Краматорск - это Украина ! => Украина - Россия => Тема начата: alexmar от 25 Август 2016, 15:23:22

Название: СССР
Отправлено: alexmar от 25 Август 2016, 15:23:22
А вот к форумчанам старшего поколения, еще помнящим Союз и проживающим на Донбассе в сознательном возрасте во время его распада, у меня есть вопрос. Я помню, что во время провозглашения независимости Украины на Донбассе, было некоторое брожение в умах по вопросу будущей принадлежности Донбасса к Украине или России. Ведь были такие ожидание, что Россия заберет Донбасс к себе. И вопрос к вам (в том числе и ко мне) каково было ваше тогдашнее отношение к этому вопросу.
Название: Re: СССР
Отправлено: energy от 25 Август 2016, 16:00:43
А вот к форумчанам старшего поколения, еще помнящим Союз и проживающим на Донбассе в сознательном возрасте во время его распада, у меня есть вопрос. Я помню, что во время провозглашения независимости Украины на Донбассе, было некоторое брожение в умах по вопросу будущей принадлежности Донбасса к Украине или России. Ведь были такие ожидание, что Россия заберет Донбасс к себе. И вопрос к вам (в том числе и ко мне) каково было ваше тогдашнее отношение к этому вопросу.
Не совсем про Донбасс. Но для нас Россия была тогда не старшим братом, а такой же пострадавшей от развала страной. Хотелось просто быть вместе, как раньше. Себя считали украинцами. Это я про Харьков. О прогрессивных для того времени инженерах, поддерживающих перестройку. Не считавших себя совками, но являвшимися ими, как выяснилось потом.
Название: Re: СССР
Отправлено: Legioner от 25 Август 2016, 16:06:52
А вот к форумчанам старшего поколения, еще помнящим Союз и проживающим на Донбассе в сознательном возрасте во время его распада, у меня есть вопрос. Я помню, что во время провозглашения независимости Украины на Донбассе, было некоторое брожение в умах по вопросу будущей принадлежности Донбасса к Украине или России. Ведь были такие ожидание, что Россия заберет Донбасс к себе. И вопрос к вам (в том числе и ко мне) каково было ваше тогдашнее отношение к этому вопросу.
Жил тогда я уже здесь. Не помню даже разговоров по поводу присоединения к рф.
Интересен другой факт. Тогда в войсках происходил процесс принятия присяги Украинскому народу. А к нам за пару лет до того вывели из Венгрии дивизияю на место расформировавшейся. Многие там были выходцами из россии.
Так вот, большинство приняли присягу, единицы решили сразу уехать на родину.
Правда теперь, многие из выходцев из россии, перешли на сторону оккупанта и воюют там.
Так что, очень важно кто откуда родом. Многие уже на пенсии по выслуге. Они просто скрытые или не совсем сепары.
Название: Re: СССР
Отправлено: alexmar от 25 Август 2016, 16:33:56
Я имею ввиду момент, когда уже было ясно, что Украина отделится, но оставалась неопределенность в каком составе.
 Честно признаюсь, что в то время я был за то, чтобы Донбасс остался в составе России. Сейчас пробую анализировать, почему. Наверно казалось, что так будет спокойнее, что-ли. ??? Лет через 5 мнение поменялось.
Вот такой я был четверть века назад "ватный сепар". ??? Но люди, как и страны меняются. И, как подтверждение этому, моя недавняя реакция в этй ветке http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=948.msg186038#msg186038 (http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=948.msg186038#msg186038) Я не сразу понял, что прикол состоял в украиноязычной версии сепарского сайта. Точно так же и жена не сразу врубилась. Для нас факт переключения языка никак не отразился в сознании. Точно так же переход ведущих теле/радио с украинского на русский и наоборот никак не влияет на восприятие. И это, я считаю, хорошо  :)
Название: Re: СССР
Отправлено: Geka от 25 Август 2016, 16:47:44
Я не мог понять выход Украины из СССР, на тот момент служил и принял присягу,но с развалом союза армия пошла мягко выражаясь не туда,уволился,работал,посылал всех,когда после грузинской войны мне говорили,что вы следующие,смеялся над Саакашвилли жующего галстук,но после Крыма прозрел,посему не бегал от военкомата
Название: Re: СССР
Отправлено: Legioner от 25 Август 2016, 16:48:31
Я имею ввиду момент, когда уже было ясно, что Украина отделится, но оставалась неопределенность в каком составе.
Даже разговоров на эту тему не было.
С какой стати?
Название: Re: СССР
Отправлено: Legioner от 25 Август 2016, 16:51:00
Я не мог понять выход Украины из СССР, на тот момент служил и принял присягу,но с развалом союза армия пошла мягко выражаясь не туда,уволился,работал,
Что имеется в виду не туда?
Тоже не мпомню такого, обычный процесс переформатирования.
Смотря где служил...
Название: Re: СССР
Отправлено: Geka от 25 Август 2016, 16:55:12
Я не мог понять выход Украины из СССР, на тот момент служил и принял присягу,но с развалом союза армия пошла мягко выражаясь не туда,уволился,работал,
Что имеется в виду не туда?
Тоже не мпомню такого, обычный процесс переформатирования.
Смотря где служил...
сокращение,с зарплатой свистопляска да и бывшего прапорщика,закончившего ВУ заочно,назначили командиром части,во я гад противный  :D
Название: Re: СССР
Отправлено: Babaklava от 25 Август 2016, 16:58:18

 Я и все мои знакомые были против развала Союза и выхода Украины из Союза. Ни одного не знаю кто был бы наоборот за развал. Если вы об этом.
Название: Re: СССР
Отправлено: alexmar от 25 Август 2016, 16:59:14
...
Жил тогда я уже здесь. Не помню даже разговоров по поводу присоединения к рф.
дальше кухонь это не шло и кухнями и ограничивалось. Хотя, блин, может это вопрос моей персональной кухни  ??? :(  Тогда вопрос снимается
Название: Re: СССР
Отправлено: Legioner от 25 Август 2016, 17:01:23
Я не мог понять выход Украины из СССР, на тот момент служил и принял присягу,но с развалом союза армия пошла мягко выражаясь не туда,уволился,работал,
Что имеется в виду не туда?
Тоже не мпомню такого, обычный процесс переформатирования.
Смотря где служил...
сокращение,с зарплатой свистопляска да и бывшего прапорщика,закончившего ВУ заочно,назначили командиром части,во я гад противный  :D
В 90- е да, с зарплатой и задержкой выплаты были явно траблы.
Ком.части прапорщик? Прикольная часть... )))
Название: Re: СССР
Отправлено: Legioner от 25 Август 2016, 17:03:03
...
Жил тогда я уже здесь. Не помню даже разговоров по поводу присоединения к рф.
дальше кухонь это не шло и кухнями и ограничивалось. Хотя, блин, может это вопрос моей персональной кухни  ??? :(  Тогда вопрос снимается
Скорее да, это персональная кухня. Ни у меня, ни у близких и сослуживцев подобных базаров здесь даже не слышал.
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 25 Август 2016, 17:19:45
Да,  помню как мы с мамой шли на голосование об независимости Украины. Мама знала мою позицию и очень хотела, что бы я голосовала против независимости. Даже пыталась манипулировать мною: ты голосуешь против Союза, значит ты голосуешь против меня. Каждая осталась при своем мнении, но уже очень скоро мы вместе с ней смеялись над ее "совковской отсталостью", и она удивлялась как же были засорены мозги советской пропагандой.
Название: Re: СССР
Отправлено: Geka от 25 Август 2016, 17:27:42
Я не мог понять выход Украины из СССР, на тот момент служил и принял присягу,но с развалом союза армия пошла мягко выражаясь не туда,уволился,работал,
Что имеется в виду не туда?
Тоже не мпомню такого, обычный процесс переформатирования.
Смотря где служил...
сокращение,с зарплатой свистопляска да и бывшего прапорщика,закончившего ВУ заочно,назначили командиром части,во я гад противный  :D
В 90- е да, с зарплатой и задержкой выплаты были явно траблы.
Ком.части прапорщик? Прикольная часть... )))
умел глубоко лизнуть и на тот момент был капитаном,но без вышки,тогда много чего интересного происходило,Мулява много пакости для армии сделал,переходный период,причем в никуда  >:(
Название: Re: СССР
Отправлено: Legioner от 25 Август 2016, 17:39:30
Мулява много пакости для армии сделал,переходный период,причем в никуда  >:(
Помню его, приезжал к нам проверять знание укр.языка перед переназначением на должности...
Название: Re: СССР
Отправлено: Balik68 от 25 Август 2016, 17:48:22
В моем кругу общения даже разговоров не было о том, что бы остаться в СССР. Радовались провозглашению независимости и активно переходили на украинский язык. Это потом уже глядя на дерибан и разгул братков, поняли что о реальной независимости и речи нет. А уж когда пришел "пчеловод" и "любі друзі", а после него чивокуня, то стало понятно, что СССР 2.0 не за горами.
Название: Re: СССР
Отправлено: freedom от 25 Август 2016, 18:11:24
В моем кругу общения даже разговоров не было о том, что бы остаться в СССР. Радовались провозглашению независимости и активно переходили на украинский язык. Это потом уже глядя на дерибан и разгул братков, поняли что о реальной независимости и речи нет. А уж когда пришел "пчеловод" и "любі друзі", а после него чивокуня, то стало понятно, что СССР 2.0 не за горами.
Да нет, после революции 2004 наоборот появилась надежда на перемены. Но после назначения овоща премьером, все радужные мечты сразу рассеялись.  :-\
Название: Re: СССР
Отправлено: 007 от 25 Август 2016, 19:36:37
Помню как начались протесты в Польше. Как появилась Солидарность. Не знаю, почему, но очень хотелось, чтобы ПНР потерпела поражение. Вот просто "болел" за "Солидарность".Отец практически каждое утро слушал "Голос Америки" по "Веге". Я это помню с самого детства. Всегда так интересно выражался:" Надо послушать, что там "брехуны" говорят". Может такая своеобразная маскировка была. Когда началась  Солидарность, я практически все знал из "Голоса Америки". В то время я практически все знал также  о Венгрии1956  и Чехословакии1968. Так, что для меня в 1991 вопрос даже не стоял. А когда приняли Акт 24 .08 1991, мы ехали с женой в отцовых жигулях, то я даже остановился и вышел из машины. Ты говорю, понимаешь, что это значит? Говорит, да так, не очень. А мне все стало ясно, как Божий день. Тогда пришел какой-то страх, появилась ностальгия за территориями. Че-то сразу подумалось, теперь у нас не будет тайги, Урала, Дальнего Востока. Народ в основной массе, в тот момент вообще ничего не понял. Я смотрел, а они живут как будто ничего и не случилось. За Крым и Донбасс лично у меня никаких вопросов не возникало. Это Украина и все тут. Да что там Крым с Донбассом, появились настроения Кубаньнаша, Воронежнаш. К стати, в 1987 году ехали в Орел,  на свадьбу к друзьям. Вагон плацкартный. Я проснулся ночью, от того , что зашло много людей. Лежу, а они болтают, и все на суржике, как и у нас дома. Говорю, мы где ? Они отвечают, ВоронИжСЬКА область. Я тогда реально приКуел, аж сон пропал. А с кубанцами пришлось служить, так те тоже: " А шо такэ, у нас вси так в станыци балакають." Так, что какие там вопросы по Донбассу? Я бы еще и наших на Воронежщине  и Кубани не отдал бы ни ни за что.

П.С. Я извиняюсь, что не являясь жителем Донбасса, высказался по данному вопросу. Если никому не интересно такое мнение, пусть модератор удалит.     
Название: Re: СССР
Отправлено: Balik68 от 25 Август 2016, 20:01:25
В моем кругу общения даже разговоров не было о том, что бы остаться в СССР. Радовались провозглашению независимости и активно переходили на украинский язык. Это потом уже глядя на дерибан и разгул братков, поняли что о реальной независимости и речи нет. А уж когда пришел "пчеловод" и "любі друзі", а после него чивокуня, то стало понятно, что СССР 2.0 не за горами.
Да нет, после революции 2004 наоборот появилась надежда на перемены. Но после назначения овоща премьером, все радужные мечты сразу рассеялись.  :-\
На правобережной да, так и было. А на левобережной за "овоща" голосовали по старому принципу "только не Ющ!". А вот в 2013-ом очень много народу у нас поддерживало Майдан.
Название: Re: СССР
Отправлено: алекс от 25 Август 2016, 20:17:42
Да,  помню как мы с мамой шли на голосование об независимости Украины. Мама знала мою позицию и очень хотела, что бы я голосовала против независимости. Даже пыталась манипулировать мною: ты голосуешь против Союза, значит ты голосуешь против меня. Каждая осталась при своем мнении, но уже очень скоро мы вместе с ней смеялись над ее "совковской отсталостью", и она удивлялась как же были засорены мозги советской пропагандой.
дикость.
Представьте теперь Вашего ребенка  и Вас......
 
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 25 Август 2016, 20:24:25
И что? В чем дикость?
Название: Re: СССР
Отправлено: алекс от 25 Август 2016, 20:29:49
И что? В чем дикость?
удивлялась как же были засорены мозги
Название: Re: СССР
Отправлено: alexmar от 25 Август 2016, 20:31:31
И что? В чем дикость?
удивлялась как же были засорены мозги
алекс, иногда полет ваших мыслей трудно проследить  8)
upd Со многими вашими высказываниями согласен, но иногда создается впечатление, что пишет другой человек. Вы пароль от форума никому не передавали?  8)
Название: Re: СССР
Отправлено: алекс от 25 Август 2016, 20:37:55
И что? В чем дикость?
удивлялась как же были засорены мозги
алекс, иногда полет ваших мыслей трудно проследить  8)
гипотетически, просто, её ребенок удивится, как были засорены её мозги.
Так понятней?
все это теория, практика только в том, что Украінка - сильная личность и попросту "придавила" авторитет матери.
Такое сплошь и рядом , а "засоренность" ни при чем. :D
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 25 Август 2016, 20:48:27
Алекс мне это только кажется или Вам в самом деле нравится копаться или даже прикапываться к моей психике. Знаете, моя мама была гениальна как мать. Интуитивно она сумела выстроить такие отношения, что будучи бесконечно близкими и любящими друг друга людьми, каждая из нас уважала свободу другой. Поэтому мне и запомнился тот момент. Мама так боялась перемен, так не представляла иного устроя, кроме Союза, что пыталась влиять на меня в этом вопросе. Люди ее поколения практически все так переживали перемены. Хорошо, что трезвый ум взял верх.
В этом плане интересна роль и позиция Кравчука. Он тоже внес свою лепту в нашу сегодняшнюю беду, но и принять волевое решение о выходе из Союза! При его хитрости и осторожности. Тоже мужество нужно иметь. Помните его гениальное "виваженість і ще раз виваженість". Держал нос по ветру. Если бы ГКЧП не взяли за яйца - повел бы страну к торжеству коммунизма. Интересный он тип.
Название: Re: СССР
Отправлено: алекс от 25 Август 2016, 20:54:47
Алекс мне это только кажется или Вам в самом деле нравится копаться или даже прикапываться к моей психике.
Вы интересная личность.

что до поковыряться- есть у меня такой грех.
но это офтоп в этой теме.
модераторы её снесут .
я больше не буду. :-*
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 25 Август 2016, 20:57:02
Спасибо! Мне это льстит. Боюсь, другим это не интересно.
Название: Re: СССР
Отправлено: xoxolRU от 25 Август 2016, 21:17:09
А я голосовал за независимость. А оно и не могло быть по другому, бо в подземном переходе вступил в "Рух".
И как я бесился. когда узнал, что родные голосовали по другому. Они просто не поняли всей подоплеки тех вопросов. Если я не ошибаюсь, тогда был такой вариант, типа, независимы, но в составе СССР с новым Союзным договором.
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 25 Август 2016, 21:29:28
Кто помнит - у нас же было два референдума. Второй в 1991, а до этого тоже что то было такое. Я уже плохо помню.
Название: Re: СССР
Отправлено: xoxolRU от 25 Август 2016, 21:30:44
Мой был в 91-м....
Название: Re: СССР
Отправлено: krem от 25 Август 2016, 21:42:14
Если я не ошибаюсь, тогда был такой вариант, типа, независимы, но в составе СССР с новым Союзным договором.
На референдум було винесено одне питання: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?».
(Вікі)
Название: Re: СССР
Отправлено: krem от 25 Август 2016, 21:48:18
Кто помнит - у нас же было два референдума. Второй в 1991, а до этого тоже что то было такое. Я уже плохо помню.
Весной того же года - за сохранение СССР, в котором всем будет хорошо.
Название: Re: СССР
Отправлено: xoxolRU от 25 Август 2016, 21:48:53
Я вот про этот
(http://22-91.ru/upload/images/photo/45/30/d576da1df996052b7dcfe11548361392274610.jpg)

Тогда уже мой ответ был "нет".
Где-то в 95, моя бабушка, царство ей небестное, коммунистка с 48 года, сказала, что Россия не оставит в покое Украину и будет война.
Название: Re: СССР
Отправлено: krem от 25 Август 2016, 21:54:35
Я вот про этот

Ну, этот референдум никогда у меня с независимостью не ассоциировался, поэтому я и не понял.
Название: Re: СССР
Отправлено: krem от 25 Август 2016, 22:03:19

Где-то в 95, моя бабушка, царство ей небестное, коммунистка с 48 года, сказала, что Россия не оставит в покое Украину и будет война.
Я еще тогда, в 90-х задавал себе вопрос, а что будет в 17-м, когда флот надо будет выводить? Что Россия его выведет совершенно не верилось. И что тогда? Мысли мелькали, "война?", "да ну, чушь какая", "а что тогда?", "а фиг его знает, как-то образуется".
Название: Re: СССР
Отправлено: Маtahari от 25 Август 2016, 23:26:44
За выход голосовала. И родители мои тоже. Отец тоже был любитель голосов вражих. Мама из Воронежа: бабушка говорила - йисть, а не есть, робяты еще что-то , не помню уже. :)
Но мне хотелось потом как-то дружить вместе в каком-нибудь союзе. Элита политическая в России выглядела тогда красивее. :o Помните  программу взгляд? Я ее смотрела стоя, чтобы не заснуть ночью. Листьев, Хакамада, Гаидар ... да и Ельцин выглядел тоже неплохо еще ... Интересно было.  ОРТ, НТВ ... А у нас УТ-1 - Село i люди  ;D
Название: Re: СССР
Отправлено: Маtahari от 25 Август 2016, 23:34:03
И что? В чем дикость?
удивлялась как же были засорены мозги
алекс, иногда полет ваших мыслей трудно проследить  8)
upd Со многими вашими высказываниями согласен, но иногда создается впечатление, что пишет другой человек. Вы пароль от форума никому не передавали?  8)

 Читаешь иногда и думаешь, какая умница!  Наверно жена пишет . ;D
Название: Re: СССР
Отправлено: maverik от 26 Август 2016, 01:38:33
бабушка говорила - йисть, а не есть, робяты еще что-то , не помню уже. :)

Я запомнил из детства, когда часто бывал в тех краях, на родине покойной матери
кастрыка=крапива
ирга(ягода такая, у нас не встречал)
яр=овраг
вискИ=волосы
и ещё кучу всяких словечек, которые уже успешно забыл.

Ещё запомнил женщин, которые приезжали белить хаты из соседней белгородской области, и говорящих на чистом слобожанском суржике. Теперь это по другому воспринимается. Тогда была одна страна и "все равны", не было причин для трудовой миграции, да и в деревне дома были один задрыпаннее другого. А вот хозяева, которым хотелось чистоты приглашали помочь украинских женщин из белгородской области.
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 26 Август 2016, 06:39:37
Вот именно мартовский вызвал у нас дома большие разногласия. А уже осенью того же 1991 стало ясно, что никакого союза быть не может.
Название: Re: СССР
Отправлено: Marta от 26 Август 2016, 09:04:17
А вот к форумчанам старшего поколения, еще помнящим Союз и проживающим на Донбассе в сознательном возрасте во время его распада, у меня есть вопрос. Я помню, что во время провозглашения независимости Украины на Донбассе, было некоторое брожение в умах по вопросу будущей принадлежности Донбасса к Украине или России. Ведь были такие ожидание, что Россия заберет Донбасс к себе. И вопрос к вам (в том числе и ко мне) каково было ваше тогдашнее отношение к этому вопросу.
Я всю жизнь, с рождения и до 2014 года прожила в Енакиево, за исключением лет, когда училась и работала по распределению в Днепре.
Таких разговоров не помню вообще. Но вы же понимаете, что я сужу по своему кругу общения.
Речь шла исключительно об Украине. Какая Россия, к черту?
Я учила украинский язык со 2-го класса, я помню, как на все праздники мне мама делала веночки с ленточками...  :) И еще учитывайте, что я ни разу не украинка. :)

А вот разговоры об отделении в оранжевую революцию, помню. Помню, что очень возмутил съезд в Северодонецке и приезд Лужкова.
Название: Re: СССР
Отправлено: Marta от 26 Август 2016, 09:08:45
А я голосовал за независимость. А оно и не могло быть по другому, бо в подземном переходе вступил в "Рух".
И как я бесился. когда узнал, что родные голосовали по другому. Они просто не поняли всей подоплеки тех вопросов. Если я не ошибаюсь, тогда был такой вариант, типа, независимы, но в составе СССР с новым Союзным договором.
Там был очень хитро сформулирован вопрос. Надо порыться в гугле. :)
Название: Re: СССР
Отправлено: alexmar от 26 Август 2016, 13:01:24
Ребята, всем спасибо за ответы. Даже с учетом того, что наш форум проукраинский, ответы радуют.  :)
Название: Re: СССР
Отправлено: алекс от 27 Август 2016, 02:24:47
. Даже с учетом того, что наш форум проукраинский,
Никогда до этого Штирлиц так не был близок к "провалу" :o
Название: Re: СССР
Отправлено: alexmar от 27 Август 2016, 02:35:41
. Даже с учетом того, что наш форум проукраинский,
Никогда до этого Штирлиц так не был близок к "провалу" :o
  ;D
 имеется ввиду, что сепаратисты здесь не сильно высовываются - быстро отстреливают, поэтому результаты "опроса" вряд ли можно считать объективно отражающими реальную картину
Название: Re: СССР
Отправлено: Маtahari от 27 Август 2016, 09:25:25
Реальная картина определённого сектора.  ;)
Название: Re: СССР
Отправлено: Babaklava от 27 Август 2016, 12:50:34
... в подземном переходе вступил в "Рух".

 Дык понятное дело. Темно там  ;D

А если серьёзно, то тогда трудно было предугадать кто по какому пути пойдёт. РФ могла стать демократическим государством, а Украина бандитской страной. Легко. И сидели бы мы сейчас вспоминали как у нас головы были забиты отделениями )
На сегодня однозначно - с соседями надо жить по соседски, но не в коммуналке, а в отдельной квартире. А вот ДНР и ЛНР считают так же но малость переусердствовали... )
И у нас ещё есть шанс прийти к чему угодно.
Название: Re: СССР
Отправлено: Украінка от 27 Август 2016, 13:34:10
Любое отсоединение - это всегда проверка чего стоит отсоединившийся. И принимая такое решение - рассчитывать нужно только на себя. Сын коллеги в 18 лет заявил, что он уже достаточно взрослый, что бы жить отдельно.
"Ну взрослый так взрослый" - невозмутимо сказали родители. -"живи отдельно".
"А за сколько я могу подыскать квартиру?" - спросил великовозрастный глупыш.
"Любую, на которою заработаешь" - ответили родители.
Ему теперь 22 и он до сих пор не работает и сидит на шее у папы с мамой.
Название: Re: СССР
Отправлено: алекс от 28 Август 2016, 21:57:15
... в подземном переходе вступил в "Рух".

 Дык понятное дело. Темно там  ;D

А если серьёзно, то тогда трудно было предугадать кто по какому пути пойдёт. РФ могла стать демократическим государством, а Украина бандитской страной. Легко.

Не, это не реально.
В этом и есть отличие Украины от России.
Мы горизонтальны,а они вертикальны.
Это аксиома с времен Андрея Боголюбского.