим оборудование и обучаем специалистов в Киеве. Ставим систему виртуальных консультаций - телепатологию. А в следующем году стартуем.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 10 Декабрь 2017, 21:24:29
...В Грузии кстати, тоже уже есть страховки. Хирурги получают 5-15 тыс. баксов, в зависимости от интенсивности проведения операция. Все довольны.
"где деньги, Зин" Грузия как бы считается одним из бедных гос-в.  ???
Я не знаю. Деньги у кого? У хирургов? Страховые за операции платят...
Ok, идем дальше, кто платит страховым? Неужели государство? Или граждане? В таком случае на обеспечение нормальной медстраховки сколько нужно отчислять, если учесть, если средняя зарплата в Грузии, если верить их статистике составляет
Цитировать
Средняя зарплата в Грузии составляет 900 лари в месяц (около 350 долларов).

https://tbilisi.media/main/65276-zarplata-v-gruzii-samaya-nizkaya-i-samaya-vysokaya/ (https://tbilisi.media/main/65276-zarplata-v-gruzii-samaya-nizkaya-i-samaya-vysokaya/)
Достаточно ли такой зарплаты для полноценной страховой медицины?  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 10 Декабрь 2017, 22:13:17
...В Грузии кстати, тоже уже есть страховки. Хирурги получают 5-15 тыс. баксов, в зависимости от интенсивности проведения операция. Все довольны.
"где деньги, Зин" Грузия как бы считается одним из бедных гос-в.  ???
Я не знаю. Деньги у кого? У хирургов? Страховые за операции платят...
Ok, идем дальше, кто платит страховым? Неужели государство? Или граждане? В таком случае на обеспечение нормальной медстраховки сколько нужно отчислять, если учесть, если средняя зарплата в Грузии, если верить их статистике составляет
Цитировать
Средняя зарплата в Грузии составляет 900 лари в месяц (около 350 долларов).

https://tbilisi.media/main/65276-zarplata-v-gruzii-samaya-nizkaya-i-samaya-vysokaya/ (https://tbilisi.media/main/65276-zarplata-v-gruzii-samaya-nizkaya-i-samaya-vysokaya/)
Достаточно ли такой зарплаты для полноценной страховой медицины?  ???
Ну маловато будет. Но уж точно при таких средних ЗП никаких ЗП в 5-15 тысяч баксов у хирургов быть не может. Это зарплаты хирургов в Германии, и то, далеко не у всех.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 11 Декабрь 2017, 17:08:54
Вот теперь расскажите, каково было-бы мне в Вашей устроенной медицине.
В воскресенье поскользнулся и подвернул стопу. В понедельник в ноге появилась беспокоящая боль. Подозрение на растяжение. Согревающий компресс, тугая повязка. Во вторник - боль стала очень даже беспокоящей. Лечение продолжаем. Среда - утром уже проблематично было приступить на ногу. Укольчик обезбаливающего. Появилось подозрение, что таки не растяжение. Четверг был вообще армагедоном... Пошел в поликлинику. Пошел - это громко, пошкандыбал. Прихожу, описываю ситуацию а мне в ответ: "На прием к хирургу запишем только на следующую пятницу". Блин, у меня щас болит, мне щас нужна помощь. Давайте хоть к терапевту. "Пожалуйста, во вторник приходите."


У нас в практически любой клинике есть амбулаторное отделение, если подобный случай, то туда приходишь, там быстро определят, что и куда.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 11 Декабрь 2017, 17:20:32

https://tbilisi.media/main/65276-zarplata-v-gruzii-samaya-nizkaya-i-samaya-vysokaya/ (https://tbilisi.media/main/65276-zarplata-v-gruzii-samaya-nizkaya-i-samaya-vysokaya/)
Достаточно ли такой зарплаты для полноценной страховой медицины?  ???

Допустим если немецкий работник зарабатывает грязными 3000 евро, то у него высчитывают на обязательную медстраховку где-то 220 евро в месяц и столько же доплачивает работодатель. Т.е. в месяц его страховка стоит примерно 440 ( в некоторых случаях чуть больше, в некоторых чуть меньше). Вот и считайте.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 11 Декабрь 2017, 17:27:18


 В таком случае государство не должно платить на медицину ни копейки. Жесткий естественный отбор. Дабы не зажирались. Никаких налогов, никаких льгот.
Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.
Это Вы так будете говорить,  пока Вам не потребуется элапраза или допустим авастин. Ну или даже просто диализ по полной стоимости.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 11 Декабрь 2017, 17:34:40
А почему страна то нищая? Правильно - коррупция.

Скажем так,  нищета и коррупция.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 11 Декабрь 2017, 17:43:39


 В таком случае государство не должно платить на медицину ни копейки. Жесткий естественный отбор. Дабы не зажирались. Никаких налогов, никаких льгот.
Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.
Это Вы так будете говорить,  пока Вам не потребуется элапраза или допустим авастин. Ну или даже просто диализ по полной стоимости.

 Думаете стоит кормить этих дармоедов, в надежде на то что они в нужный момент сжалятся? Денег у меня нет и вряд ли будут.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Портвейн от 11 Декабрь 2017, 18:30:38
Ну а нам совкам... бесплатные совдеп поликлиники дай и больницы с тараканами и с едой, которую в рот не вотрешь...
Еда как еда. Тараканов не видел. Часть лекарств из больничных фондов.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 11 Декабрь 2017, 20:06:20
В таком случае государство не должно платить на медицину ни копейки. Жесткий естественный отбор. Дабы не зажирались. Никаких налогов, никаких льгот.
Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.
Это Вы так будете говорить,  пока Вам не потребуется элапраза или допустим авастин. Ну или даже просто диализ по полной стоимости.

Как видите, кому-то будет проще умереть в неведении.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 11 Декабрь 2017, 20:56:24
В таком случае государство не должно платить на медицину ни копейки. Жесткий естественный отбор. Дабы не зажирались. Никаких налогов, никаких льгот.
Я сама подумаю какому врачу отнести свои деньги. И нести ли вообще. Врачебная мафия у нас похлеще политической.
Это Вы так будете говорить,  пока Вам не потребуется элапраза или допустим авастин. Ну или даже просто диализ по полной стоимости.

Как видите, кому-то будет проще умереть в неведении.

 А есть толк знать? Видала уже варианты, когда без денег, отказывали в операции, в итоге человек умирал или кончал жизнь самоубийством.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 12 Декабрь 2017, 01:41:15
За один день или даже год не введут. Грузины начали со страхования детей и пенсионеров. А потом остальные. Идёт не все гладко, но идёт! Ничего лучшего ещё в мире не придумали.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 12 Декабрь 2017, 12:11:05
... начали со страхования ... Ничего лучшего ещё в мире не придумали.

 Ну почему же? Уже придумали МММ, Форекс, майнинг, религию, в конце концов )

 Как по мне, есть несколько старых проверенных временем лохотронов.

1. Религия
2. Пенсия.
3. Медицинская страховка.

Все они основаны на принципе "Вы нам сейчас, а мы вам потом, может быть, если доживёте, но оочень много, и оочень хорошо... "
Первую придумали евреи. В медицине я тоже не много встречала Петренко и Петровых )
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 12 Декабрь 2017, 15:15:10
БК, вот вроде Вы всегда рассудительны, часто с Вами соглашаюсь, плюсики ставлю. Но почему вот в этой теме у Вас такое просто такие дикое, абсолютно люмпенизированное представление обо всем этом? Вас кто-то обидел из нашей братии? Или это что-то на генетическом уроне?
Своим последним постом, по наполнению, логическому обоснованию и т.д. Вы мне напоминаете не Ваш аватар, а нечто вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 12 Декабрь 2017, 15:24:56
БК, вот вроде Вы всегда рассудительны, часто с Вами соглашаюсь, плюсики ставлю. Но почему вот в этой теме у Вас такое просто такие дикое, абсолютно люмпенизированное представление обо всем этом? Вас кто-то обидел из нашей братии? Или это что-то на генетическом уроне?
Своим последним постом, по наполнению, логическому обоснованию и т.д. Вы мне напоминаете не Ваш аватар, а нечто вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U

  ;D

 Врачи разные бывают. У меня друзья врачи есть. Среди них есть такие, для кого ничего не жалко. Просто потому что не раз выручали. Хорошие люди, знающие специалисты.
 Есть такие, с которыми просто дружим, не вникая в нюансы профессии.
Но по жизни встречаю много таких, которые только и занимаются тем что разводят лохов на деньги.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 12 Декабрь 2017, 17:58:27
Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?


Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 12 Декабрь 2017, 19:17:45
Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?

Вопрос, очевидно, не ко мне, но все же выскажусь: во все времена, независимо от географии, социального строя и других малозначимых условностей - врачи - особая каста. Обвинить или наказать врача можно лишь с согласия коллег. Очень редко медицина избавляется от паршивой овцы, позорящей профессию, но не из соображений справедливости, а что бы не бросала тень на касту. Это не хорошего и не плохо, это не исключает фантастических достижений медицины и  миллионов спасенных жизней.
Как то один известный и заслуженный онколог, побывав на острове Кос, где родился Гипократ, сказал, что это родина врачебной мафии, а клятва - основная мафиозная медицинская клятва.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 12 Декабрь 2017, 19:20:54
БК, вот вроде Вы всегда рассудительны, часто с Вами соглашаюсь, плюсики ставлю. Но почему вот в этой теме у Вас такое просто такие дикое, абсолютно люмпенизированное представление обо всем этом? Вас кто-то обидел из нашей братии? Или это что-то на генетическом уроне?
Своим последним постом, по наполнению, логическому обоснованию и т.д. Вы мне напоминаете не Ваш аватар, а нечто вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=dglMh5er36U
Отвечу за БК: в нашей стране рассчитывать, что уплаченные налоги или всеобщее поголовное страхование как то повлияет на качество медицины, может лишь безумец. По большому счету больше пользы можно ожидать от свечи и молитвы в церкви. Пока у нас это не актуально. Как и пенсионное страхование.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 12 Декабрь 2017, 19:58:14
ну ось... закінчили, як завжди за упокій  8)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 12 Декабрь 2017, 20:09:43
За здравие!
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 12 Декабрь 2017, 21:31:49
Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?

Вопрос, очевидно, не ко мне, но все же выскажусь: во все времена, независимо от географии, социального строя и других малозначимых условностей - врачи - особая каста. Обвинить или наказать врача можно лишь с согласия коллег. Очень редко медицина избавляется от паршивой овцы, позорящей профессию, но не из соображений справедливости, а что бы не бросала тень на касту. Это не хорошего и не плохо, это не исключает фантастических достижений медицины и  миллионов спасенных жизней.

 Политики особая каста, чиновники особая каста, врачи особая каста, прокуроры особая каста, судьи особая каста, менты особая каста,  ...
А ваш коллега спрашивает откуда такая нелюбовь )

 Мы это обсуждали несколько страниц назад
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=1628.msg228940#msg228940
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 12 Декабрь 2017, 21:44:36
Наброшу западному "реформатору" вопросец по делу.
Сколько у нас врачей осуждено/оштрафовано/лишено лицензии за врачебные ошибки?
А сколько на западе?

Вопрос, очевидно, не ко мне, но все же выскажусь: во все времена, независимо от географии, социального строя и других малозначимых условностей - врачи - особая каста. Обвинить или наказать врача можно лишь с согласия коллег. Очень редко медицина избавляется от паршивой овцы, позорящей профессию, но не из соображений справедливости, а что бы не бросала тень на касту. Это не хорошего и не плохо, это не исключает фантастических достижений медицины и  миллионов спасенных жизней.
Как то один известный и заслуженный онколог, побывав на острове Кос, где родился Гипократ, сказал, что это родина врачебной мафии, а клятва - основная мафиозная медицинская клятва.


корона не жмет?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 12 Декабрь 2017, 22:04:53
Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача.

Не совсем ясно, что значит чудовищная неэффективность использования времени врача. Тогда как понять, кто в первую очередь, врач для больного или больной для врача. Если человек грипует с высокой температурой, по вашему тоже нет смысла ждать врача надом и идти больным в поликлинику. Да много еще всяких случаев бывает.
Узнавал, у нас в Одинцово можно вызвать врача надом бесплатно, эту "услугу ни кто не отменял", не говоря уже за платные клиники и больницы. Те что за деньги, врач приедет в любое для вас удобное время.


Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 12 Декабрь 2017, 23:27:48
Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача.
Не совсем ясно, что значит чудовищная неэффективность использования времени врача. Тогда как понять, кто в первую очередь, врач для больного или больной для врача.
Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Цитировать
Если человек грипует с высокой температурой, по вашему тоже нет смысла ждать врача надом и идти больным в поликлинику.
Именно так. Но это не "по моему"
Цитировать
Узнавал, у нас в Одинцово можно вызвать врача надом бесплатно, эту "услугу ни кто не отменял", не говоря уже за платные клиники и больницы. Те что за деньги, врач приедет в любое для вас удобное время.
За деньги, возможно, даже стриптиз покажет. И что с того?
А то что в Одинцово можно вызвать врача бесплатно, совсем не означает, что во всем мире именно так и есть.
З.Ы.: повторюсь, у нас тоже может врач идти домой. Но это не практикуется и бывает чрезвычайно редко, я уже писал, я ходил два раза за 2017.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 13 Декабрь 2017, 00:04:35
Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Я кажись понял о чем мы сейчас... Сколько врачей (терапевтов/семейных и т.д.) "у нас", и "у них" на душу населения, а сколько обслуживающего персонала на душу врача?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 07:39:23
Корона не жмет ибо одета в 14 лет.
Любить или не любить врачей - это вообще не предмет обсуждения. Зачем любить врача, судью или сапожника? Врач хорош - идете к нему - платите - имеете результат. Плох - не идете. Рынок. Хорошему врачу важнее на сколько пациент настроен на сотрудничество. Скептически настроенного пациента вылечить сложно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 07:40:51
Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Я кажись понял о чем мы сейчас... Сколько врачей (терапевтов/семейных и т.д.) "у нас", и "у них" на душу населения, а сколько обслуживающего персонала на душу врача?
Да.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 13 Декабрь 2017, 07:48:09
Корона не жмет ибо одета в 14 лет.
Любить или не любить врачей - это вообще не предмет обсуждения. Зачем любить врача, судью или сапожника? Врач хорош - идете к нему - платите - имеете результат. Плох - не идете. Рынок. Хорошему врачу важнее на сколько пациент настроен на сотрудничество. Скептически настроенного пациента вылечить сложно.

дело не в любви и не в сипатиях
с каких это делов Вы тут не первый раз  записываете врачей в  какую-то "особую касту" ?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 13 Декабрь 2017, 08:42:19
Корона не жмет ибо одета в 14 лет.
Любить или не любить врачей - это вообще не предмет обсуждения. Зачем любить врача, судью или сапожника? Врач хорош - идете к нему - платите - имеете результат. Плох - не идете. Рынок. Хорошему врачу важнее на сколько пациент настроен на сотрудничество. Скептически настроенного пациента вылечить сложно.

дело не в любви и не в сипатиях
с каких это делов Вы тут не первый раз  записываете врачей в  какую-то "особую касту" ?

 Они туда давно записаны. Врачи в этом плане блатней политиков. Если тех хоть иногда судят за их дела, то врачей нет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 13 Декабрь 2017, 09:02:00
сантехники - особая каста, благодаря этой профессии можно без последствий  гадить не выходя из дома и даже мыться .
водители маршруток- особая каста, миллионы людей доверяют им свою жизнь и здоровье
автомеханики- особая каста , от них зависят водители маршруток, от которых зависят жизни миллионов граждан
коммунальщики- особая каста, без них погрязли бы в нечистотах и вымерли от холеры. а еще они подают тепло в квартиры и не дают умереть от переохлаждения
можно продолжать до бесконечности .  почему-то никто из представителей  вышеперечисленных профессий не заявляет о своей исключительности
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 09:16:26
Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Я кажись понял о чем мы сейчас... Сколько врачей (терапевтов/семейных и т.д.) "у нас", и "у них" на душу населения, а сколько обслуживающего персонала на душу врача?
В России 43 врача на 10000 человек населения, в Украине 31, Белоруссии 49, Литве 40, Латвии 30, Эстонии 33, Казахстане 39, Грузии 45. Давайте сравним эти данные с США, где цифра всего лишь в 27 врачей, в Канаде вообще 19, Новой Зеландии 21, Австралии 10, Франции 37, Германии 35. В Западной Европе по врачам является лидером Бельгия 42 врача, в Греции 54, Польша 20.
(https://4.bp.blogspot.com/-WR-Dkm0d26o/Vdjv--feb9I/AAAAAAAAJq8/hGpLlX7jEAI/s1600/Global%2BDistribution%2Bof%2BPhysicians%2Bper%2B10%252C000%2Bpopulation.png)
Что Вы понимаете под обслуживающим персоналом?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 09:18:59
Они туда давно записаны. Врачи в этом плане блатней политиков. Если тех хоть иногда судят за их дела, то врачей нет.
Если Вы чего-то не знаете, не значит что этого чего-то нет. Просто про суды над врачами никто не кричит. Но в разделе статистики на сайте судебной системы все есть. З.Ы. за посмледние 5 лет осуждено 43 врача. Не осуждено, но получили проблемы, думаю, на порядок больше.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 09:27:34
сантехники - особая каста, благодаря этой профессии можно без последствий  гадить не выходя из дома и даже мыться .
водители маршруток- особая каста, миллионы людей доверяют им свою жизнь и здоровье
автомеханики- особая каста , от них зависят водители маршруток, от которых зависят жизни миллионов граждан
коммунальщики- особая каста, без них погрязли бы в нечистотах и вымерли от холеры. а еще они подают тепло в квартиры и не дают умереть от переохлаждения
можно продолжать до бесконечности .  почему-то никто из представителей  вышеперечисленных профессий не заявляет о своей исключительности
Попробуйте расписать ваш график существования последнюю неделю, вот по часам 24/7. Или, если стесняетесь, расписать график того водителя маршрутки. А я Вам попробую объяснить на пальцах.
З.Ы. Вообще канешно бесполезный разговор, Вам неинтересен диалог, и совершенно неинтересно знать в чем "особость касты", это сквозит из интонаций сообщений.
Вам интересно лишь харкать желчью в монитор, тем самым снимая внутреннее напряжение по обсуждаемой теме.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 13 Декабрь 2017, 09:36:52
по поводу желчи и монитора- придумать что-то оригинальнее не можете?
 чем  Вы  такой  особенный чтобы ставить себя выше других?
 
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 09:43:27
по поводу желчи и монитора- придумать что-то оригинальнее не можете?
 чем  Вы  такой  особенный чтобы ставить себя выше других?

Ну что я говорил. :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 13 Декабрь 2017, 09:45:50
понятно
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 13 Декабрь 2017, 10:00:06
Попробуйте расписать ваш график существования последнюю неделю, вот по часам 24/7.
6.12
7.00 подъем
9.00 - 19.00 работа1
13.00 - 14.30 работа2
19.00 - 21.00 работа3
21.00 - 1.30 работа1
7.12
7.00 подъем
9.00 - 20.00 работа1
13.00 - 14.30 работа2
20.00 - 21.00 домашние дела
21.00 - 00.00 работа1
8.12
7.00 подъем
9.00 - 21.00 работа1
13.00 - 14.30 работа2
21.00 - 22.00 домашние дела
22.00 - 01.30 работа1
9.12
2.00 подъем
3.00-8.00 поезд
9.00-23.30 - работа4
10.12
8.00 подъем
9.00-18.00 - работа4
19.00 - 00.00 - поезд
11.12 (и далее командировка)
5.00 - подъем
6.00 - 12.00 авто
12.00 - 23.00 работа1
12.12
7.00 подъем
8.00 - 1.00 работа1
13.12
7.00 - подъем
....

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 13 Декабрь 2017, 10:12:20
Теодор, да бросьте Вы
щас доктор-некрофил Вам расскажет, шо все Ваши работы скучны и однообразны , безответственны, и близко не валялись с их  великим таинством, которым они зарабатывают на хлеб .

врач- это профессия. одна из самых сложных, очень нужная, но профессия
каста,голубая кровь и белая кость -это раздутое ЧСВ
 
особенно мне нравится фраза , которую местные доктора писали много раз - врач обязан учится всю жизнь
я считаю, что учиться всю жизнь - это нормальное явление для профессионалов в любой сфере
 получается , что инженер отучившись 5 лет , всю остальную жизнь деградирует ?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 10:38:30
Скучны и однообразны ваши разговоры. А у доктора с 6 утра рукава засучены и пашем, пашем, пашем.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Serg_ir от 13 Декабрь 2017, 11:00:42
А у доктора с 6 утра рукава засучены и пашем, пашем, пашем.

2Украінка
Практически все, не зависимо от профессии пашут.
Вы в этом не уникальны.
Многие пашут и по более белых халатов.

2ALL
Для того чтобы доказать проф ошибку\халатность  доктора, нужно заключение другого доктора с соответствующей квалификацией.
А другие доктора хорошо понимают, что и у них могут быть ошибки\халатность.
Отсюда особая каста, с круговой порукой.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 13 Декабрь 2017, 11:58:54
Врач не ходит домой - это чудовищная неэффективность использования времени врача.
Не совсем ясно, что значит чудовищная неэффективность использования времени врача. Тогда как понять, кто в первую очередь, врач для больного или больной для врача.
Очень просто - ходить по вызовам - это забивать гвозди микроскопом. Врач должен работать головой а не мотать километры. Если за время одного посещения больного на дому он в состоянии пять больных в кабинете - это и есть та чудовищная неэффективность.
Цитировать
Если человек грипует с высокой температурой, по вашему тоже нет смысла ждать врача надом и идти больным в поликлинику.
Именно так. Но это не "по моему"
Цитировать
Эффективно или неэффективно, это один вопрос. Но вынуждать человека больного гриппом с температурой тащится в поликлинику и просидеть там какое-то время это бесчеловечно и небезопасно для здоровья. Больному от такой эффективности только вред, а если представить мать с больным маленьким ребенком  в такой ситуации, кошмар. Все должно быть для человека, а не на оборот.
Хоть у нас бардачная медицина, но врачи на дом по вызовам ходят и это плюс.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 13 Декабрь 2017, 12:34:08
За деньги, возможно, даже стриптиз покажет. И что с того?

Да, за деньги можно почти всё. В 2015 году истекал срок договора  на медицинское обслуживание нашей компании с медучреждением. Зная это другие клиники хотели перебить сделку и предлагали свои услуги, образовалась конкуренция. Был продлён договор с прежней, в клинике современное импортное оборудование, внимательные и квалифицированные врачи. И на прививку от гриппа зайдите, и диспансеризацию пройдите. Есть люди с гипертонией,  приходят раза два в месяц померить давление, кто ранее обращался к ним звонят интересуются как дела, здоровице, нет рецидивов. Надо спросить, может и стриптиз покажут, лишь бы человеку помогло.)))))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 13:01:40
Попробуйте расписать ваш график существования последнюю неделю, вот по часам 24/7.
6.12
....
Спасибо, но мне было интересно услышать не Ваш график (мне сомнения любопытный, пахота ради пахоты), а Шломо. Хотя... нет, неинтересно, Ведь ему-то неинтересно, он только яду побольше выработает ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alex6 от 13 Декабрь 2017, 13:09:31

я считаю, что учиться всю жизнь - это нормальное явление для профессионалов в любой сфере
 получается , что инженер отучившись 5 лет , всю остальную жизнь деградирует ?

Учиться все время, иначе конкуренты в два счета съедят, и зарплата из вкусной превратиться в смешную
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 13 Декабрь 2017, 13:14:37
Попробуйте расписать ваш график существования последнюю неделю, вот по часам 24/7.
6.12
7.00 подъем
9.00 - 19.00 работа1
13.00 - 14.30 работа2
19.00 - 21.00 работа3
21.00 - 1.30 работа1
7.12
7.00 подъем
9.00 - 20.00 работа1
13.00 - 14.30 работа2
20.00 - 21.00 домашние дела
21.00 - 00.00 работа1
8.12
7.00 подъем
9.00 - 21.00 работа1
13.00 - 14.30 работа2
21.00 - 22.00 домашние дела
22.00 - 01.30 работа1
9.12
2.00 подъем
3.00-8.00 поезд
9.00-23.30 - работа4
10.12
8.00 подъем
9.00-18.00 - работа4
19.00 - 00.00 - поезд
11.12 (и далее командировка)
5.00 - подъем
6.00 - 12.00 авто
12.00 - 23.00 работа1
12.12
7.00 подъем
8.00 - 1.00 работа1
13.12
7.00 - подъем
....

Не бережете вы себя, или волка ноги кормят.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 13:16:41
особенно мне нравится фраза , которую местные доктора писали много раз - врач обязан учится всю жизнь
я считаю, что учиться всю жизнь - это нормальное явление для профессионалов в любой сфере
 получается , что инженер отучившись 5 лет , всю остальную жизнь деградирует ?

Под словом учиться понимать следует разное. Я за последние 7 дней, кроме 3 дежурств (на одделении и ургентном приеме плюс на трупы - одна ночь и 24+24часа выходные - так совпало), потратил около 25 часов на чистую классическую учебу - прочитал и законспектировал за неделю примерно 500 страниц протоколов, книг и статей на 4 языках, конспектов разных написал - вышло около 25 страниц А4 10 шрифтом без полей (около 120000 знаков).
И это за неделю, кроме приема почти 500 человек, проведения 5 госпитализаций, решения 4 ургентных состояний, и осмотра 2 трупов с выписыванием документации.
И заметьте, учеба эта - для себя. Я не готовлюсь к экзамену, мне не надо сдавать минимумы или там квалификацию. Это для себя и продолжаться должно всю жизнь.

Теперь мне интересно узнать, как учится рядовой инжинер между пивом и просмотром футбола.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 13:18:53
Эффективно или неэффективно, это один вопрос. Но вынуждать человека больного гриппом с температурой тащится в поликлинику и просидеть там какое-то время это бесчеловечно и небезопасно для здоровья. Больному от такой эффективности только вред, а если представить мать с больным маленьким ребенком  в такой ситуации, кошмар. Все должно быть для человека, а не на оборот.
Хоть у нас бардачная медицина, но врачи на дом по вызовам ходят и это плюс.

Наверное только в Одинцово живут такие люди, котрым нельзя "тащиться в поликлинику", во всем другом мире можно. О оказывается очень даже человечно, и для здоровья совершенно безопасно. Правда может у Вас поликлиника в 10 километрах от человека находится?
З.Ы. Конечно, если у вас так система построена что больной готов платить, а врач за эти деньги бегать - тогда я тут пас.
З.Ы.Ы. Посмотрите среднюю продолжительность жизни мужского населения в средней полосе России. А ведь там тоже на вызовы ходят. Только вот сервис не как у Вас в столице ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 13:31:16
В связи с полной нерегулируемостью медицины в стране, наши пациенты вообще очень в хорошем положении. Всегда найдется негордый доктор, не заморачивающийся над конспектами и готовый за шоколадку тащиться к пациенту давление померять или хрипы послушать, за руку подержатт.  При этом вполне себе достаточно врачей, которые звезды зажигают, к ним нужно стать в очередь и дождаться приема. Выбор за пациентом.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 13 Декабрь 2017, 14:02:56
Есть куча пациентов, у которых нет выбора из-за того, что у нас поганая система. Которых вы правда при жизни в упор не замечаете.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Serg_ir от 13 Декабрь 2017, 14:29:11
.....
И заметьте, учеба эта - для себя. Я не готовлюсь к экзамену, мне не надо сдавать минимумы или там квалификацию. Это для себя и продолжаться должно всю жизнь.

Теперь мне интересно узнать, как учится рядовой инжинер между пивом и просмотром футбола.


Рядовой инженер-программист, если останавливается в обучении, через два-три года становиться "за бортом".
Развитие IT технологий\программного обеспечения делает очередной виток и программист из разряда "разработчик" переходит в "менеджер"

Лично я, хоть давно уже и не инженер-програмист, ежедневно обхожу 2-3 профильных форума.
Конспекты не пишу, но некоторые идеи \ реализации кода, таки в копилку знаний заношу.

Плюс хоть и не часто,  новичкам даю примеры кода или наводки "где почитать".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 13 Декабрь 2017, 14:43:57

З.Ы. Конечно, если у вас так система построена что больной готов платить, а врач за эти деньги бегать - тогда я тут пас.


Вы внимательно читали, что я писал. Больной платит только врачам коммерческих медучреждений. Приход участкового врача на дом бесплатен, посещение больных по вызову, это  служебная обязанность врача. Больному нужно иметь только медицинский полис.
К примеру вакансии участковых врачей в Москве, зарплата от 100 тыс.руб.
http://ru.jobsora.com/vacancy/329894538
Описание вакансии:

Компания: ГБУЗ Городская клиническая больница имени М.Е. Жадкевича Департамента здравоохранения г. Москвы
Обязанности:
Организация ведения амбулаторного приема пациентов, обслуживание вызовов на дому; работа в системе ЕМИАС, ведение отчетной документации
Требования:
Уверенный пользователь ПК, наличие действующего сертификата
Условия:
Оформление в соответствии с ТК РФ

https://www.superjob.ru/vakansii/uchastkovyj-vrach-terapevt-10434915.html?utm_source=trud.com&utm_medium=cpc&utm_campaign=agreg-vakansii

Участковый врач-терапевт
Городской клинической больницы № 13 Южнопортовый филиал Москва, м. Кожуховская
от 50 000 руб., опыт работы не требуется, высшее образование
Должностные обязанности:
Амбулаторный прием больных в соответствии с графиком, посещение больных на дому, оказание экстренной медицинской помощи больным при острых состояниях, травмах, отравлениях. Проведение экспертизы временной нетрудоспособности, своевременное направление больных на КЭК и МСЭК.
Требования:
Высшее медицинское образование, сертификат специалиста по терапии.
Условия:
Терапевтическое отделение поликлиники, ближайшая станция метро "Кожуховская", работа по сменному графику - с 08.00 до 16.00 и с 12.00 до 20.00.
Сменный график работы
На территории работодателя
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 13 Декабрь 2017, 14:53:15
В связи с полной нерегулируемостью медицины в стране, наши пациенты вообще очень в хорошем положении. Всегда найдется негордый доктор, не заморачивающийся над конспектами и готовый за шоколадку тащиться к пациенту давление померять или хрипы послушать, за руку подержатт.  При этом вполне себе достаточно врачей, которые звезды зажигают, к ним нужно стать в очередь и дождаться приема. Выбор за пациентом.

Украінка, врачи разные нужны, и те которые тащутся к пациенту на дом в соответствии со своими служебными обязанностями, а не за шоколадку, и оказывают медицинскую помощь. В своё время они тоже зажгут звезды, и несомненно нужны те к которым нужно стать в очередь и дождаться приема.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 15:19:26
Так а я за шо?! В этом плане у нас выбор богаче, чем у немцев или британцев.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 15:37:42

З.Ы. Конечно, если у вас так система построена что больной готов платить, а врач за эти деньги бегать - тогда я тут пас.


Вы внимательно читали, что я писал. Больной платит только врачам коммерческих медучреждений. Приход участкового врача на дом бесплатен, посещение больных по вызову, это  служебная обязанность врача. Больному нужно иметь только медицинский полис.
К примеру вакансии участковых врачей в Москве, зарплата от 100 тыс.руб.

Я внимательно читаю, а Вы? Надо не только читать но и понимать написанное.
Там более что сами себе противоречите. Кто же по Вашему платит зарплату врачу, который якобы ходит бесплатно, эти самые 100000 рублей? Марсиане?

Украінка, врачи разные нужны, и те которые тащутся к пациенту на дом в соответствии со своими служебными обязанностями, а не за шоколадку, и оказывают медицинскую помощь. В своё время они тоже зажгут звезды, и несомненно нужны те к которым нужно стать в очередь и дождаться приема.
В сотый раз повторяю, толком никакую медицинскую помощь врач оказать на дому больному не в состоянии. Он там попросту не нужен. Ну разве что, как сказала колега, "давление померять или хрипы послушать, за руку подержать" Просто Вы живете десятилетиями в привычной себе системе и не можете просто даже представить, что может быть иначе.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 13 Декабрь 2017, 15:46:28
Скучны и однообразны ваши разговоры. А у доктора с 6 утра рукава засучены и пашем, пашем, пашем.

ШО!??  :o :o
Охрененчик.
100500 примеров когда "особая каста" невзирая на парий в очереди то попиндеть с подругой выйдет , то чайку......
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 13 Декабрь 2017, 16:04:52

 Спор с особой кастой тупиковый. Отчасти из за того что они рассматривают систему изнутри. А внутри системы они хоть и оббирают иногда друг друга, но сильно не хамеют так как с рядовыми колхозниками.
 Наши форумные доктора говорят от имени всех медиков. Соответственно и получают за всех медиков. Они видят прекрасных трудолюбивых коллег, мы наблюдаем зажравшихся медиков.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 16:27:08
Не все же заметьте - врачи бывают пациентами, пациенты чаще всего нет. Поэтому смеем надеяться на некую объективность.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 13 Декабрь 2017, 18:20:22
Теперь мне интересно узнать, как учится рядовой инжинер между пивом и просмотром футбола.
Рядовой инженер учится в процессе работы... Поступила задача решить проблему/чото построить/настроить/подцепить к своей конструкции:
1. Прошерстить теорию
2. Прошерстить практику (форумы)
3. Решить как это решать.
4. Изучить протоколы, особенности использования и грабли конкретного железа.
5. Накидать схемы монтажникам
6. Разобраться в том что они нахомутали
7. Написать софт/настроить штатный
8. Подцепить софт к железу
9. Найти что не не работает и исправить
10. Выпить на радостях.

Реально, обучение не менее половины времени, т.к. у каждого производителя железа свое видение прекрасного.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 13 Декабрь 2017, 18:22:58
В связи с полной нерегулируемостью медицины в стране, наши пациенты вообще очень в хорошем положении. Всегда найдется негордый доктор, не заморачивающийся над конспектами и готовый за шоколадку тащиться к пациенту давление померять или хрипы послушать, за руку подержатт.  При этом вполне себе достаточно врачей, которые звезды зажигают, к ним нужно стать в очередь и дождаться приема. Выбор за пациентом.

Украінка, врачи разные нужны, и те которые тащутся к пациенту на дом в соответствии со своими служебными обязанностями, а не за шоколадку, и оказывают медицинскую помощь. В своё время они тоже зажгут звезды, и несомненно нужны те к которым нужно стать в очередь и дождаться приема.

А давайте назовем первых фельдшерами и все встанет на свои места.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Шломо Зингер от 13 Декабрь 2017, 19:39:03
за крайние 11 дней  смонтировал  180 м.кв теплого пола , разбитого на 7 контуров . спаяно 8 радиаторов , как дополнение к контуру пола.  сюда же монтаж гидострелки с коллектором и газового котла
параллельно установлен и подключен твердотопливный котел длительного горения с  буферной емкостью , встроен  трехходовой  термостатический  клапан,  контроллер управления , подмешивающий клапан с электроприводом .
 в качестве хобби, в свободное время произвел собственноручно капремонт дизельного двс  восстанавливаемого авто 1985 г.в.  на очереди возня с кузовщиной
 так что с пивом и футболом - мимо
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Legioner от 13 Декабрь 2017, 19:46:32
за крайние 11 дней  смонтировал  180 м.кв теплого пола , разбитого на 7 контуров . спаяно 8 радиаторов , как дополнение к контуру пола.  сюда же монтаж гидострелки с коллектором и газового котла
параллельно установлен и подключен твердотопливный котел длительного горения с  буферной емкостью , встроен  трехходовой  термостатический  клапан,  контроллер управления , подмешивающий клапан с электроприводом .
 в качестве хобби, в свободное время произвел собственноручно капремонт дизельного двс  восстанавливаемого авто 1985 г.в.  на очереди возня с кузовщиной
 так что с пивом и футболом - мимо
Это наверное в тему - "Слесарные дела" в разделе "Житие Мое".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 13 Декабрь 2017, 19:53:23
Та не... Это был отчет о проделанной работе, бо некоторые считают, что инженеры акромя пива больше на работе ничего не видят...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Legioner от 13 Декабрь 2017, 20:31:20
Ліки в Україні стануть дешевшими, а українські виробники отримають шанс продавати ліки в Європі – Супрун
https://www.radiosvoboda.org/a/28915657.html
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 13 Декабрь 2017, 20:43:41
О! Страшно далека она от фарм бизнеса.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 13 Декабрь 2017, 22:32:14
за крайние 11 дней  смонтировал  180 м.кв теплого пола , разбитого на 7 контуров . спаяно 8 радиаторов , как дополнение к контуру пола.  сюда же монтаж гидострелки с коллектором и газового котла
параллельно установлен и подключен твердотопливный котел длительного горения с  буферной емкостью , встроен  трехходовой  термостатический  клапан,  контроллер управления , подмешивающий клапан с электроприводом .
 в качестве хобби, в свободное время произвел собственноручно капремонт дизельного двс  восстанавливаемого авто 1985 г.в.  на очереди возня с кузовщиной
 так что с пивом и футболом - мимо
Это наверное в тему - "Слесарные дела" в разделе "Житие Мое".
Это в тему неохуели то фельдшера.
Кто их бедолаг трудяг защитит?
Кто им бедолагам машины починит?
И не утопнут ли они в собственном говне, физическом и духовном, с 2-мя трупами за 48 часов.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 13 Декабрь 2017, 23:18:53
закусывать надо ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Punch от 14 Декабрь 2017, 09:38:21
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1070228/moskovskim_vracham_razdadut_planshiety_dlia_raboty_s_patsiientami_na_domu
Московским врачам раздадут планшеты для работы с пациентами на дому
)))))))
Гаджеты позволят врачам дистанционно просматривать их медкарты и получать информацию об их хронических заболеваниях и аллергии на препараты.
Московские педиатры, терапевты и врачи общей практики, посещающие пациентов на дому, получат планшеты, подключенные к Единой медицинской информационно-аналитической системе (ЕМИАС).
— Вся информация о вызове, полученная диспетчером при звонке пациента, заносится в систему и автоматически передаётся врачу на планшет. Результаты посещения вносятся врачами в электронную карту вызова на планшете, а статус посещения автоматически передаётся диспетчеру, — разъясняется на сайте мэра Москвы алгоритм работы с гаджетом.

В будущем планируется предоставить доступ через планшет к истории болезни пациента, оформлению больничного листа и выдаче направлений к специалистам. Всё это, по мнению властей, позволит существенно оптимизировать рабочее время и избавиться от ошибок.

Московские врачи получат в общей сложности порядка 3,5 тысячи планшетов.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 14 Декабрь 2017, 09:52:11
Москва - не Россия...
Подруга дочери поехала искать сладкой жизни в Москве медсестрой. Приехала не солоно нахлебавши. ЗП-квартира-общественный транспорт-дорога домой 2 раза в месяц=ЗП в Иваново
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 14 Декабрь 2017, 10:42:39
Особенно доставляет - " - хождение по больным - трата времени  врача ".
Итить его - бох врчь нашелся.

А тыняние пациентов в очередях - дык хулеж там время париев считать, главное особая каста эффективно коньяк поглощает.

Нужно каждому врачу татуировку на лбу делать "Врачь" ну или  "Доктор".
Приходит такой красивый, ну например к сантехнику.... или автослесарю.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 14 Декабрь 2017, 11:06:30
Особенно доставляет - " - хождение по больным - трата времени  врача ".
Итить его - бох врчь нашелся.

А тыняние пациентов в очередях - дык хулеж там время париев считать, главное особая каста эффективно коньяк поглощает.

Нужно каждому врачу татуировку на лбу делать "Врачь" ну или  "Доктор".
Приходит такой красивый, ну например к сантехнику.... или автослесарю.

 Я давно об этом говорю. И не только врачам. А и богам из энергосбыта, горгаза, и прочих охуевших монополий.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 14 Декабрь 2017, 14:05:43
Особенно доставляет - " - хождение по больным - трата времени  врача ".
Итить его - бох врчь нашелся.

Если Вы не заметили, я не говорил ни слова о украинскаом здравоохранении.
Я говорил о другой реальности, о том как это работает тут. И тут это работает именно так, и никаких проблем пациенты не испытывают. Все милые, улыбчивые, ручку жмут, бабулички обниматься лезут, за два года ни одной конфликтной или даже неловкой ситуации.

Вы же, напротив, имеете ровно ту реальность, которую заслуживаете. :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 14 Декабрь 2017, 19:19:19
Особенно доставляет - " - хождение по больным - трата времени  врача ".
Итить его - бох врчь нашелся.

А тыняние пациентов в очередях - дык хулеж там время париев считать, главное особая каста эффективно коньяк поглощает.



Да ходят по больным и на Западе. По выходным есть например врачебная дежурная служба, можно вызвать. Приедут не сразу, может часа через четыре, но приедут.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 19 Декабрь 2017, 12:40:42

 Гордон: В небогатой Грузии после реформы врачи получают до 15 тысяч долларов.
http://gordonua.com/news/worldnews/gordon-v-nebogatoy-gruzii-posle-reformy-vrachi-poluchayut-do-15-tysyach-dollarov-222194.html

 Помойка Элис.ком перепечатывает
ОСТОРОЖНО ФЕЙК https://elise.com.ua/2017/12/19/posle-medreformy-saakashvili-vrach-v-gruzii-poluchaet-do-15-tys-dollarov-gordon/

 Затем вытаскивается на свет видео за 2015 год, в котором грузинские врачи опровергают пиздёж Саакашвили. Я так поняла, Гордон выдал его слова за свои.
Ответ Грузинских врачей Саакашвили.
https://www.youtube.com/watch?v=an-6a6DlJEw

 Элис.ком убрали статью. Осталось название в ссылке и 404 на странице. Гордон.ком статья ещё есть )
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 19 Декабрь 2017, 13:35:33
Вы обсуждаете слова человека, который совершенно серьезно вещал, как его друга спаска «золотая пирамида».
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 19 Декабрь 2017, 14:55:02

 Гордон: В небогатой Грузии после реформы врачи получают до 15 тысяч долларов.
http://gordonua.com/news/worldnews/gordon-v-nebogatoy-gruzii-posle-reformy-vrachi-poluchayut-do-15-tysyach-dollarov-222194.html

 Помойка Элис.ком перепечатывает
ОСТОРОЖНО ФЕЙК ОСТОРОЖНО ФЕЙК https://elise.com.ua/2017/12/19/posle-medreformy-saakashvili-vrach-v-gruzii-poluchaet-do-15-tys-dollarov-gordon/

 Затем вытаскивается на свет видео за 2015 год, в котором грузинские врачи опровергают пиздёж Саакашвили. Я так поняла, Гордон выдал его слова за свои.
Ответ Грузинских врачей Саакашвили.
https://www.youtube.com/watch?v=an-6a6DlJEw

 Элис.ком убрали статью. Осталось название в ссылке и 404 на странице. Гордон.ком статья ещё есть )

Да, брехня это. Я, когда искала инфу о Саакашвили на грузинских сайтах, нащла правду. Зарплаты в здравоохранении подняты, но не у всех и не на столько. Медикам на скорой помощи существенно подняли. И очень выросли зарплаты хирургов в частных клиниках . До 5000 долларов. Сейчас уровень жизни грузин, как у нас в 2013. Было раза в три хуже. Но темпы низкие из-за слабой инфраструктуры. Им бы туризм развить, взять в пример Барселону с Каталонией. Загнула  ;D
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Валентин от 19 Декабрь 2017, 15:02:44

 Гордон: В небогатой Грузии после реформы врачи получают до 15 тысяч долларов.
http://gordonua.com/news/worldnews/gordon-v-nebogatoy-gruzii-posle-reformy-vrachi-poluchayut-do-15-tysyach-dollarov-222194.html

 Помойка Элис.ком перепечатывает
ОСТОРОЖНО ФЕЙК ОСТОРОЖНО ФЕЙК ОСТОРОЖНО ФЕЙК ОСТОРОЖНО ФЕЙК https://elise.com.ua/2017/12/19/posle-medreformy-saakashvili-vrach-v-gruzii-poluchaet-do-15-tys-dollarov-gordon/

 Затем вытаскивается на свет видео за 2015 год, в котором грузинские врачи опровергают пиздёж Саакашвили. Я так поняла, Гордон выдал его слова за свои.
Ответ Грузинских врачей Саакашвили.
https://www.youtube.com/watch?v=an-6a6DlJEw

 Элис.ком убрали статью. Осталось название в ссылке и 404 на странице. Гордон.ком статья ещё есть )

Да, брехня это. Я, когда искала инфу о Саакашвили на грузинских сайтах, нащла правду. Зарплаты в здравоохранении подняты, но не у всех и не на столько. Медикам на скорой помощи существенно подняли. И очень выросли зарплаты хирургов в частных клиниках . До 5000 долларов. Сейчас уровень жизни грузин, как у нас в 2013. Было раза в три хуже. Но темпы низкие из-за слабой инфраструктуры. Им бы туризм развить, взять в пример Барселону с Каталонией. Загнула  ;D
Да почему загнули-то, так и есть.
Есть, что там посмотреть в Грузии.
У нас например, я когда во Львове 1й раз побывал, сразу диагноз вынес - тот же Мюнхен в миниатюре (о центре), только занэдбанный, занэдбанный.
А доведи все это до ума....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 19 Декабрь 2017, 16:16:46

 "За кадром уже в Тбилиси - нам расскажут, что средняя зарплата доктора со стажем - 1000 долларов." Декабрь 2016.
http://podrobnosti.ua/2147965-v-gruzii-korruptsiju-v-meditsine-pobedili-ogromnymi-zarplatami.html

 "Достаточно востребованы в Грузии работники медицинской сферы, но с российскими сопоставимы зарплаты только высококвалифицированных специалистов узкого профиля, тогда как средняя зарплата обычных медицинских работников ниже, чем у их российских коллег. Месячный доход составляет примерно 412 $. Тем не менее это гораздо выше, чем у медицинских работников на Украине (120 $)."
 http://fb.ru/article/325408/srednyaya-zarplata-v-gruzii-pereezd-s-tselyu-trudoustroystva

 "Средняя месячная зарплата в Грузии в IV квартале 2013 года по сравнению с предыдущим кварталом выросла на 9,3% и составила 898,7 лари."
https://tbilisi.media/main/26945-srednyaya-mesyachnaya-zarplata-v-gruzii-sostavila-8987-lari/
Это 2014 год. 900 лари, это примерно 344 доллара по нынешнему курсу. Откуда тогда взяться деньгам на страховку, чтобы у медиков стали зарплаты до 15 000 долларов?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 21 Январь 2018, 17:33:46
Мы тут все копья ломали, нужна скорая медицинская помощь, не нужна.... Не нужна, как оказалось.

Цитировать
В Одессе не будет городской скорой помощи
2018-01-21 16:42

В Одессе пройдет реорганизация в сфере здравоохранения. Городскую скорую помощь организовывать не будут. Неотложная ляжет на плечи семейных врачей. Служба 103 по прежнему будет передавать вызовы областной структуре. Об этом сообщает УСИ.

Сегодня в городе11 центров медико-санитарной помощи. Их количество планируют сократить до 5. Два из них в Суворовском районе. Сами центры дооснастят, закупят авто и на их основе создадут предприятия.

Количество амбулаторий не изменится. Так же на комиссии выступили против реорганизации детских поликлиник для создания единых центров семейной медицины.

http://odessamedia.net/news/v-odesse-ne-budet-gorodskoi-skoroi-pomoschi/
 

У сотрудницы муж работает на скорой помощи, давеча рассказывала. Не успели ночью приехать на вызов. Когда приехали - еще теплый был. Мужчина, 47 лет, сердечный приступ. Ну а теперь этим займутся семейные доктора.... Мда... Печально это все.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 21 Январь 2018, 17:44:47
У сотрудницы муж работает на скорой помощи, давеча рассказывала. Не успели ночью приехать на вызов. Когда приехали - еще теплый был. Мужчина, 47 лет, сердечный приступ. Ну а теперь этим займутся семейные доктора.... Мда... Печально это все.

 Спецов и так нет. Добьют последних.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 22 Январь 2018, 14:14:06
Мы тут все копья ломали, нужна скорая медицинская помощь, не нужна.... Не нужна, как оказалось.

Цитировать
В Одессе не будет городской скорой помощи
2018-01-21 16:42

В Одессе пройдет реорганизация в сфере здравоохранения. Городскую скорую помощь организовывать не будут. Неотложная ляжет на плечи семейных врачей. Служба 103 по прежнему будет передавать вызовы областной структуре. Об этом сообщает УСИ.

Сегодня в городе11 центров медико-санитарной помощи. Их количество планируют сократить до 5. Два из них в Суворовском районе. Сами центры дооснастят, закупят авто и на их основе создадут предприятия.

Количество амбулаторий не изменится. Так же на комиссии выступили против реорганизации детских поликлиник для создания единых центров семейной медицины.

http://odessamedia.net/news/v-odesse-ne-budet-gorodskoi-skoroi-pomoschi/
 

У сотрудницы муж работает на скорой помощи, давеча рассказывала. Не успели ночью приехать на вызов. Когда приехали - еще теплый был. Мужчина, 47 лет, сердечный приступ. Ну а теперь этим займутся семейные доктора.... Мда... Печально это все.
Неотложка всегда была на участковых. А скорые не сокращают, а укрупняют, централизуют. Машины должны быть не только как такси для врачей. Для гаражей скорых это лучше, а то вечно - бензина нет или на ремонте. В Грузии то же самое сделали. Читала.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 22 Январь 2018, 14:39:33
Мы тут все копья ломали, нужна скорая медицинская помощь, не нужна.... Не нужна, как оказалось.

Цитировать
В Одессе не будет городской скорой помощи
2018-01-21 16:42

В Одессе пройдет реорганизация в сфере здравоохранения. Городскую скорую помощь организовывать не будут. Неотложная ляжет на плечи семейных врачей. Служба 103 по прежнему будет передавать вызовы областной структуре. Об этом сообщает УСИ.

Сегодня в городе11 центров медико-санитарной помощи. Их количество планируют сократить до 5. Два из них в Суворовском районе. Сами центры дооснастят, закупят авто и на их основе создадут предприятия.

Количество амбулаторий не изменится. Так же на комиссии выступили против реорганизации детских поликлиник для создания единых центров семейной медицины.

http://odessamedia.net/news/v-odesse-ne-budet-gorodskoi-skoroi-pomoschi/
 

У сотрудницы муж работает на скорой помощи, давеча рассказывала. Не успели ночью приехать на вызов. Когда приехали - еще теплый был. Мужчина, 47 лет, сердечный приступ. Ну а теперь этим займутся семейные доктора.... Мда... Печально это все.
Неотложка всегда была на участковых. А скорые не сокращают, а укрупняют, централизуют. Машины должны быть не только как такси для врачей. Для гаражей скорых это лучше, а то вечно - бензина нет или на ремонте. В Грузии то же самое сделали. Читала.

Обьясните мне убогому, я ничего не понимаю...
В статье написано : "Городскую скорую помощь организовывать не будут".  Это то, что вызывается по тел. 03????? Это то, что стоит на станции скорой помощи? Причем здесь неотложка????? Участковые ходят по вызовам на своем участке. Я утром позвонил в поликлинику и вызвал врача. У врача: утром прием в поликлинике, вечером она пошла по участку. Если муниципалитет богатый - на тебе терапевт по жопу машину, шоб не уставал и больше пациентов обошел...
ПО тексту статья я понял, что станции скорой помощи будут укрупнены, лишние сокращены, выделены в отдельные предприятия... Что удет с ними дальше - не знаю, там только мои домыслы. Но, укрупнение, уже не есть "гуд".
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 22 Январь 2018, 15:02:37
А вечером врача вызвать? В каждой поликлинике были дежурные врачи из участковых . Читайте, это у вас.  ;)
https://moi-portal.ru/articles/16081-skoraya-i-neotlozhnaya-pomoshch-est-li-raznitsa/

И там, где я живу, есть то же самое. Но мы не называем участковый, а семейный. Единственное отличие - если врач признает причину неважной, меня оштрафуют. Оштрафуют (10 евро), если я не приду без уважительных причин на прием, на который я сама записалась.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 22 Январь 2018, 15:17:21
 "Городскую скорую помощь организовывать не будут" или все же  "Городскую скорую помощь РЕорганизовывать не будут"
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 22 Январь 2018, 16:39:56
Ну за Одессу можно не волноваться. Карта города слишком неудобна для транспорта, много небедных одесситов живут за чертой города, как поселок Котовского  - одна сторона улицы - город, через дорогу - пригород, туда городскую скорую не вызовешь. Почти все знакомые одесситы имеют медстраховки и очень их хвалят, коммерческая скорая приезжает быстро и оказывает помощь толково. В Одессе есть пара больших и достойный многопрофильных клиник, имеющих скорую помощь.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 22 Январь 2018, 19:20:09
Я правильно последний пост понял?
У небедных одесситов ничего не поменяется, а на остальных можно, кпк-бы помягче сказать, того?....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 22 Январь 2018, 19:26:29
Нет. В Одессе относительно доступная и сравнительно эффективная страховая медицина.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 22 Январь 2018, 19:40:10
А в цифрах?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 22 Январь 2018, 19:45:47
Нет. В Одессе относительно доступная и сравнительно эффективная страховая медицина.
Так это что, в отдельном городе можно создать эффективную страховую медицину, а почему в других нельзя?  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 22 Январь 2018, 19:52:55
В условиях нашей анархии это зависит от менеджмента страховой компании и адекватности лечебных учреждений. Я интересовалась этим вопросом для Киева. Наши многопрофильные Медиком и Борис едва ли можно назвать адекватными. В некоторых вопросах они лидируют, но точно не в скоропомощной медицине.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 22 Январь 2018, 20:29:57
Мы тут все копья ломали, нужна скорая медицинская помощь, не нужна.... Не нужна, как оказалось.

Цитировать
В Одессе не будет городской скорой помощи
2018-01-21 16:42

В Одессе пройдет реорганизация в сфере здравоохранения. Городскую скорую помощь организовывать не будут. Неотложная ляжет на плечи семейных врачей. Служба 103 по прежнему будет передавать вызовы областной структуре. Об этом сообщает УСИ.

Сегодня в городе11 центров медико-санитарной помощи. Их количество планируют сократить до 5. Два из них в Суворовском районе. Сами центры дооснастят, закупят авто и на их основе создадут предприятия.

Количество амбулаторий не изменится. Так же на комиссии выступили против реорганизации детских поликлиник для создания единых центров семейной медицины.

http://odessamedia.net/news/v-odesse-ne-budet-gorodskoi-skoroi-pomoschi/
 

У сотрудницы муж работает на скорой помощи, давеча рассказывала. Не успели ночью приехать на вызов. Когда приехали - еще теплый был. Мужчина, 47 лет, сердечный приступ. Ну а теперь этим займутся семейные доктора.... Мда... Печально это все.
Неотложка всегда была на участковых. А скорые не сокращают, а укрупняют, централизуют. Машины должны быть не только как такси для врачей. Для гаражей скорых это лучше, а то вечно - бензина нет или на ремонте. В Грузии то же самое сделали. Читала.

Обьясните мне убогому, я ничего не понимаю...
В статье написано : "Городскую скорую помощь организовывать не будут".  Это то, что вызывается по тел. 03????? Это то, что стоит на станции скорой помощи? Причем здесь неотложка????? Участковые ходят по вызовам на своем участке. Я утром позвонил в поликлинику и вызвал врача. У врача: утром прием в поликлинике, вечером она пошла по участку. Если муниципалитет богатый - на тебе терапевт по жопу машину, шоб не уставал и больше пациентов обошел...
ПО тексту статья я понял, что станции скорой помощи будут укрупнены, лишние сокращены, выделены в отдельные предприятия... Что удет с ними дальше - не знаю, там только мои домыслы. Но, укрупнение, уже не есть "гуд".
Так у нас статьи пишут, чтобы народ разозлить. Вот источник, на который те ссылаются только, не указывая вебссылку. Я нашла. https://usionline.com/2018/01/21/v-odesse-prezentovali-reformu-pervichnoj-medpomoshhi-kolichestvo-tsentrov-sokratyat-i-sdelayut-predpriyatiyami/
Скорая помощь, как я поняла будет не городской , а крупнее. Может даже и областная. С вертолетами  :o  ;) а так там ничего страшного. Как в Европе. )))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 22 Январь 2018, 21:41:31

 У заведующих медцентрами возможно и будут вертолёты...  ;D  А колхозники как всегда утрутся. У нас и сейчас к врачу не так просто попасть, а если сократить количество врачей или перенести больницу куда нибудь к черту на кулички, нам от этого лучше не станет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 23 Январь 2018, 09:13:00

Так у нас статьи пишут, чтобы народ разозлить. Вот источник, на который те ссылаются только, не указывая вебссылку. Я нашла. https://usionline.com/2018/01/21/v-odesse-prezentovali-reformu-pervichnoj-medpomoshhi-kolichestvo-tsentrov-sokratyat-i-sdelayut-predpriyatiyami/
Скорая помощь, как я поняла будет не городской , а крупнее. Может даже и областная. С вертолетами  :o  ;) а так там ничего страшного. Как в Европе. )))

Это Вы не правильно понимаете. Сейчас вызов скорой помощи в области, не важно где ты находишся в пределах области, идет через единый распределительный центр расположенный в Одессе. Про это и идет речь. По поводу "эффективной страховой медицины". К сожалению, тех кого знаю я, а там у меня друзей не мало, которые имеют доход в пределах 6...13 тыс. гривен в месяц, не имеют полисов дополнительного медицинского страхования, соответственно и никаких няшек от частников. Последнее общение с гос. медициной, обошлось в 15.000 гривен за операцию и по 1.000 гривен - за каждый последующий прием (осморт, рентген). Прошло уже почти 2 года, надо пластины уже давно удалить, но человек не в состоянии, нет денег.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 23 Январь 2018, 09:43:32
Последнее общение с гос. медициной, обошлось в 15.000 гривен за операцию и по 1.000 гривен - за каждый последующий прием (осморт, рентген). Прошло уже почти 2 года, надо пластины уже давно удалить, но человек не в состоянии, нет денег.
Зачем деньги? Пусть человек едет в Киев, где Украинка оперировалась, только для гражданских. Там и плазма, и бюджет, и белоснежные простыни и все бесплатно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 23 Январь 2018, 18:19:21
Последнее общение с гос. медициной, обошлось в 15.000 гривен за операцию и по 1.000 гривен - за каждый последующий прием (осморт, рентген). Прошло уже почти 2 года, надо пластины уже давно удалить, но человек не в состоянии, нет денег.
Зачем деньги? Пусть человек едет в Киев, где Украинка оперировалась, только для гражданских. Там и плазма, и бюджет, и белоснежные простыни и все бесплатно.

Кто сказал, что бесплатно?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 23 Январь 2018, 18:47:18
Вы сказали:
"Ах, да! Операция бесплатная для военнослужащих и платная для гражданских". В бюджетном госпитале бесплатно для военнослужащих. Все логично. Вот я и предложил пролечиться бесплатно в бюджетной больнице для гражданских. Ну там с плазмой, простынями. Вы внимательно читаете и полностью понимаете написанное?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 23 Январь 2018, 19:23:58
Вам кажется, что вас окружают сумасшедшие? Хотите об этом поговорить?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 23 Январь 2018, 20:23:09
Ну, скажем так, что любой доктор не от мира сего.
Там только их почерк разобрать....
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 24 Январь 2018, 10:11:32
Вам кажется, что вас окружают сумасшедшие? Хотите об этом поговорить?
Очевидно, совсем не читаете ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 10 Февраль 2018, 13:54:22

 Банально нет медицинских протоколов, нет алгоритмов и инструкций, по которым должны работать врачи. Это означает, что все пациенты играют в бесконечную русскую рулетку: им может попасться как гениальный врач от Б-га, так и неадекватный психопат, который посоветует им лечить рак молитвами, гомеопатией и уринотерапией. Причем наказать последнего и привлечь к ответственности будет нельзя – протоколов же нет!

 В этом смысле в Израиле, как и в Америке, дела обстоят гораздо прозрачнее: на каждый чих есть протокол. Да, люди везде одинаковые, и в Израиле вам тоже может попасться врач-троечник или просто дурак. Но это будет дурак с четкой инструкцией, которая не позволит ему лечить заговорами бактериальную инфекцию, а вирус – антибиотиками.

 Да, в Израиле тоже находят возможности обойти эти протоколы: например, недавно у меня была ангина, я пила антибиотики, на которые у меня началась сильная аллергия. Доктор посмотрела мое горло и аккуратно заметила: «Если бы мы были в России, я бы решила, что пяти дней приема антибиотиков вполне достаточно, особенно учитывая вашу реакцию на них, но протокол говорит о том, что при ангине антибиотики пьют десять дней подряд, поэтому я выпишу вам рецепт на новое средство и на лекарства от аллергии».

 Протоколы, кстати, снимут с врача ореол правой руки Б-га и заставят посмотреть на пациента как на партнера по совместному проекту, а не как на безголосый кусок плоти. Ведь если за врачебную ошибку ты можешь пойти под суд, то будешь очень старательно обсуждать лечение с тем, чьи жизнь и здоровье от него зависят. А это ли не самое важное во всей этой истории?

http://jewish.ru/ru/columnists/articles/185226/
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2018, 14:10:39
Не совсем так. Протоколы - это продукт страховой медицины - они есть баланс цены и результата. Во многом протокол - это благо, ибо действительно это алгоритм - диагноз - лечение по протоколу. В большинстве случаев это лечение на столько эффективное, на сколько оно покрывается страховкой. Более эффективное лечение страховкой не покрывается, поэтому врачи его не назначают, избегая рисков. Но! Пока у нас не будет полноценной страховой медицины, никакого протокольного лечения не будет. А в условиях коррупции.... и далее по волшебному кругу.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 10 Февраль 2018, 14:19:41
Как по мне, человеку не сведущему, все эти протоколы - херня. Человек индивидуален, это не машина, чтобы писать алгоритмы. Знакомый умер от рака только потому, что не смогли вовремя диагностировать. Были все признаки хондроза, от чего его и лечили. И только врач в областной поликлинике заподозрил не ладное. Но было уже поздно...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 10 Февраль 2018, 16:05:23
Не совсем так. Протоколы - это продукт страховой медицины - они есть баланс цены и результата. Во многом протокол - это благо, ибо действительно это алгоритм - диагноз - лечение по протоколу. В большинстве случаев это лечение на столько эффективное, на сколько оно покрывается страховкой. Более эффективное лечение страховкой не покрывается, поэтому врачи его не назначают, избегая рисков. Но! Пока у нас не будет полноценной страховой медицины, никакого протокольного лечения не будет. А в условиях коррупции.... и далее по волшебному кругу.
Страховой компании невыгодно ни недолеченный, ни перелеченный пациент. У вас орви , а потом вдруг воспаление легких. Риск? Опять таки , читайте выше о протоколах. Там все правильно описано. А от врача троечника никто и нигде не застрахован.
Вас не страивает семейный врач? Легко найти другого: и знакомых поспрашивать, и в интернете. А вот , когда пациенты выберут более эффективного врача, то с троечником страховая контракт не подпишет.
Сейчас, все , кто пугает народ всякими страшилками о страховой медицине, способствуют коррупционерам.
Первая страшилка: на приеме сидят рядом и грудные младенцы, и взрослые. Да, так и есть. И ничего. А в семье как? ;-)  а врач ещё и с пациентом за руку здоровается, не зная , с какой болячкой тот пришёл.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2018, 17:18:06
Что то я в грустном настроении и думаю, что пока у нас заработает страховая медицина, выбирать врачей будет уже не из кого.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 10 Февраль 2018, 18:22:27
Не совсем так. Протоколы - это продукт страховой медицины - они есть баланс цены и результата. Во многом протокол - это благо, ибо действительно это алгоритм - диагноз - лечение по протоколу. В большинстве случаев это лечение на столько эффективное, на сколько оно покрывается страховкой. Более эффективное лечение страховкой не покрывается, поэтому врачи его не назначают, избегая рисков...
Интересная мысль. Это ваше мнение или общепризнанная точка зрения? И еще... недавно Комаровский выступал на каком-то канале. На все вопросы жаждущих исцелиться отсылал к соответствующим медицинским протоколам. Причем утверждал, что они в свободном доступе в инете существуют. Получается врач нужен лишь как диагност и, если есть правильно установленный диагноз, грамотному человеку можно самому по протоколам назначить себе лечение. А врачам остается диагностика, хирургия и ургентные ситуации. Я правильно понимаю ситуацию. Врачи, отзовитесь  ???

...Пока у нас не будет полноценной страховой медицины, никакого протокольного лечения не будет. А в условиях коррупции.... и далее по волшебному кругу.
А как лечение по протоколам и страховая медицина связана с коррупцией?  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2018, 18:52:24
Начну с коррупции. Полноценная и эффективная страховая медицина - дело весьма недешевое, работает она тогда, когда помимо минимального государственного страхования есть еще и персональные отчисления работника или работодателя. Это возможно когда нет серых зарплат и когда каждый отчисляющий на мед страховку точно знает, что деньги не будут украдены. Это как налоги или даже своего рода налоги.  Сегодня в Украине это невозможно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Февраль 2018, 19:20:19
Ну и на счет того, правильно ли понимаете. Действительно диагностика это львиная доля врачебного бюджета. Когда диагноз есть - дальше протокол. Но! Протоко - это не список лекарств из 5 пунктов. Протокол - это алгоритм. Назначения препаратов требует контроля их эффективности (опять же диагностики, анализов, тестов), при необходимости - замена препаратов. Кроме того, лечение часто бывает многоэтапным. Так что врачи без хлеба не останутся никогда.
То, что у нас нет протоколов - не совсем правда. Лечение туберкулеза всегда протокольное. И знаете почему? Потому что противотуберкулезные препараты не продаются в аптеках. Заболел - в спец учреждение. Там диагностика, там лечение (препараты выдают), мониторинг. Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные». В онкологии протоколов нет. Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить. Но самое интересное, если протоколов у нас нет, то использование международной классификации болезней у нас почти обязательно. Хоть это у нас есть!
Комаровский парень харизматичный, конечно, но он полу- доктор полу-шоумен. Так что фильтруйте.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 10 Февраль 2018, 19:35:11
Что то я в грустном настроении и думаю, что пока у нас заработает страховая медицина, выбирать врачей будет уже не из кого.

Хоть бы трудоспособные пациенты остались.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 12 Февраль 2018, 11:44:35
Ша будет минутка цинизма... Человек не машина, протокол не всегда рулит... Да, именно так... Но он рулит в 90% случаев. Итого, экономия 40% денег в 90% случаев = 130% вылеченых на ту-же сумму. Да 10% померло, но +30% на  которых денег хватило - выздоровели.

Могу рассказать за ветеринарку, как более приземленную отрасль... Потратив 300грн на адекватную диагностику, можно сильно съэкономить на лечении... Иначе тебе просто "на всякий случай" ввалят всего подряд, шото да и поможет.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: maverik от 12 Февраль 2018, 13:25:24
Или почки откажут... Тогда и тратиться заманаешься, и хрен поможет.
Согласен за диагностику.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 12 Февраль 2018, 17:15:47
Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные».
Вы читали ESH/ESC? многотсячстраничный документ рекомендаций? Я Вам удивляюсь ))
Цитировать
В онкологии протоколов нет.
В украинской онкологии. Просто денег нету. ЗЫ - грейдинг и стейджинг, надеюсь, хоть проводят?
Цитировать
Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить.
Во, оказывается уже есть, только западные. Открою секрет - они не западные, они мировые. Правда почему-то все - на западе ))
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 12 Февраль 2018, 17:19:17
Правда почему-то все - на западе ))
Тут на востоке все грусно...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 12 Февраль 2018, 17:57:49
Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные».
Вы читали ESH/ESC? многотсячстраничный документ рекомендаций? Я Вам удивляюсь ))
Цитировать
В онкологии протоколов нет.
В украинской онкологии. Просто денег нету. ЗЫ - грейдинг и стейджинг, надеюсь, хоть проводят?
Цитировать
Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить.
Во, оказывается уже есть, только западные. Открою секрет - они не западные, они мировые. Правда почему-то все - на западе ))

На человеческом языке это называется просто градирование и стадирование. Не пугайте людей транслитерацией.
Протоколы не мировые, национальные и разные в разных странах.
Во мне таки крепнет подозрение, что Вы таки где то в географическом центре Европы практикуете.





Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 12 Февраль 2018, 18:37:04
На человеческом языке это называется просто градирование и стадирование. Не пугайте людей транслитерацией.
Я себя путаю, я толком не в курсе как это звучит кириллицей, ибо ею в роботе не пользуюсь
Цитировать
Протоколы не мировые, национальные и разные в разных странах.
Ну да, по Сеньке шапка )). Там где налазит - там используются мировые достижения EBM. Где не налазит - инсульт актовегином лечат.
Цитировать
Во мне таки крепнет подозрение, что Вы таки где то в географическом центре Европы практикуете.
Женская логика )))
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Centre_of_Europe.jpg/1024px-Centre_of_Europe.jpg
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 12 Февраль 2018, 18:38:21
Женская! Об иной никто никогда не слышал.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 12 Февраль 2018, 20:45:34
Да уж.
В старые добрые времена врач- был полубогом.
А тут барыга и механик дизелист.
 :(
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 12 Февраль 2018, 21:10:21
Да уж.
В старые добрые времена врач- был полубогом.
А тут барыга и механик дизелист.
 :(

И для тех, кто не доучился или недоучили, пишут методички по лечению. Представляю: "Методические материалы по лечению ОРЗ (ОРВИ)"
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 12 Февраль 2018, 23:32:18
алекс, xoxolRU и проч., гуглите "evidence based medicine". Тогда и понимание придет (надеюсь). Пока что вы пишете фигню, ребятки. Хотя и живете в иных реальностях. "Врач от Бога" лечит творчески и безноказанно фуфломицином, в то время как во всем мире статистически доказали неэффективность препарата.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Маtahari от 12 Февраль 2018, 23:53:39
Ну и на счет того, правильно ли понимаете. Действительно диагностика это львиная доля врачебного бюджета. Когда диагноз есть - дальше протокол. Но! Протоко - это не список лекарств из 5 пунктов. Протокол - это алгоритм. Назначения препаратов требует контроля их эффективности (опять же диагностики, анализов, тестов), при необходимости - замена препаратов. Кроме того, лечение часто бывает многоэтапным. Так что врачи без хлеба не останутся никогда.
То, что у нас нет протоколов - не совсем правда. Лечение туберкулеза всегда протокольное. И знаете почему? Потому что противотуберкулезные препараты не продаются в аптеках. Заболел - в спец учреждение. Там диагностика, там лечение (препараты выдают), мониторинг. Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные». В онкологии протоколов нет. Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить. Но самое интересное, если протоколов у нас нет, то использование международной классификации болезней у нас почти обязательно. Хоть это у нас есть!
Комаровский парень харизматичный, конечно, но он полу- доктор полу-шоумен. Так что фильтруйте.
Есть протоколы в онкологии. Сама видела и читала, что надо было. В виде книги, как толстый журнал.   8)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: xoxolRU от 13 Февраль 2018, 21:06:27
Ну и на счет того, правильно ли понимаете. Действительно диагностика это львиная доля врачебного бюджета. Когда диагноз есть - дальше протокол. Но! Протоко - это не список лекарств из 5 пунктов. Протокол - это алгоритм. Назначения препаратов требует контроля их эффективности (опять же диагностики, анализов, тестов), при необходимости - замена препаратов. Кроме того, лечение часто бывает многоэтапным. Так что врачи без хлеба не останутся никогда.
То, что у нас нет протоколов - не совсем правда. Лечение туберкулеза всегда протокольное. И знаете почему? Потому что противотуберкулезные препараты не продаются в аптеках. Заболел - в спец учреждение. Там диагностика, там лечение (препараты выдают), мониторинг. Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные». В онкологии протоколов нет. Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить. Но самое интересное, если протоколов у нас нет, то использование международной классификации болезней у нас почти обязательно. Хоть это у нас есть!
Комаровский парень харизматичный, конечно, но он полу- доктор полу-шоумен. Так что фильтруйте.
Есть протоколы в онкологии. Сама видела и читала, что надо было. В виде книги, как толстый журнал.   8)

Я ж говорю, методичка...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 25 Апрель 2018, 11:41:53

 Тема Портвейна про эвтаназию, это будущее половины жителей Украины.
Ни пенсий, ни врачей, ни денег.
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=2328.0
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 30 Июль 2018, 12:49:34
Всех украинцев поздравляю!

"Вчора відбулася подія, яка пройшла майже не поміченою. А це, на мою думку, одне з найвидатніших досягнень нашого МОЗу та причетних. Йдеться про зниження ціни на препарати для лікування гепатиту С для України. Курс лікування коштуватиме 89 доларів!"

https://site.ua/sasha.baklan/14583-dyakuyu-suprun/
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Balik68 от 30 Июль 2018, 21:23:33
Всех украинцев поздравляю!

"Вчора відбулася подія, яка пройшла майже не поміченою. А це, на мою думку, одне з найвидатніших досягнень нашого МОЗу та причетних. Йдеться про зниження ціни на препарати для лікування гепатиту С для України. Курс лікування коштуватиме 89 доларів!"

https://site.ua/sasha.baklan/14583-dyakuyu-suprun/
А вот это действительно офигенно! Но как-же врачи? Такая крмушка пропала  :) Лет 5-10 назад инфекционисты себе на больнвх ГепС дворцы строили. Курс длиной от полугода до года стоил $20000-50000 и вероятность излечения 20-25%. Года 4 назад курс стоил около $1000.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 30 Июль 2018, 23:40:22
ну хоть что-то хорошее, а то в последнее время одна чернуха и депресняк  :)
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Июль 2018, 00:17:46
Всех украинцев поздравляю!

"Вчора відбулася подія, яка пройшла майже не поміченою. А це, на мою думку, одне з найвидатніших досягнень нашого МОЗу та причетних. Йдеться про зниження ціни на препарати для лікування гепатиту С для України. Курс лікування коштуватиме 89 доларів!"

https://site.ua/sasha.baklan/14583-dyakuyu-suprun/
А вот это действительно офигенно! Но как-же врачи? Такая крмушка пропала  :) Лет 5-10 назад инфекционисты себе на больнвх ГепС дворцы строили. Курс длиной от полугода до года стоил $20000-50000 и вероятность излечения 20-25%. Года 4 назад курс стоил около $1000.

Не совсем понятно что сейчас будут покупать (лень просто видео прессухи смотреть), но современное лечение обеспечивает выздоровление почти 100%, причем лет так уже 6-8 как.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 31 Июль 2018, 00:38:10
Не совсем понятно что сейчас будут покупать (лень просто видео прессухи смотреть), но современное лечение обеспечивает выздоровление почти 100%, причем лет так уже 6-8 как.
И сколько это стоит у вас?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Июль 2018, 01:18:07
Не совсем понятно что сейчас будут покупать (лень просто видео прессухи смотреть), но современное лечение обеспечивает выздоровление почти 100%, причем лет так уже 6-8 как.
И сколько это стоит у вас?

Там могут быть варианты дешевле в зависимости от генотипа вируса - но если покупаешь за свои и надо сэкономить.
А так всем без разбора дают VieKirax (комбинация Ombitasvir, paritaprevir, ritonavir). Посмотрел цены - 13000 евро за коробочку в 56 таблеток. Он пьется в комбинации с Дасабувиром (1000е в за коробочку 56 таблеток), итого в сумме 14000е. Пьется 2 таблетки в день, т.е. 14000 на 4 недели.
Длительность лечения в зависимости от генотипа вируса и стадии - 12-24 недели, т.е. 42000-84000 евро.
Излечение - 97%.
Разумеется, у нас пациент не платит ни копейки, все оплачивает страховая.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Balik68 от 31 Июль 2018, 08:46:15
Не совсем понятно что сейчас будут покупать (лень просто видео прессухи смотреть), но современное лечение обеспечивает выздоровление почти 100%, причем лет так уже 6-8 как.
Скорее всего индийские или египетские дженерики Софосбувира и Даклатасвира/Ледипасвира или что-то посовременней. А то, что 100% излечение, то это да. Я говорил, что лет 8-10 назад еще "лечили" интерферонами и это был Адъ и Израиль.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 31 Июль 2018, 10:31:57
Не совсем понятно что сейчас будут покупать (лень просто видео прессухи смотреть), но современное лечение обеспечивает выздоровление почти 100%, причем лет так уже 6-8 как.
Скорее всего индийские или египетские дженерики Софосбувира и Даклатасвира/Ледипасвира или что-то посовременней. А то, что 100% излечение, то это да. Я говорил, что лет 8-10 назад еще "лечили" интерферонами и это был Адъ и Израиль.
Верно, безинтерфероновая эра началась в 2011.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 31 Июль 2018, 23:05:08
А, кстати, просветите еще насчет дженериков. Это полный аналог оригинального препарата с тем же количеством действующего вещества, или слегка разбодяжено. И где можно посмотреть сравнительную таблицу оригиналов и дженериков?  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Balik68 от 31 Июль 2018, 23:57:23
А, кстати, просветите еще насчет дженериков. Это полный аналог оригинального препарата с тем же количеством действующего вещества, или слегка разбодяжено. И где можно посмотреть сравнительную таблицу оригиналов и дженериков?  ???
Абсолютно тоже еоличество действующего вещества. Если это официальный производитель, то и качество соответствует оригиналу
(имеется ввиду количество примесей). Т.е. ничем не отличается от оригинального препарата (если это химия, а не биологический препарат). В случае ингибиторов протеазы - это химия, т.е. полное соответствие оригиналу.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 01 Август 2018, 10:07:39
Немного расширю. На каждое новооткрытое действующее вещество (молекулу) или их комбинацию можно получить патент на определенное количество лет (пять? не помню) и косить бабло (если конечно, эта молекула представляет ценность для медицины) выставляя монопольно любую цену, пытаясь отбить затраты на исследование и попутно немного заработать.
Однако спустя это время патент падет - химическая формула должна быть обнародована. А тогда уж подключаются другие производители, которые начинают синтезировать эти молекулу, цена жэернерика уже конкерентная, не включает разработку, только себестоимость производства+маржа.
В теории молекула та же самая и эффект тот эе самый. За чистотой производства следят государства путем лицензирования, которые пускают лекарства на свой рынок. Но могут быть варианты. (пока я тут работаю, несколько лекарств убрали с рынка из-за вопросов чистоты производства).
Лично я привык ожидать от дженерика на европейском рынке тот же самый эффект, как и от оригинала. Однако не все мои коллеги тут со мной согласны.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 01 Август 2018, 20:02:40
а есть ли где нибудь таблица дженериков сопоставленная с оригиналами?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 01 Август 2018, 20:32:41
а есть ли где нибудь таблица дженериков сопоставленная с оригиналами?

Не совсем понял вопроса. А, вернее, если опираться на практику, то совсем не понял.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 01 Август 2018, 20:49:53
а есть ли где нибудь таблица дженериков сопоставленная с оригиналами?

Не совсем понял вопроса. А, вернее, если опираться на практику, то совсем не понял.
ну допустим врач прописал дорогой оригинал, а человек хочет, найти к нему дженерик, так как оригинал финансово не потянет  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 01 Август 2018, 22:47:46
ну допустим врач прописал дорогой оригинал, а человек хочет, найти к нему дженерик, так как оригинал финансово не потянет  ???

Берете интернет, смотрите какое действующее вещество в оригинале и в каких дозировках. Потом смотрите какие неоригиналы с этим веществом есть в ваших краях.
з.ы. в свое время индия гнала очень много контрафакта. Вот типа не подделка, но дешево и эффекта ноль.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: алекс от 02 Август 2018, 00:45:58
а есть ли где нибудь таблица дженериков сопоставленная с оригиналами?

Не совсем понял вопроса. А, вернее, если опираться на практику, то совсем не понял.
ну допустим врач прописал дорогой оригинал, а человек хочет, найти к нему дженерик, так как оригинал финансово не потянет  ???
Вы не название лекарства смотрите.
Нужно смотреть в инструкции, на реальное название :"основного топлива".
Тот же немесулид- конкретное обезболивающее.
Выпускают под  несколькими названиями и немцы и франнцузы и индийцы и другие.
С здоровой печенкой -результат одинаков.

Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Romanus от 04 Август 2018, 21:01:59
а есть ли где нибудь таблица дженериков сопоставленная с оригиналами?

Не совсем понял вопроса. А, вернее, если опираться на практику, то совсем не понял.
ну допустим врач прописал дорогой оригинал, а человек хочет, найти к нему дженерик, так как оригинал финансово не потянет  ???
Вы не название лекарства смотрите.
Нужно смотреть в инструкции, на реальное название :"основного топлива".
Тот же немесулид- конкретное обезболивающее.
Выпускают под  несколькими названиями и немцы и франнцузы и индийцы и другие.
С здоровой печенкой -результат одинаков.

Немцы и французы, которые мелкота, импортируют дейстствующее вещество из той же Индии или Египта, расфасовывают в свои упаковки и продают Made in Germany.

Аптекари импортируют вещество для химиотерапии по 30 евро за дозу, мешают и продают готовую субстанцию уже по 900 евро за дозу - на эти два процента они и живут.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 08 Август 2018, 21:48:39
Не кислая рехформа выходит.  Жинка с малой угодили на больничку в Виннице. Один день ,,лечения,, инообластным обходится в ... 900 грн. Вот это размах, аднака. А фуле, европейцам - европейские ценники.
падлы.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Srgio от 08 Август 2018, 22:59:12
Не кислая рехформа выходит.  Жинка с малой угодили на больничку в Виннице. Один день ,,лечения,, инообластным обходится в ... 900 грн. Вот это размах, аднака. А фуле, европейцам - европейские ценники.
падлы.
А шо-ж вы хотите. Рвачи тоже хотят кушать, и по Мальдивам Египтам и Америкам красиво ездить.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Август 2018, 08:11:50
Не кислая рехформа выходит.  Жинка с малой угодили на больничку в Виннице. Один день ,,лечения,, инообластным обходится в ... 900 грн. Вот это размах, аднака. А фуле, европейцам - европейские ценники.
падлы.

Просто отель очень скромненький на одного без питания и лечения не меньше 500 грн. А это стационар. Обследования, наверное, анализы...
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 09 Август 2018, 10:08:08
Украинка, я так понимаю возмущение не нащет цены, а нащет "почему не бесплатно??"
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Август 2018, 10:21:14
Даже сложно понять в чем суть возмущения. Поколения сменились, все мы работаем за деньги, платим за еду, одежду, отдых, бензин. Как доходит дело до здоровья - платить не хотим, но лечение получать хотим. Абсурд! 1 год обучения в медине стоит 180 тыс грн. Учиться 6 лет. 1млн80 тыс грн студент платит точно не для того, что бы работать бесплатно.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 09 Август 2018, 11:04:36
Не кислая рехформа выходит.  Жинка с малой угодили на больничку в Виннице. Один день ,,лечения,, инообластным обходится в ... 900 грн. Вот это размах, аднака. А фуле, европейцам - европейские ценники.
падлы.

 Это же чужие крепостные, ёпт! Это и есть реформа.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Babaklava от 09 Август 2018, 11:09:33
1 год обучения в медине стоит 180 тыс грн. Учиться 6 лет. 1млн80 тыс грн студент платит точно не для того, что бы работать бесплатно.

 Студент медвуза платит не за знания, а скорее за вход в клуб избранных. Потому что знаний у врачей и через 10 лет после окончания своего мед ПТУ - кот наплакал. Как правило.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 09 Август 2018, 12:22:59
1 год обучения в медине стоит 180 тыс грн. Учиться 6 лет. 1млн80 тыс грн студент платит точно не для того, что бы работать бесплатно.

 Студент медвуза платит не за знания, а скорее за вход в клуб избранных. Потому что знаний у врачей и через 10 лет после окончания своего мед ПТУ - кот наплакал. Как правило.

Именно за вход. Этот клуб дает возможность стать хорошим доктором или просто потусить . Но без этого взноса доктором не стать.  И те, кто оплатили и стали врачами, конечно хотят что бы инвестиция имела смысл.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 09 Август 2018, 20:49:24
Не кислая рехформа выходит.  Жинка с малой угодили на больничку в Виннице. Один день ,,лечения,, инообластным обходится в ... 900 грн. Вот это размах, аднака. А фуле, европейцам - европейские ценники.
падлы.
А шо-ж вы хотите. Рвачи тоже хотят кушать, и по Мальдивам Египтам и Америкам красиво ездить.
Эт панятна. Все хотят ... но ТИПА (судя по постам выше от данных ,,тружеников,,) врачи, намного больше простых смертных.
 Фишка как раз в медреформе и она описана мной выше. Настоящие Врачи сами в ахуе и сами извинялись (по словам жинки) за эти приколы. И зная-понимая реальность бытия выписали чек всего за 1день, а не за все время.
(http://i.piccy.info/i9/84f6f20d4cf35505200d168d01b99505/1533836275/90842/1262079/e0326_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12540034/7b131ff3e7fbfe9d8aafc28ab023a06e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-08-09-17-37/i9-12540034/526x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-08-09-17-37/i9-12540034/526x800-r)

Нашим форумским эскулапам что-то разъяснять не имею уже никакого желания - бесполезно. Другой мир, понятия, человеческие ценности. Вернее там одна главная ценность - бабло. Да и не врачи это уже вовсе. Трудно подобрать им название ... без мата.
 З.Ы. По теме - в Крамахе (типа местные), полторы недели той же болячки обошлись в сумму около 300грн. Правда, без чека.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: zak от 09 Август 2018, 21:37:05
Мде, немного дополню - 300грн у нас - эт просто за лекарства, ,,обслуживание,, - бесплатно. В Виннице еще некоторую сумму, дополнительно, пришлось выложить и за некие медпрепараты.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: alexmar от 10 Август 2018, 00:19:25
Даже сложно понять в чем суть возмущения. Поколения сменились, все мы работаем за деньги, платим за еду, одежду, отдых, бензин. Как доходит дело до здоровья - платить не хотим, но лечение получать хотим. Абсурд! 1 год обучения в медине стоит 180 тыс грн. Учиться 6 лет. 1млн80 тыс грн студент платит точно не для того, что бы работать бесплатно.
А когда я учился, было все наоборот, мне платили. Правда не в таких количествах. Странно, да  ???
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: canon от 10 Август 2018, 00:20:26
Я не против того, чтобы люди зарабатывали деньги.
Когда то, только сев за руль собственного авто,  услышал монолог:
А чтотты хочешь, маляр тоже человек, он и квартиру хочет поближе к центру, и машину жене, и в египет семью с аквалангом понырять. Потому и крыло покрасить 100$ стоит.

Так вот. Дворник тоже человек. И в египет хочет. А попробуйте-ка снег зимой покидать.
И водитель в маршрутке человек. А учитель в школе (тут без сарказма) и, тем более, преподаватель того же меда....
Почему преподаватель меда не должен зарабатывать в 5-10 раз больше тех, кого он выучил?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Teodor4ik от 10 Август 2018, 01:07:20
Стопе... Мед реформа тут как раз ваще никаким боком... Это децентрализация... Суть в том, что город платит за лечение своих... Вот готовы вы бесплатно кормить семью? А соседей?
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: cadaver от 10 Август 2018, 08:44:30
Теодорчик, я молчу про Украинку, она слегка оторвана от реальности. Но тут другое. У людей в голове витает сладкое слово "бесплатно". Никаких аргументов слышать не хотят. Никаких.
Название: Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
Отправлено: Украінка от 10 Август 2018, 09:26:35
Каким это образом, интересуюсь, она оторвана от реальности? С чего это Вы взяли? Она реальна так, что реальнее не бывает!
Я вполне осознаю конечность бытия и боюсь заболеть, ибо это больно, стыдно и дорого. С возрастом все   больше и больше внимания здоровью и бюджет на профилактику все больше и больше. Я тут как то прикинула сколько в этом году потрачено на санатории, массажи, бассейны, обследования плановые. Так я Вам скажу 15-20% бюджета, это весьма не мало!

В чем оторванность? В том, что здоровье - это товар, а врач - торговец этим товаром? Так Вы ж то наверное в курсе. Что за здоровье нужно платить? Это очевидно! Что хороший врач учится до последнего вздоха? Что знания в медицине дорогого стоят ( и в прямом и в переносном смысле)? Так не мне Вам об этом говорить! Что врачи мажоры? Так это не правда. Да, по работе то Европа, то США, а то и ОАЭ. Да, не сидим мы там в номере, да, и музеи и опера и рестораны. А в отпуск - то в Трускавец, то вот как сейчас на дачу, за цветочками ухаживать. Потому что мне так нравится.
Но не все же так плохо то! Очень ведь легко найти доктора - тихого милого человека, не рвача, что и ОРЗ поставит и шоколадке рад будет. Таких пока еще в достатке.  Поколение миллионников еще в меньшинстве. Это жизнь и реалии. Что то не так?
А страховая медицина и местные бюджеты это словоблудие. Пока в руке нет страхового полиса. Иначе бы