Краматорск - это Украина ! => Россия => Тема начата: oli_msk от 02 Февраль 2015, 11:39:09

Название: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 02 Февраль 2015, 11:39:09
Если задуматься, Россия (государство российское) воюет в прямом и переносном смысле с христианским Западом. Америка, Европа – аккурат христианские страны. А в союзники мы традиционно ищем арабов, мусульман, китайцев очередной раз вовлекаем. По факту с ними нет дружбы, но даже если… Главное – именно с ними России по пути. Из христиан в остатке Армения, Белоруссия. Грузия уже давно – минус, Украина подавно. По сути можно утверждать, что Россия стала антихристианской страной. Страной антихристом. Ибо Христос не может воевать с Христом. И именно Россия постоянно педалирует свою неприязнь к западному. Лучше уж с мусульманами, выходит.
Не возможно представить, чтобы Матрона московская или Серафим Саровский благословили подобную размолвку. А если не они, то на кого равняться?
Я сам – православный человек. У меня есть любимый храм (помимо Покровского монастыря, где покоятся Матронины мощи). Храм, в котором я два года назад венчался. В этом храме работают прекрасные люди. И мне страшно представить, что даже они могут сказать, что Россия воюет с Сатаной в лице христианского Запада. Был СССР – страна атеистов. Храмы разрушались, с христианским миром дружбы не водилось. Теперь мы вроде как во Христе. Многие крестики понадевали. Но антихристианство никуда не делось.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 02 Февраль 2015, 12:59:50
Если задуматься, Россия (государство российское) воюет в прямом и переносном смысле с христианским Западом. Америка, Европа – аккурат христианские страны. А в союзники мы традиционно ищем арабов, мусульман, китайцев очередной раз вовлекаем. По факту с ними нет дружбы, но даже если… Главное – именно с ними России по пути. Из христиан в остатке Армения, Белоруссия. Грузия уже давно – минус, Украина подавно. По сути можно утверждать, что Россия стала антихристианской страной. Страной антихристом. Ибо Христос не может воевать с Христом. И именно Россия постоянно педалирует свою неприязнь к западному. Лучше уж с мусульманами, выходит.
Не возможно представить, чтобы Матрона московская или Серафим Саровский благословили подобную размолвку. А если не они, то на кого равняться?
Я сам – православный человек. У меня есть любимый храм (помимо Покровского монастыря, где покоятся Матронины мощи). Храм, в котором я два года назад венчался. В этом храме работают прекрасные люди. И мне страшно представить, что даже они могут сказать, что Россия воюет с Сатаной в лице христианского Запада. Был СССР – страна атеистов. Храмы разрушались, с христианским миром дружбы не водилось. Теперь мы вроде как во Христе. Многие крестики понадевали. Но антихристианство никуда не делось.
Крестик - еще не христианство. Умение креститься - еще не христианство. Знание молитв - тоже не христианство.
Когда человек креститься - он даже не задает вопросы себе - для чего.
А по поводу что могут сказать - не переживайте. Главное, чтобы в Вашей душе был Христос. Спасетесь Вы и спасутся многие вокруг Вас
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: dositm от 02 Февраль 2015, 13:55:21
Православие.
Для российского руководства очень удобный инструмент оправдания бандитизма и нищета в собственной стране.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Balik68 от 02 Февраль 2015, 14:23:46
Может и деза, но сигнал тревожный. Если это так, то ввх "съезжает с катушек"
Перехоплений Британією російський бомбардувальник летів із ядерною ракетою — ЗМІ (http://ua.racurs.ua/news/43952-perehoplenyy-brytaniieu-rosiyskyy-bombarduvalnyk-letiv-iz-yadernou-raketou-zmi)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Украінка от 02 Февраль 2015, 15:10:21
Православие - вообще религия стремная, основанная на унижении, страхе, устрашении, страданиях и наказаниях.
Кто видел, как на львовщине в воскресенье люди идут в церковь? Идут радостные, на праздник общения с Богом и друг с другом. Кто видел воскресную службу в Кельнском соборе или в Святого Петра в Риме? Это радость.
А теперь вспомним шипящих как старые кобры злобных бабок в Киево-Печерской Лавре, в Почаевской Лавре.
Разница есть.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 02 Февраль 2015, 16:07:24
украинка, Вы меня извините, более стрёмной конфессии, чем та, что устроила инквизицию, найти сложно

а если копнуть ещё глубже, вспомнить про иконоборчество, можно вообще взять факел и сполить всех митрополитов, от имени Бога глаголящих..

в вопросах веры никогда не будет единомыслия и согласия
не тот случай
но если есть стержень, просуществовавший две тысячи лет, то он, как якорь, не позволит нам в своём филосовствовании и бесконечных спорах уплыть куда-то не туда
а если нет, то можно мусульманином вдруг стать или иудеем - кем хошь
иудаизм России не грозит, а вот мусульманство похоже неотвратимо
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 02 Февраль 2015, 16:15:52
украинка, Вы меня извините, более стрёмной конфессии, чем та, что устроила инквизицию, найти сложно
1400-1500 лет средний срок становления религии до фазы агрессивного захвата, далее разговление. От того что проповедует религия, это не зависит. Можете проверить на примере любой мировой религии.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Украінка от 02 Февраль 2015, 16:20:22

иудаизм России не грозит, а вот мусульманство похоже неотвратимо

И это не самое худшее, что могло бы  случиться с Россией, да, видимо не с Вашим счастьем. Пока наблюдаем сплошное мракобесие.
А ислам - очень хорошая религия, она рациональна и направлена на сохранение и приумножение верующих.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 02 Февраль 2015, 16:24:14
И это не самое худшее, что могло бы  случиться с Россией, да, видимо не с Вашим счастьем. Пока наблюдаем сплошное мракобесие.
А ислам - очень хорошая религия, она рациональна и направлена на сохранение и приумножение верующих.
Так будет лет через 100-150. Пока ислам находится в агрессивной фазе расширения. Дальше будет срач между конфессиями и он перейдет с внешнего на внутреннего врага и перестанет быть опасным для посторонних.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Украінка от 02 Февраль 2015, 16:57:27
И это не самое худшее, что могло бы  случиться с Россией, да, видимо не с Вашим счастьем. Пока наблюдаем сплошное мракобесие.
А ислам - очень хорошая религия, она рациональна и направлена на сохранение и приумножение верующих.
Так будет лет через 100-150. Пока ислам находится в агрессивной фазе расширения. Дальше будет срач между конфессиями и он перейдет с внешнего на внутреннего врага и перестанет быть опасным для посторонних.

Не согласна. Пример - крымские татары. Ислам в Крыму разве нам мешал? Разве он на кого то наступал? Или ОАЭ. Ислам для мусульман - их порядок жизни. Он никак на влияет на теристов и гастарбайтеров. Принять в Эмиратах ислам не так уж и просто. Это даже скорее способ защитить свой устой, не позволить ассимилировать другим традициям. У меня есть знакомые татары, иранцы, азербайджанцы. Уважительное отношение к их вере, и они будут уважительно относиться к Вам. При этом не пытаясь навязать свои традиции. А Малазия! Буддизм (девушки с голыми животами) рядом с мусульманками, укутанными в черные одежды до глаз. Никто никому не машает. Толерантность. Зачем рисовать карикатуры на пророка? Идиотизм.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 02 Февраль 2015, 17:50:50
И это не самое худшее, что могло бы  случиться с Россией, да, видимо не с Вашим счастьем. Пока наблюдаем сплошное мракобесие.
А ислам - очень хорошая религия, она рациональна и направлена на сохранение и приумножение верующих.
Так будет лет через 100-150. Пока ислам находится в агрессивной фазе расширения. Дальше будет срач между конфессиями и он перейдет с внешнего на внутреннего врага и перестанет быть опасным для посторонних.

Не согласна. Пример - крымские татары. Ислам в Крыму разве нам мешал? Разве он на кого то наступал? Или ОАЭ. Ислам для мусульман - их порядок жизни. Он никак на влияет на теристов и гастарбайтеров. Принять в Эмиратах ислам не так уж и просто. Это даже скорее способ защитить свой устой, не позволить ассимилировать другим традициям. У меня есть знакомые татары, иранцы, азербайджанцы. Уважительное отношение к их вере, и они будут уважительно относиться к Вам. При этом не пытаясь навязать свои традиции. А Малазия! Буддизм (девушки с голыми животами) рядом с мусульманками, укутанными в черные одежды до глаз. Никто никому не машает. Толерантность. Зачем рисовать карикатуры на пророка? Идиотизм.
А инквизиция была во всем християнском мире? Правда, правда???
Зачем рисовать карикатуры на пророка. А вы поставьте вопрос по другому... Ну нарисовал дурак картинку, ну и что? Это повод его убить?

ОАЭ толерасы? Вы видимо забыли суд над туристкой за блядство, вместо изнасилования, т.к. не было свидетелей - мусульман, значит сама дала.
Малайзия - "в Малайзии шариатские суды занимаются и вопросами морали и правонарушений в этой сфере - потребление алкоголя, внебрачные связи и так далее."

Ипическая толерастия...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Украінка от 02 Февраль 2015, 21:01:17
Я бывала во всех этих странах и не туристкой. Обычная одежда, закрытые руки, ноги, декольте, не фотографировать мусульман, не рассматривать, коньяк только на террасе своего номера, не фамильярничать с обслугой - и живи себе без проблем.
А на счет карикатуры - нельзя глумиться над тем, что свято, даже если кому то это непонятно. Не оправдываю убийство, но и карикатуристы тоже были неправы.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 02 Февраль 2015, 21:22:38
В царской России часть населения была не титульной конфессии. В рамках христианства также был выбор. Поляки - католики, финны - лютеране (преимущественно). Россия была светской страной, всеприемлющей, но русским считался именно православный. А православный - это христианин! О ненависти, привитой ещё дедушками, к остальному христианскому миру не могло быть и речи
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Украінка от 02 Февраль 2015, 21:55:08
В царской России часть населения была не титульной конфессии. В рамках христианства также был выбор. Поляки - католики, финны - лютеране (преимущественно). Россия была светской страной, всеприемлющей, но русским считался именно православный. А православный - это христианин! О ненависти, привитой ещё дедушками, к остальному христианскому миру не могло быть и речи

Увы, забудьте.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 03 Февраль 2015, 00:05:06
Я бывала во всех этих странах и не туристкой. Обычная одежда, закрытые руки, ноги, декольте, не фотографировать мусульман, не рассматривать, коньяк только на террасе своего номера, не фамильярничать с обслугой - и живи себе без проблем.
А на счет карикатуры - нельзя глумиться над тем, что свято, даже если кому то это непонятно. Не оправдываю убийство, но и карикатуристы тоже были неправы.
Это ВЫ толерантны, а не они. Да! Вы не лезете на рожен, вас и не трогают. Вот Тунис - пример ведь светскости... А  вы в Суссе, в шортах и топике сверните 300 м от туристических маршрутов... Еле здрыстнули от бабок со взглядом горящим и их подмоги. Позже меня торгаш неправильно понял и решил, что я жену на ночь "продаю". Реально спасло то, что этого дурня такие же торгаши притормозили, которым сперма в глаза не ударила. Из похожих ощущений бешенные бабки в почаевской лавре при выде джинсов на жене.

В отличие от карикатур, я простой турист, которому НЕ изложили устоев местной морали и рассказали что тут все светское. В столице? Не спорю, но  не далее.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 03 Февраль 2015, 09:54:56
Если обсуждать тему христианства с неверующими или с слегка верующими, она непременно сведётся толерантностям, РПЦ, свячёной воде из под крана и тому подобному. А если с верующими, при этом ярыми антизападниками, то возникает вопрос: в чём суть их православной антизападной веры? Антизападной - значит по сути антихристианской.. Культура и вера ведь столь сплелись за многие столетия, что их никакими "измами" не разъять.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 03 Февраль 2015, 13:40:14
Православие - вообще религия стремная, основанная на унижении, страхе, устрашении, страданиях и наказаниях.
Кто видел, как на львовщине в воскресенье люди идут в церковь? Идут радостные, на праздник общения с Богом и друг с другом. Кто видел воскресную службу в Кельнском соборе или в Святого Петра в Риме? Это радость.
А теперь вспомним шипящих как старые кобры злобных бабок в Киево-Печерской Лавре, в Почаевской Лавре.
Разница есть.
Православие - это не отдельная религия, та же христианская. Православние ( ортодоксы).
Я бы не судил так строго бабок, как правило на молодых шипят, когда они все-таки не соответствуют этикету.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 03 Февраль 2015, 13:42:04

иудаизм России не грозит, а вот мусульманство похоже неотвратимо

И это не самое худшее, что могло бы  случиться с Россией, да, видимо не с Вашим счастьем. Пока наблюдаем сплошное мракобесие.
А ислам - очень хорошая религия, она рациональна и направлена на сохранение и приумножение верующих.
ну да, только посмотрите на религии такого государства, как Иран. Да и ИГИЛ руководствуется исламом.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 03 Февраль 2015, 13:53:40

иудаизм России не грозит, а вот мусульманство похоже неотвратимо

И это не самое худшее, что могло бы  случиться с Россией, да, видимо не с Вашим счастьем. Пока наблюдаем сплошное мракобесие.
А ислам - очень хорошая религия, она рациональна и направлена на сохранение и приумножение верующих.
не пользуйтесь картинками. Вы ведь не знаете суть религии, Вам пояснили/показали внешнюю атрибутику.
На самом деле, христианство тоже за сохранение и приумножение верующих. Но каких?
Перекреститься и поставить свечку? разве это вера? Вера - это когда живешь в соответствии с тем что изложено (у христиан - в Евангелии, у мусульман - в Коране).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 03 Февраль 2015, 17:54:41
Заниматься противопоставлением православия западному христианству всё равно что выискивать отличия между праздником св. Валентина и Петра с Февроньей. Педанты будут правы- отличия есть. Но лучше на них забить и праздновать и то, и другое.  :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 03 Февраль 2015, 20:54:36
Заниматься противопоставлением православия западному христианству всё равно что выискивать отличия между праздником св. Валентина и Петра с Февроньей. Педанты будут правы- отличия есть. Но лучше на них забить и праздновать и то, и другое.  :)
ну, это вообще глупо, ибо противоречит сути христианства.
почитайте послание апостола Павла к коринфенянам
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 04 Февраль 2015, 07:07:07
ну, это вообще глупо, ибо противоречит сути христианства.

Какой такой сути? :) Рождество дважды праздновать глупо, день влюблённых можно и удвоить. В прежней моей конторе уже много лет организованно через секретарей в день св. Валентина сердечки сотрудникам рассылаются.  Празднование св. Валентина стало корпоративной традицией, пережившей уже несколько поколений офисменеджерш и просто активисток. А Петра и Февронью как-то не вспоминают. Я это лишь к вопросу единства христианской веры на уровне простых традиций.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 04 Февраль 2015, 10:33:10
ну, это вообще глупо, ибо противоречит сути христианства.

Какой такой сути? :) Рождество дважды праздновать глупо, день влюблённых можно и удвоить. В прежней моей конторе уже много лет организованно через секретарей в день св. Валентина сердечки сотрудникам рассылаются.  Празднование св. Валентина стало корпоративной традицией, пережившей уже несколько поколений офисменеджерш и просто активисток. А Петра и Февронью как-то не вспоминают. Я это лишь к вопросу единства христианской веры на уровне простых традиций.
а Вы просто попробуйте ответить себе на вопрос - кто такой христианин и чему учил Иисус?
Перечитайте евангелие. Вопрос не в праздниках.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 04 Февраль 2015, 14:27:42
а Вы просто попробуйте ответить себе на вопрос - кто такой христианин и чему учил Иисус?
Перечитайте евангелие. Вопрос не в праздниках.

Христианин - исповедывающий христианство в любом виде. Им может быть и сектант, и даже не крещённый.
Самый подлинный (возможно, единственно подлинный) текст, доставшийся нам от Христа - молитва "Отче наш". В нём все ответы. Прочие тексты к сожалению писались и ревизировались нипойми кем, в том числе духовными предками Путина. Потому в беседе со мной приводить их как истину в последней инстанции не надо.
Перечитывать Евангелие - удел грамотных и зрячих. Но незрячий и неграмотный может быть куда лучшим христианином, чем мы с Вами. Потому давайте без графоманства.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 04 Февраль 2015, 16:00:38
О! Тут появились християне... Кто подскажет, какое отношение у христиан к "старому завету"?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 04 Февраль 2015, 16:43:50
а Вы просто попробуйте ответить себе на вопрос - кто такой христианин и чему учил Иисус?
Перечитайте евангелие. Вопрос не в праздниках.

Христианин - исповедывающий христианство в любом виде. Им может быть и сектант, и даже не крещённый.
Самый подлинный (возможно, единственно подлинный) текст, доставшийся нам от Христа - молитва "Отче наш". В нём все ответы. Прочие тексты к сожалению писались и ревизировались нипойми кем, в том числе духовными предками Путина. Потому в беседе со мной приводить их как истину в последней инстанции не надо.
Перечитывать Евангелие - удел грамотных и зрячих. Но незрячий и неграмотный может быть куда лучшим христианином, чем мы с Вами. Потому давайте без графоманства.
вся тонкость в терминах.
что значит - исповедывающий? :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 04 Февраль 2015, 16:47:46
О! Тут появились християне... Кто подскажет, какое отношение у христиан к "старому завету"?
сложное, во всяком случае, у меня. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 04 Февраль 2015, 17:59:39
О! Тут появились християне... Кто подскажет, какое отношение у христиан к "старому завету"?

думаю, ни для кого не секрет, как относятся некоторые российские патриоты к христианству? считают его жидовской религией, предлагают вернуться к язычеству
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Babaklava от 04 Февраль 2015, 18:03:31
О! Тут появились християне... Кто подскажет, какое отношение у христиан к "старому завету"?

 Для тех кто вааще не в теме, чем отличается новый завет от старого? Ссуть в чём?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 04 Февраль 2015, 18:59:53
О! Тут появились християне... Кто подскажет, какое отношение у христиан к "старому завету"?

 Для тех кто вааще не в теме, чем отличается новый завет от старого? Ссуть в чём?
Часть ветхого завета - это история от сотворения мира. Я пока дальше не дошел.
Новый завет - это история пришествие Иисуса и его учение.
кратко
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 04 Февраль 2015, 23:01:05
О! Тут появились християне... Кто подскажет, какое отношение у христиан к "старому завету"?

 Для тех кто вааще не в теме, чем отличается новый завет от старого? Ссуть в чём?

Тут просто... СЗ - "закон", НЗ - "благодать"... Все было плохо, но стало хорошо. Теперь можно делать шо хошь, главное посповедываться, раньше раз прокололся и хана.
Мне так один толи баптист, толи еще какой евангелист-иеговист объяснил.

По тексту оно понятно, но вот заповеди, те что в старом, еще действуют? Если да, то 10 базовых, или все 613? Или правда плевать на них, мы и так все спасены? Или пред., но избегая 7 смертных грехов.

Но ведь там же око-за-око? Или праильно
repeat
   { получив по щеке ляпнуть в ответ (СЗ);
      подставить другую (НЗ);
      потом еще раз ляпнуть (СЗ);
      снова подставить первую (СЗ)
    }
until EOL(ife);
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Февраль 2015, 06:02:01
Для тех кто вааще не в теме, чем отличается новый завет от старого? Ссуть в чём?

"А ссуть в песок!" (с)   :)

Если по сути: Старый завет - абстрактные притчи, Новый  и последующие "жития" - духовные подвиги конкретных людей.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 05 Февраль 2015, 08:57:54
Для тех кто вааще не в теме, чем отличается новый завет от старого? Ссуть в чём?

"А ссуть в песок!" (с)   :)

Если по сути: Старый завет - абстрактные притчи, Новый  и последующие "жития" - духовные подвиги конкретных людей.
Не абстрактные притчи, а четкий порядок действий на все случаи жизни и история.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 05 Февраль 2015, 11:36:14
Для тех кто вааще не в теме, чем отличается новый завет от старого? Ссуть в чём?

"А ссуть в песок!" (с)   :)

Если по сути: Старый завет - абстрактные притчи, Новый  и последующие "жития" - духовные подвиги конкретных людей.
Не абстрактные притчи, а четкий порядок действий на все случаи жизни и история.
я только дошел до книг пророка Исая, может там и есть дальше.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: DANKiev от 05 Февраль 2015, 13:13:40
Религия позволяет строить тоталитарную структуру. Практически любая религия может сделать толпу агресивной. Сделать или не сделать - зависит от ее экзархов. Каждого конкретного.
Вот Филарет сейчас - занял очень неагрессивную позицию, в отличии от Московского патриархата. И Иоан Павел так же. Что будет дальше, при сменах лидеров - мы не знаем.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 05 Февраль 2015, 14:26:20
Религия позволяет строить тоталитарную структуру. Практически любая религия может сделать толпу агресивной. Сделать или не сделать - зависит от ее экзархов. Каждого конкретного.
Вот Филарет сейчас - занял очень неагрессивную позицию, в отличии от Московского патриархата. И Иоан Павел так же. Что будет дальше, при сменах лидеров - мы не знаем.
ну, это всякое учение позволяет создать тоталитарную структуру. Не только религия.
В основе учения своего христианство несет мир. Но использовать его можно как угодно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Февраль 2015, 15:47:01
Царская Россия не вела крестовых походов, обошлась без сожжений еретиков. Лозунг “за веру, царя и отечество!” звучал исключительно позитивно. Слово “царь” скорее дополняло троицу, фактически обозначало наличие общепризнанного лидера. Схоже с усечённой троицей: “за Родину, за Сталина!”
Лично я против (притом категорически против) вовлечения религии в светскую, тем более политическую жизнь. Но если у людей есть общие святые понятия, людям проще понять друг друга и сплотиться в трудную минуту. И нет греха, если именно вера в царской России была своеобразным идентификатором “своих”. Совсем-совсем своих. Россия была империей. Империи нужна некая позитивная экспортируемая идеология. США в качестве таковой используют демократию. Россия в какой-то степени использовала православие, хоть и не была основоположницей этого течения. Православие было составной частью национальной идеи. Тут важен вот какой момент: про религию, как и про закон можно сказать: “куда повернул, туда и вышло”. Но всё-таки закон и религия на уровне базовых основ учитывались и в конечном счёте влияли позитивно. Не думаю, что Россия потеряла оттого, что стала христианской страной.

Сейчас же происходит самое возмутительное из возможного – затаскивание и по сути выхолащивание самых святых символов. Русский мир оборачивается русской войной, антифашизм фашизмом, а христианство – войной с христианским миром, к тому же в союзе с его главными врагами. И если рассуждения о русском мире и антифашизме ещё как-то можно отстоять, то целенаправленную войну именно с христианским миром и постоянные союзы с его врагами оспорить ну никак нельзя. А ведь для России утрата христианства при том, что внутри действует мощнейший исламский фактор, опасна не только в духовном, но и в политическом, вполне мирском смысле. На месте патриотов я бы задумался.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 05 Февраль 2015, 16:07:21
Сейчас же происходит самое возмутительное из возможного – затаскивание и по сути выхолащивание самых святых символов. Русский мир оборачивается русской войной, антифашизм фашизмом, а христианство – войной с христианским миром, к тому же в союзе с его главными врагами.

Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила. (с)1984
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: dositm от 05 Февраль 2015, 16:41:57
Царская Россия не вела крестовых походов, обошлась без сожжений еретиков.
Вы сравните карты России до правления Ивана IV и карту СССР. Как дражнили царя в разные периоды не имеет значения.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: DANKiev от 05 Февраль 2015, 18:05:55
Вера в Царской России, как и в РФ не была индентификатором "своих", а была методом сплочения "своих" при походе против "чужих". Вера, как элемент сплочения единомышленников используется в малых общинах. Например русских общинах за рубежом.
Внутри страны нет смысла сплачивать население на вере. Разве что для борьбы с другой частью населения.
Основные войны с лозунгом "за веру" у россиян происходили за пределами русских земель.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Prus от 05 Февраль 2015, 18:31:47
Царская Россия не вела крестовых походов, обошлась без сожжений еретиков.

Какая разница, как поход называется? В 1654 г. практически стерли с земли Вильнюс с населением. Похлеще крестоносцев. Уничтожали и свой народ, может только не так изысканно. Целый исход староверов, истребления в завоевонной Москвой Новгородской республике и т.д.. Жгли и на Руси, к стати. Да и условия погодные суровее - сами крестьяне помирают.
Да и особой конфронтации с Римом не было. В 1414-1416 на Константском Соборе чуть было не воссоединились церкви. Царские семьи чуть ли не на прямую роднились с Западом. Откуда тогда та особая русская душа и особая религия? От монголов-татар что-ли?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Февраль 2015, 19:20:47
Откуда тогда та особая русская душа и особая религия? От монголов-татар что-ли?

Да нахер она - особая??! :)
Хотя я вижу разницу, но то лично моё.. Вопрос то в другом: пошто с братьями-христианами воюем? Идейно и со всеми сразу! В союзе с мусульманами! Такое раньше бывало?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Prus от 05 Февраль 2015, 21:30:04
Откуда тогда та особая русская душа и особая религия? От монголов-татар что-ли?

Да нахер она - особая??! :)
Хотя я вижу разницу, но то лично моё.. Вопрос то в другом: пошто с братьями-христианами воюем? Идейно и со всеми сразу! В союзе с мусульманами! Такое раньше бывало?

Конечно было, с кровными братьями! Москва 300 лет воевала с Речью Посполитой в которую входила вся Западная православная Русь! В 1612 г. (что празднуется) Москву в основном брали... (теперешние) белорусы!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 05 Февраль 2015, 23:34:26
Вопрос то в другом: пошто с братьями-христианами воюем? Идейно и со всеми сразу! В союзе с мусульманами! Такое раньше бывало?
Товарищ не в курсе,как в начале прошлого тысячелетия русские князья обьединялись с половцами/печенегами, чтобы зарезать единоутробного брата и немного расширить владения?
Ну, и далее по тексту. :)
Башкирокиргизская конница еще 18 веке успешно помогала "братьев" кромсать.
Вот.
Ну,и соответственно - "братия христианская" тоже с нами не очень церемонилась.В гробу я такое братство видел. Аминь.:D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 06 Февраль 2015, 07:35:33
Товарищ не в курсе,как в начале прошлого тысячелетия

 вспомнила бабка..  ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 06 Февраль 2015, 12:47:43
Да нахер она - особая??! :)
Хотя я вижу разницу, но то лично моё.. Вопрос то в другом: пошто с братьями-христианами воюем? Идейно и со всеми сразу! В союзе с мусульманами! Такое раньше бывало?
какая разница - была или нет.
Вопрос веры в этом не стоит для власти.
попадающий туда как бы перерождается в наших условиях. Он может причислять себя к христианам, но с пеной у рта стоять за памятник Ленину. Поэтому и натравливают христиан на христиан.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 06 Февраль 2015, 16:07:08
Товарищ не в курсе,как в начале прошлого тысячелетия

 вспомнила бабка..  ;D
"Вы всё врёти!" ? :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 09 Февраль 2015, 15:59:25
Обвиняемый в госизмене сотрудник РПЦ назвал себя агентом ФСБ
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d8b9c39a7947643c128b91
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Legioner от 05 Апрель 2015, 11:24:53
Петербургские православные попросили прощения у украинцев за развязанную войну
https://www.zaks.ru/new/archive/view/138267
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Апрель 2015, 20:29:38
Первоначально православным надо вспомнить, что они - христиане, и прекратить конфессиональную войну с Западом в союзе с мусульманами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Babaklava от 05 Апрель 2015, 20:46:55
Петербургские православные попросили прощения у украинцев за развязанную войну
https://www.zaks.ru/new/archive/view/138267

 Молодцы. Говорить такое в нынешней россии - подвиг.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 05 Апрель 2015, 23:18:00
(http://cs621520.vk.me/v621520201/18627/AON7WY8JQAE.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: dositm от 06 Апрель 2015, 18:03:14
(http://cs621520.vk.me/v621520201/18627/AON7WY8JQAE.jpg)
;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 09 Апрель 2015, 15:02:27
Раньше писали:
МИР, ТРУД, МАЙ

(https://pbs.twimg.com/media/CCI_ix5UEAErQcS.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 09 Апрель 2015, 15:05:30
В Москве проведут молебны в поддержку импортозамещения
http://lenta.ru/news/2015/04/09/importsubstitution/ (http://lenta.ru/news/2015/04/09/importsubstitution/)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 10 Апрель 2015, 19:26:29
(https://pbs.twimg.com/media/CCOWJo4UIAA2Gue.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CCN_pQIUkAIIyc5.png)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 11 Апрель 2015, 07:54:32
По второй фотке - да. Церковь не занимается торговлей, потому не использует кассовых аппаратов и не платит налоги. Услуги также налом без оформления. В ряде храмов вообще нет прайса. Платишь, сколько считаешь уместным. Даже за иконы. Можно за копейку икону взят.

Однако служители церкви всегда были объектами нападок и потешных историй. Никто даже не пытается вообразить, какого быть священником в наше время?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 11 Апрель 2015, 08:43:56
Можно за копейку икону взят.
А можно и по фэйсу получит.  :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 12 Апрель 2015, 11:02:59
Платишь, сколько считаешь уместным. Даже за иконы. Можно за копейку икону взят.

Однако служители церкви всегда были объектами нападок и потешных историй. Никто даже не пытается вообразить, какого быть священником в наше время?

Я вот что расскажу. Продавал я как-то компутер попу из МП. 7000грн. (1400баков тогда). Рассчет еле унес. 70 пачек по 1 грн., достатые из дивана, где таких еще мноооого было. Как же ему бедолахе трудно живется то...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Geka от 12 Апрель 2015, 11:23:16
Платишь, сколько считаешь уместным. Даже за иконы. Можно за копейку икону взят.

Однако служители церкви всегда были объектами нападок и потешных историй. Никто даже не пытается вообразить, какого быть священником в наше время?

Я вот что расскажу. Продавал я как-то компутер попу из МП. 7000грн. (1400баков тогда). Рассчет еле унес. 70 пачек по 1 грн., достатые из дивана, где таких еще мноооого было. Как же ему бедолахе трудно живется то...
прям какой то Берегись автомобиля,там тож по рублику за 21 волгу батюшка отлистал
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 12 Апрель 2015, 16:21:33
прям какой то Берегись автомобиля,там тож по рублику за 21 волгу батюшка отлистал
У меня был случай и похуже. Я маршрутчику комп за 3500грн. продал. Он тоже по гривне рассчитался... Металлическими... я уже потом выяснил. что 1грн весит 7г. Итого почти 25 кило денег... Я как на базу притащил, у хозяина паника прозошла.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 12 Апрель 2015, 17:24:20
прям какой то Берегись автомобиля,там тож по рублику за 21 волгу батюшка отлистал
У меня был случай и похуже. Я маршрутчику комп за 3500грн. продал. Он тоже по гривне рассчитался... Металлическими... я уже потом выяснил. что 1грн весит 7г. Итого почти 25 кило денег... Я как на базу притащил, у хозяина паника прозошла.
Продай тысченку.
Можем найти выгодный курс.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Georgy от 12 Апрель 2015, 22:37:05
прям какой то Берегись автомобиля,там тож по рублику за 21 волгу батюшка отлистал
У меня был случай и похуже. Я маршрутчику комп за 3500грн. продал. Он тоже по гривне рассчитался... Металлическими... я уже потом выяснил. что 1грн весит 7г. Итого почти 25 кило денег... Я как на базу притащил, у хозяина паника прозошла.
Продай тысченку.
Можем найти выгодный курс.
У меня жена копилку-хрюшу наполнила монетами по 1 грн., полная уже (хрюша скоро лопнет).
Там где то 300 грн., прошу озвучить выгодный курс  :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 12 Апрель 2015, 23:48:48
прям какой то Берегись автомобиля,там тож по рублику за 21 волгу батюшка отлистал
У меня был случай и похуже. Я маршрутчику комп за 3500грн. продал. Он тоже по гривне рассчитался... Металлическими... я уже потом выяснил. что 1грн весит 7г. Итого почти 25 кило денег... Я как на базу притащил, у хозяина паника прозошла.
Продай тысченку.
Можем найти выгодный курс.
У меня жена копилку-хрюшу наполнила монетами по 1 грн., полная уже (хрюша скоро лопнет).
Там где то 300 грн., прошу озвучить выгодный курс  :D
При такой " мелкой партии" готов.
1 : 1,2  курс.

Пересыл новой почтой, за мой счет.
Деньги на карту "привЕта".
"утром деньги (от меня)- вечером стулья". ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Сергей PL от 13 Апрель 2015, 00:11:22
Куличиков поели зверушки, в этот раз обошлись без лопат )
(http://firepic.org/images/2015-04/13/9gl0khu02j93.png) (http://firepic.org/)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 13 Апрель 2015, 15:01:03
(https://pbs.twimg.com/media/CCa362LW0AE8iOd.jpg)

Была Мария Девис Хритос.

Теперь Ла-ла-ла...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 13 Апрель 2015, 15:13:55
Глядя на надпись на груди борца за православную веру, понимаешь  почему святые меняются.

(http://pbs.twimg.com/media/CCVE3mDXIAA_kk2.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 16 Апрель 2015, 22:54:53
(http://api.pagepeeker.com/v2/thumbs.php?size=x&url=www.pravoslavie.ru/news/77303.htm)

В Севастополе отслужены молебны о благополучном строительстве моста

Ну теперь точно построят  :) :) :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Babaklava от 17 Апрель 2015, 10:44:01

В Севастополе отслужены молебны о благополучном строительстве моста

Ну теперь точно построят  :) :) :)

 Веру испоганила религия, а репутацию религии в свою очередь подмочило российское православие. Это уже цирк какой-то напоминает.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 21 Апрель 2015, 23:56:51
Щас из цирка збацаем балаган...
(http://www.erich-hartmann.com/wp-content/uploads/2015/04/Image63-1024x575.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 25 Апрель 2015, 00:24:59
и дополним... o tempora o mores...
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11050727_1569628689956122_2989937902882754504_n.jpg?oh=350b37a51d931f0de1c67cb2d1a79610&oe=55E009FE)
 ;D ;D ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 25 Апрель 2015, 00:43:43
и дополним... o tempora o mores...
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11050727_1569628689956122_2989937902882754504_n.jpg?oh=350b37a51d931f0de1c67cb2d1a79610&oe=55E009FE)
 ;D ;D ;D
Хоча сам комунізм проти Христа... Цікаво.
Так, ідеї комунізма близькі до християнства. Яле головна їхня ідея, була диявольською. Комінсти, своєю пропагандою, хотіли замінити Ісуса Христа в людських серцях.
https://www.youtube.com/watch?v=j4sF0oLO-_4&list=PL-0hh7SNZ4PZ-96gk4QSKcbxCSYQOTOgt
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 25 Апрель 2015, 01:11:19
Да шо ш ти такий сырйозний-то?

Я про бубу в головах, а ти про високе...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 26 Апрель 2015, 08:50:03
(https://pbs.twimg.com/media/CDc8HGMWAAAfiLH.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 03 Май 2015, 21:36:28
Хоча сам комунізм проти Христа... Цікаво.
Так, ідеї комунізма близькі до християнства. Яле головна їхня ідея, була диявольською. Комінсти, своєю пропагандою, хотіли замінити Ісуса Христа в людських серцях.

Кое где это удалось, кое где произошла не замена, а слияние.

У метро «Нарвская» появилось изображение Ленина в рясе
(https://pbs.twimg.com/media/CEEp0UuWoAA0G-f.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 04 Май 2015, 17:02:11
Кое где это удалось, кое где произошла не замена, а слияние.

У метро «Нарвская» появилось изображение Ленина в рясе
Нее, ну эт явно наши "блокадники" стебутся... :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 04 Май 2015, 22:44:27
(https://pbs.twimg.com/media/CEJiiFoVAAAdYGM.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 06 Май 2015, 22:57:23
(https://pbs.twimg.com/media/CEWF_krWYAAJOU1.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 06 Май 2015, 23:05:17
Марзм крепчал. Кто помнит за кого в той войне была церковь?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 08 Май 2015, 19:22:30
Марзм крепчал. Кто помнит за кого в той войне была церковь?

В ходе войны 1941—1945 годов политическое руководство СССР окончательно отказалось от планов скорейшего уничтожения религии и церкви и перешло к политике частичного возрождения религиозной жизни в стране под жёстким государственным контролем.

14 сентября 1943 года при СНК СССР был созданы Совет по делам русской православной церкви (СДРПЦ); 19 мая 1944 года — Совет по делам религиозных культов (СДРК)[34], на которые возлагались задачи осуществления взаимодействия между правительством и, соответственно, Московской Патриархией и «религиозными объединениями мусульманского, иудейского, буддийского вероисповеданий, армяно-григорианской, старообрядческой, грекокатолической, католической и лютеранской церквей и сектантских организаций». Советы должны были разрабатывать проекты соответствующих законодательных актов и постановлений правительства, наблюдать за исполнением законодательства о культах; Советы имели в республиках, областях и краях своих уполномоченных.

Хотя Положения «О порядке открытия церквей» от 28 ноября 1943 года и «О порядке открытия молитвенных зданий религиозных культов» от 19 ноября 1944 года[35] предполагали многоступенчатость и длительность процедуры открытия новых культовых учреждений, открытые на занятой немцами территории учреждения культа после восстановления советского режима на данной территории регистрировались как «фактические действующие» и, как правило, не закрывались.

Со второй половины 1948 года началось определённое ужесточение антирелигиозной политики.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 08 Май 2015, 23:14:13
Был, такой журнал, когда то "Волонтер"
В нем, года 3 назад была опубликована большая статья о религии в время оккупации Украины немецкой армией.
Там приводились данные, что за 2-3 года, количество прихожан разных альтернативных церквей (адвентисты, баптисты и прочие более экзотические) выросло более чем на 100000 чел.
фактически немцы культивировали разные секты.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Рубик от 08 Май 2015, 23:33:22
Был, такой журнал, когда то "Волонтер"
В нем, года 3 назад была опубликована большая статья о религии в время оккупации Украины немецкой армией.
Там приводились данные, что за 2-3 года, количество прихожан разных альтернативных церквей (адвентисты, баптисты и прочие более экзотические) выросло более чем на 100000 чел.
фактически немцы культивировали разные секты.
хороший журнал был. Я на почте его покупал, заказывал, в ларьках его не было.
Да немцы и есть первые протестанты, лютеранство они приняли самые первые, и понеслась...
как по мне религия это такой же способ обработки населения, как и средства массовой пропаганды типа телека...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Май 2015, 23:58:45
Был, такой журнал, когда то "Волонтер"
В нем, года 3 назад была опубликована большая статья о религии в время оккупации Украины немецкой армией.
Там приводились данные, что за 2-3 года, количество прихожан разных альтернативных церквей (адвентисты, баптисты и прочие более экзотические) выросло более чем на 100000 чел.
фактически немцы культивировали разные секты.
хороший журнал был. Я на почте его покупал, заказывал, в ларьках его не было.
Да немцы и есть первые протестанты, лютеранство они приняли самые первые, и понеслась...
как по мне религия это такой же способ обработки населения, как и средства массовой пропаганды типа телека...
Круче. Паства изначально готова "вестись".
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 09 Май 2015, 07:20:09
Был, такой журнал, когда то "Волонтер"
В нем, года 3 назад была опубликована большая статья о религии в время оккупации Украины немецкой армией.
Там приводились данные, что за 2-3 года, количество прихожан разных альтернативных церквей (адвентисты, баптисты и прочие более экзотические) выросло более чем на 100000 чел.
фактически немцы культивировали разные секты.
хороший журнал был. Я на почте его покупал, заказывал, в ларьках его не было.
Да немцы и есть первые протестанты, лютеранство они приняли самые первые, и понеслась...
как по мне религия это такой же способ обработки населения, как и средства массовой пропаганды типа телека...
Круче. Паства изначально готова "вестись".

"Поки гром не гряне, мужик не перехреститься".
Если нет стрессовых ситуаций-о Боге особо не думают. По себе знаю.

И бывают ситуации, когда кроме как на Бога, надеяться больше не на кого.
Например, когда возле дома начался бой с применением танков. Тоже по себе знаю.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 13 Май 2015, 14:36:25
(https://pbs.twimg.com/media/CE3aneBVIAIN-pT.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 17 Май 2015, 00:27:42
Мгла государственного православия в картинках для потомков
http://rusjev.net/2015/02/04/mgla-gosudarstvennogo-pravoslaviya-v-kartinkah-dlya-potomkov/
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 22 Май 2015, 21:22:41
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11205595_837251972990416_5893001655102920306_n.jpg?oh=fa2d9216b8cb909163f7c7b864dacbb1&oe=55FD8BC8)
:)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 22 Май 2015, 22:36:54
Teodor4ik! Это же явный фейк. Обсуждение религиозных проблемм требует тактичности.
Форум посещают люди разных убеждений, в том числе и убежденные христиане церкви Московского Патриархата.
И необязательно эти люди-враги Украины.

Не являюсь приверженцем "классической религии" (это твои слова), но духовные убеждения других стараюсь не
оскорблять.
Кстати, что такое "классическая религия", по твоему?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 22 Май 2015, 22:45:35
Я не посещаю церковь/синагогу/мечеть, ибо там врут. Врут все, начиная с главного. Кто же бог и что он такое. Чем Исус лучше/хуже Будды, Сета, Зевса, Шивы? А ведь это принципиально, ибо по убеждениям всех их надо выбрать правильно, ибо не спасешся.

С этим вы пока согласны?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 22 Май 2015, 22:48:09
Я не посещаю церковь/синагогу/мечеть, ибо там врут. Врут все, начиная с главного. Кто же бог и что он такое. Чем Исус лучше/хуже Будды, Сета, Зевса, Шивы? А ведь это принципиально, ибо по убеждениям всех их надо выбрать правильно, ибо не спасешся.

С этим вы пока согласны?

100% согласен.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 23 Май 2015, 08:50:52
Мне в этом плане ближе всего иудаизм. Бог один, един, неделим, но при этом неизобразим. Тонсть это НЕ дядька с бородой, а НЕЧТО не имеющее физического/материального воплощения.

Далее возникает вторая проблема. Что есть грех? В разных верованиях, это, зачастую, взаимоисключающие вещи. Тоесть, то что спасает у одних, убивает у других... Так как же спастись? Вижу 2 варианта: 1. делать как говорит выбранная тобой религия, 2. выбрать самую подходящую тебе религию.

Тут автоматически напрашивается вывод: Что бы ты ни делал - хорошо все, что ты сам считаешь хорошим. Сам ли ты до этого дошел, или тебя этому научили.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 23 Май 2015, 09:57:41
Мне в этом плане ближе всего иудаизм. Бог один, един, неделим, но при этом неизобразим. Тонсть это НЕ дядька с бородой, а НЕЧТО не имеющее физического/материального воплощения.

Далее возникает вторая проблема. Что есть грех? В разных верованиях, это, зачастую, взаимоисключающие вещи. Тоесть, то что спасает у одних, убивает у других... Так как же спастись? Вижу 2 варианта: 1. делать как говорит выбранная тобой религия, 2. выбрать самую подходящую тебе религию.

Тут автоматически напрашивается вывод: Что бы ты ни делал - хорошо все, что ты сам считаешь хорошим. Сам ли ты до этого дошел, или тебя этому научили.

Иудаизм-Ветхий Завет, христианство-Новый Завет. (Завет-это договор).
И в иудаизме, и в христианстве-Бог один и тот же.
Твои слова:"Бог один, един, неделим, но при этом неизобразим"-библейское выражение, практически-слово в слово.
Для верующего, грех-это нарушение Божьих указаний.
Твои слова:"В разных верованиях, это, зачастую, взаимоисключающие вещи"-тоже правильные, потому что
все религии не могут быть правильными. Какие-то являются ложными.

Все люди-верующие. Такими созданы. Человек всегда верит в какие-либо идеалы, и если не находит истинного Бога, то придумывает себе божество сам.

Вопрос: читал ли ты, какие-нибудь духовные книги? Библию?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 23 Май 2015, 11:27:32
И в иудаизме, и в христианстве-Бог один и тот же.

Для верующего, грех-это нарушение Божьих указаний.

все религии не могут быть правильными. Какие-то являются ложными.

Вопрос: читал ли ты, какие-нибудь духовные книги? Библию?
Не один... В христианстве это дядька с бородой и его отпрыск, более чем материальный. Кста, я, как хохол, считаю что "по подобию", имеет корень, не русский "подобно"(похоже), а украинский "подобається"(нравится).

Грех - нарушение указаний... Предположим... Откуда берутся указания? Точнее можно ли доверять их ретраннсляторам? Есть ли гарантии в безгрешности тех, кто говорит ТЕБЕ, что такое грех? Аналогично переводчики/переписчики/пересказчики священных книг? Можно ли доверять априори грешным людям?

О лживости. А вы не исключаете, в той или иной мере, лживости ВСЕХ религий. Ведь адепты разных религий считают лживыми все другие. Слово против слова. Вы считаете верным то - что выбрали вы, и для вас этот выбор единственно верный. Потому действуя по канонам выбранной веры/религии вы поступаете правильно, независимо от того что вы выбрали.

Да. Ветхий завет. Новый не осилил, муть не держащаяся кучи. Пытался осилить бхагавадгиту, но нервы сдали. Сильмарилион и тот интереснее.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 23 Май 2015, 12:56:01
Teodor4ik, если обсуждать христианство, то нужно это делать на основании Библии. Потому что она является основополагающей для христиан. Фантазировать о "дядьке с бородой"-несерьозно. По крайней мере-нужно давать ссылку на первоисточник, где это написано.

"Можно ли доверять ретрансляторам"?
Первая глава, книги Бытие, описывает сотворение Земли, флоры и фауны и человека в правильной последовательности.
Читая эту информацию, нужно представить себе, что находишься на поверхности планеты.
Только что созданная Земля была "безвидна и пуста, и тьма над бездною". Это естественно-густая облачность из пыли поглощала солнечный свет. Со временем видимость улучшалась, атмосфера прояснялась, появился рассеянный свет.
Затем были созданы растения. Атмосфера насыщалась кислородом и становилась более прозрачной-стали видимы
Солнце, Луна и звезды.
Следующий этап-в воде (океане) были созданы животные, затем на земле-животные. Что самое важное-и растения, и животные сотворены и размножаются "по роду", то есть-у родителей будут такие же дети.(отрицается эволюция).
И последним сотворен человек.
Всё это соответствует исследованиям ученых.

Но Моисей не был ученым-исследователем. Он этого всего знать не мог, да и придумать не мог.
Это один из примеров Библии. Можешь сам проверить.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 23 Май 2015, 15:40:10
Если помните, я особо претезий к ветхому завету не имею.

А где этот процесс описан неправильно?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 23 Май 2015, 17:08:32
НЕ дядька с бородой,
Нуу, это и ежу понятно! Раз Адам- по образу и подобию, значит, Господь - репродуктивного возраста, а не убелёный сединами мудрец. Чем и обьясняются многочисленные косяки при создании Земли, и еще более многочисленные переделки. ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 23 Май 2015, 18:15:04
Если помните, я особо претезий к ветхому завету не имею.

А где этот процесс описан неправильно?

Непонятен вопрос. Если рассматривать теорию эволюции, которую преподавали в школе, то жизнь на Земле
возникла сама собой. То есть, в какой то определенный благоприятный момент в мировом океане-в "первичном
бульоне" возникли простейшие белковые организмы, которые постепенно превращались в более сложные "путем
естественного отбора". Выживал сильнейший. Вершина эволюции-человек (из обезьяны).
Эта теория-сугубо материальна, т.е. наличие Творца отрицается. Следовательно-законы устанавливает сам
человек. Сильные эксплуатируют слабых. Для своего оправдания придумывают всевозможные теории (и "религии
рабства", т.е. псевдорелигии в том числе).
Из этой теории вывод: верующие в Бога-люди необразованные, малограмотные ("забитые"). Но, если
ознакомиться с биографиями известных мировых ученых, то можно убедиться-большинство из них, люди верующие.

И религии не могут быть все истинные. В этом ты прав: в разных верованиях-взаимоисключающие постулаты.
Пока отписывал сообщение, смотрю-от тебя уже новое.(На него отвечу позже).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 24 Май 2015, 08:08:40
Teodor4ik, постараюсь дополнить свое предыдущее сообщение о библейских вопросах:
                1. дух человека,
                2. душа человека,
                3. воскресение мертвых.
1. Из библейских текстов можно предположить, что дух человека-это его жизненная сила (то есть-энергия).
      -Господьб образовавший дух человека внутри его (Зах.12:1).
      -у Тебя источник жизни (Пс.35:10).
 Следовательно, благодаря Богу-люди живут:
      -человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти (Еккл.8:8).
 И очень важно, что используя эту энергию, Бог контролирует каждого человека (и слышит молитвы).
      -Я Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому(Иер.17:10).
 Что же происходит после смерти?
      -И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, который дал его (Еккл.12:7).
 То есть тело распадается на химические єлементы, а энергия возвращается к Источнику (скорее всего с
 информацией о человеке на момент смерти). Что же это за информация?
 В моем понимании (упрощенном)-это и есть душа человека.

2. Многие уверены в том, что душа-это бессмертная духовная субстанция человека.
  Бог о бессмертии души не утверждает, а совсем наоборот:
      -душа, согрешающая, та умрет(Иез.18:4).
  Первое упоминание о душе человека было при сотворении Адама:
      -И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек
  душею живою (Быт.2:7).
  Другими словами, душа человека-это его жизнь (его характер, интеллект, психика и т.д.).
  То есть, после смерти человека в памяти у Бога остаются его "персональные данные".
  Для чего это нужно?
  Можно с уверенностью сказать: для воскресения мертвых.

3. Каждый человек знает, что любое изделие (имея чертежи), можно изготовить заново. Например-компьютер.
   Для специалиста это не составит особого труда (нужно иметь принципиальную схему соединений компонентов-его "тела", и данные с жесткого диска-его "душу", а также, обязательно-источник энергии, блок питания).
Точно также можно воскресить любого человека. Для Бога-это по силам.

P.S. Библейских текстов по этим вопросам-очень много, здесь приведен самый минимум.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Валентин от 24 Май 2015, 11:17:17
Я не посещаю церковь/синагогу/мечеть, ибо там врут. Врут все, начиная с главного. Кто же бог и что он такое. Чем Исус лучше/хуже Будды, Сета, Зевса, Шивы? А ведь это принципиально, ибо по убеждениям всех их надо выбрать правильно, ибо не спасешся.

С этим вы пока согласны?
По моему разумению внесу маленькую поправочку.
Исус всеж не бог.

Ну и дальше , если он аппелирует в делах к своему отцу, то это уже коррупция :)  Шутка если что.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 24 Май 2015, 12:14:47
Я не посещаю церковь/синагогу/мечеть, ибо там врут. Врут все, начиная с главного. Кто же бог и что он такое. Чем Исус лучше/хуже Будды, Сета, Зевса, Шивы? А ведь это принципиально, ибо по убеждениям всех их надо выбрать правильно, ибо не спасешся.

С этим вы пока согласны?
По моему разумению внесу маленькую поправочку.
Исус всеж не бог.

Ну и дальше , если он аппелирует в делах к своему отцу, то это уже коррупция :)  Шутка если что.

Всякому мужу глава-Христос, жене глава-муж, а Христу глава-Бог (1 Кор.11:3).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 24 Май 2015, 13:40:24
Всякому мужу глава-Христос, жене глава-муж, а Христу глава-Бог (1 Кор.11:3).
Для бабы муж - царь и бох.
Вот это по-нашему, по-бразильски!  :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 24 Май 2015, 19:27:27
На смотровой площадке Воробьевых Гор состоялся запуск в небо огромного православного креста из воздушных шаров. Все прошло успешно, нештатных ситуаций зафиксировано не было! Организаторами полета являются активисты молодежного православного движения «Георгиевцы», которые настаивают на установке на этом месте памятника святому князю Владимиру.
Мосгордума уже поддержала установку памятника, его открытие должно состояться ко Дню народного единства, 4 ноября. Зачем тогда проводить такие флешмобы, продолжите спрашивать вы. А все просто – потому что Москве грозит Майдан!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4516/232844681.3e/0_fd0d7_e17a33c2_orig.jpg)
http://ph.livejournal.com/84741.html (http://ph.livejournal.com/84741.html)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 24 Май 2015, 22:15:35
На смотровой площадке Воробьевых Гор состоялся запуск в небо огромного православного креста из воздушных шаров. Все прошло успешно, нештатных ситуаций зафиксировано не было!
Роскосмос обзавидовался.))
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 28 Май 2015, 23:10:37
"Нас вообще удивляет позиция министерства культуры. Разговоры о конкурсе идут, но до сих пор даже техническое задание не дано, - заявил архимандрит Тихон. - Некоторые говорят, что это будет памятник порядка 20 метров. Но это совсем немного, особенно для Воробьевых гор, а он должен быть виден".
Оборзели, твари. Министров торопят...
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/12/141225_moscow_vladimir_monument
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 29 Май 2015, 11:58:31
(https://pbs.twimg.com/media/CGJ25c4WkAA1L-c.jpg)
Как же тут не материться,
Как понять вот этот бред?!
В нашем доме поселился
Православнутый сосед.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 29 Май 2015, 18:14:22
29 мая 2015
Белгородская митрополия официально заявила, что не участвовала в богослужении с иконой Сталина на Прохоровском поле 28 мая

В официальном сообщении митрополии говорится: «заупокойную литию совершил „Афонский иеромонах Афиноген“, как его представляют, который является „карманным“ иеромонахом господина Проханова и не принадлежит к клиру Белгородской митрополии».

В пресс-службе митрополии ТАСС уточнили, что картина, хоть и выполнена в «иконописном стиле», однако иконой считаться не может — никто из изображенных на ней исторических персонажей не причислен РПЦ к лику святых; а «некоторые из изображенных на картине были откровенными гонителями Церкви. Картина написана по заказу Изборского клуба художниками из Рыбинска. Александр Проханов впервые представил в Белгороде 14 мая в рамках пленума Союза писателей России.       


http://echo.msk.ru/news/1557500-echo.html
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 02 Июнь 2015, 00:22:16
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a096/LlMZfPb3LmE.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 02 Июнь 2015, 00:32:08
А мнебольше нравится: Возлюби ближнего как себя самого.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 02 Июнь 2015, 00:57:56
А мнебольше нравится: Возлюби ближнего как себя самого.

Здесь-тема:"Христианская Россия".
 А может они, россияне-не считают нас, украинцев-ближними?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 02 Июнь 2015, 01:12:05
29 мая 2015
Белгородская митрополия официально заявила, что не участвовала в богослужении с иконой Сталина на Прохоровском поле 28 мая
Ээээ, все эти ваши митрополии всегда отмазки найдут....
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 02 Июнь 2015, 01:22:54
29 мая 2015
Белгородская митрополия официально заявила, что не участвовала в богослужении с иконой Сталина на Прохоровском поле 28 мая
Ээээ, все эти ваши митрополии всегда отмазки найдут....

Митрополии не мои, к государственным религиям отношение мое-резко отрицательное.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 02 Июнь 2015, 01:29:02
А мнебольше нравится: Возлюби ближнего как себя самого.

Здесь-тема:"Христианская Россия".
 А может они, россияне-не считают нас, украинцев-ближними?
Вот в этом и корень непонимания их... Заповедь эта сложнее чем кажется. Для начала им надо возлюбить себя. Они же с удовольствием дают трахать свой мозг кому попало, и, как следствие, не понимая как оно - любить себя, не могут полюбить и ближнего.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 02 Июнь 2015, 01:29:40
Ээээ, все эти ваши митрополии всегда отмазки найдут....
Митрополии не мои, к государственным религиям отношение мое-резко отрицательное.
Ээээ, "милые бранятся - только тешатся!"
Большинство религий одним миром мазаны.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 02 Июнь 2015, 02:00:05
Заповедь эта сложнее чем кажется.

Ничего сложного в этой заповеди нет.
В Левит 19:18, она звучит так:"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя".
 Это сказано в Моисеевом законе для евреев.
Христос говорил:"Я говорю вам-любите врагов ваших.(Матф.5:43,44)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 02 Июнь 2015, 02:02:50
Большинство религий одним миром мазаны.

Не спорю.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 02 Июнь 2015, 09:08:03
Христос говорил:"Я говорю вам-любите врагов ваших.(Матф.5:43,44)

Нужно процитировать слова Иисуса (для вооруженных врагов):
-Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечем погибнут. (Матф.26:52)

люби ближнего твоего

-А кто мой ближний? (Луки 10:29)
-На это сказал Иисус: некоторый человек попался разбойникам, которые изранили его, оставивши
едва живым. (Луки 10:30)
-Один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. (Луки 10:31)
-Также и левит, подошел, посмотрел и прошел мимо. (Луки 10:32)
-Самарянин же некто, проезжая, увидев его, сжалился, (Луки 10:33)
-И подошед перевязал ему раны; и посадив его на своего осла, привез его в гостинницу и
позаботился о нем. (Луки 10:34)
-Кто из этих троих, был ближний попавшемуся разбойникам? (Луки 10:36)
-Он сказал: оказавший ему милость. (Луки 10:37)

В этой притче Иисус показал, что ближним может быть, в некоторых случаях, и человек другой веры
и национальности. А братья могут стать-или равнодушными, или врагами.

Также, сейчас в Украине-некоторые сограждане стали врагами. И россияне, в большинстве своем-
или равнодушные, или враги.
А кто же ближние для нас?
Однозначно-это страны, оказывающие помощь. То есть-Евросоюз, США, Канада, Япония и другие. 


Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 02 Июнь 2015, 12:32:47
Для желающих пообщаться лично - мобильный телефон Иисуса.
(https://pbs.twimg.com/media/CGe8_cpWQAAcrcL.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 03 Июнь 2015, 19:22:43
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a4d9/2B4EV9lNfMI.jpg)

Божье предостережение:
-Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. (1Кор.15:33)
-Отрезвитесь, как должно, и не грешите. (1Кор.15:34)

-Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? (1Кор.6:9 )
-Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники-Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:10)
-И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего
Иисуса Христа. (1Кор.6:11)

Иисус Христос:
-Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас. (Матф.11:28).
-научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим. (Матф.11:29 )

 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 04 Июнь 2015, 06:36:46
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a54a/1y2YM8y3FHU.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 04 Июнь 2015, 09:14:55
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a54a/1y2YM8y3FHU.jpg)
Точно Соломон с Гундяева списал...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 04 Июнь 2015, 20:25:31
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a05a/VcRuL1FHaqg.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Июнь 2015, 10:18:16
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a25a/OeOeQLzAMOM.jpg)

(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a24c/V_Q8yFDP5fw.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Брат от 05 Июнь 2015, 10:30:26
(http://cs621930.vk.me/v621930711/2a25a/OeOeQLzAMOM.jpg)


 Думаю подобное нужно перенести в тему "Религия и вера". Или сделать отдельную тему?

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 05 Июнь 2015, 10:41:18

 Думаю подобное нужно перенести в тему "Религия и вера". Или сделать отдельную тему?

Да ему все равно, куда и сколько картинок накидать. ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Июнь 2015, 12:24:59

 Думаю подобное нужно перенести в тему "Религия и вера". Или сделать отдельную тему?


Эти библейские цитаты относятся/адресованы в первую очередь к тем людям, которые считают себя верующими
в России.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 05 Июнь 2015, 13:24:49
Эти библейские цитаты относятся/адресованы в первую очередь к тем людям, которые считают себя верующими
в России.
Наши "самые верующие" у вас на донбасе воюют.
Остальные молебны новоросии  устраивают.
Верующие - днище общества в любой стране.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 05 Июнь 2015, 13:33:59

 Думаю подобное нужно перенести в тему "Религия и вера". Или сделать отдельную тему?


Эти библейские цитаты относятся/адресованы в первую очередь к тем людям, которые считают себя верующими
в России.
Тит.2:1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: Это конечно, если вы действительно придерживаетесь здравого учения.
Слишком много картинок, даже если там написано текст из Библии не очень здраво. Хлеб нужно давать вовремя. И не с избытком, что б не попирали ногами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 05 Июнь 2015, 13:47:00
Эти библейские цитаты относятся/адресованы в первую очередь к тем людям, которые считают себя верующими
в России.
Наши "самые верующие" у вас на донбасе воюют.
Остальные молебны новоросии  устраивают.
Верующие - днище общества в любой стране.
Бесы то же веруют...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 07 Июнь 2015, 04:51:13
если вы действительно придерживаетесь здравого учения.

Не вам, барзиллай, судить!
Для этого, есть Высший Судья, которому мы все дадим отчет, в свое время.

-Ибо каким судом судите, таким будете судимы;
и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Матф.7:2)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 09 Июнь 2015, 18:05:03
Глава РПЦ патриарх Кирилл заявил, что В. В. Путин сразу после смерти будет причислен к лику святых.
- Мы с нетерпением ждем этого светлого дня, -  заявил патриарх.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Дохтер от 11 Июнь 2015, 15:14:45
Ученые РАН доказали - библия ошибается.
(https://pbs.twimg.com/media/CHNWhE3VAAEuDtZ.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 23 Июнь 2015, 06:25:35
Прес-секретар патріарха Кирила в Брестській фортеці привітав «всіх із днем початку війни»

Прес-секретар глави РПЦ Олександр Волков 22 червня в річницю початку Великої вітчизняної війни залишив на своїй сторінці у Facebook неоднозначний запис – привітав «всіх із днем початку війни»

 Потім духівник сказав, що його сторінка не відображає офіційну позицію РПЦ з цього питання, – повідомляє ТСН.

Правда, після того, як з’явились обурені коментарі, прес-секретар патріарха Кирила Олександр написав ще один пост, в якому стверджував, що в словах «всіх з днем початку війни» відсутні вітальні нотки і, крім того, його сторінка не відображає офіційну позицію РПЦ з цього питання.

Нагадаємо, що раніше патріарх Кирило нагородив орденом пропагандиста Кисельова «за труди на благо вітчизни».

http://zik.ua/ua/news/2015/06/23/pressekretar_patriarha_kyryla_v_brestskiy_fortetsi_pryvitav_vsih_iz_dnem_pochatku_viyny_601146
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 13 Июль 2015, 09:31:15
А тем временем, в Тернополе УПЦ МП собирает группу детей для абсолютно безвозмездной экскурсии по РФ. Вот вроде ж благое дело, сам так в Польшу съездил с католиками и в Израиль с понятно кем. Но вот состоянием на сегодня пахнет это специфично.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Legioner от 13 Июль 2015, 09:45:49
Блин, а где в Тернополе есть церковь МП?
И что, есть желающие?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 13 Июль 2015, 11:50:55
Блин, а где в Тернополе есть церковь МП?
И что, есть желающие?
Канешна... Церковь МП у нас еть и нехилая, с мощной поддержкой из Почаева. Желающих более чем достаточно из числа тех шо с закатанными глазами и синюшного цвета от вечных постов. Те же, что считали что майдан - это происки католиков с протестантами (типа европа) против православия.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 22 Июль 2015, 00:00:14
(http://cs625823.vk.me/v625823026/39657/7pzao55k12k.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Купалинка от 22 Июль 2015, 14:15:30
.

В противовес
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11745575_662336980533205_6286747647060697634_n.jpg?oh=4cfee06a847a39bd68aeed33f11ffd95&oe=5648F9BC)
http://starshinazapasa.livejournal.com/861366.html
Аркадий Бабченко - Яхта патриарха
В Косово я слышал такую легенду. Когда Павле еще не был Патриархом Сербским, а был еще епископом Косово, в мусульманских анклавах время от времени - а ходил он исключительно пешком уже и тогда - ему к рясе привязывали консервные банки для смеха. На что он отвечал: "Я буду молиться за вас, люди".
Когда Павле умер, я как раз был в Белграде. Очередь на прощание растянулась на километр. Что особенно бросалось в глаза, очередь состояла не из злобных бабушек в платках, а из обычных людей - в джинсах, кросовках, на каблуках. Люди после трудового дня выходили с работы и шли в эту очередь, попрощаться со своим Патриархом. Все это было очень естественно. Я это вообще везде отмечаю - в других православных странах вера как-то более естественна, неагрессивна, непоказушна. Органична.
Стояла эта очередь все три дня. Улицы, кстати, никто не перекрывал. Никаких ментов, решеток, заборов. Никаких организованных автобусов с паломниками. Эта очередь отдать дань уважения его смерти, была также естественна, как была естественна и его жизнь в аскезе - пешком, без охран, мигалок и мерседесов.
Это про яхту Гундяева пост, вобщем.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 22 Июль 2015, 21:10:40
Олигарх от РПЦ: обнародованы пять известных VIP-слабостей, которые питает Патриарх Кирилл

Итак, яхта. Исторически, она, конечно, не была куплена самим главой РПЦ. Находясь в собственности Путина, ее выкупила нефтяная компания «Лукойл», и подарила русской церкви. И как тут не воспользоваться таким великолепным презентом, стоимостью в 4 млн долларов.

Далее следует собственный автопарк из дорогих марок машин. Безусловно, наземный транспорт человеку с таким именем и репутацией, нужен. В результате, Кирилл, не стал размениваться по мелочам, катаясь на Cadillac, Land Cruiser, Mercedes, лимузине и раритетной Победе.

Автомобили, как оказалось, это еще пустышки. Как насчет проехать в храме на колесах? В 2013 году, Патриарх следовал по маршруту Москва-Киев-Минск на бронированном поезде в вагоне, переоборудованном в храм.

Более дешевым подарком главе РПЦ оказались часы фирмы Breguet. Всего лишь 30 тысяч долларов США. При этом сам Кирилл утверждает, что даже и не знал об их существовании, пока СМИ не обнародовали снимки .

Последней заключающей роскошью святейшества стала дача в заповеднике. Она ограждена колючей проволокой по периметру, в округе срублены деревья, так как заметны пеньки, а территория ее составляет 10 га. Главное, что лесной фонд принадлежит государству, а не самому отцу русской церкви.

http://joinfo.ua/sociaty/1106991_Oligarh-RPTs-obnarodovani-pyat-izvestnih-VIP.html#
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 14 Август 2015, 22:48:51
(длинновато; по диагонали пробежать)
Штурмовые отряды РПЦ из нацистов.
http://hueviebin1.livejournal.com/182661.html
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 22 Август 2015, 22:08:39
Доходное место.))
(ближнее подмосковье)
(http://i.piccy.info/i9/b9c433287252657a1e37b11ccb8d7523/1440270455/28853/926859/IMG_2167_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8641318/15b16b12ac85913d76af41497bdb16ce/)(http://i.piccy.info/a3/2015-08-22-19-07/i9-8641318/465x359-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-08-22-19-07/i9-8641318/465x359-r)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: 007 от 08 Октябрь 2015, 22:31:24
(http://durdom.in.ua/public/sys2/2015_02/img_54d3e349e7189.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Октябрь 2015, 23:57:12
походу меты прутся.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 03 Ноябрь 2015, 23:04:09
Лицемерие продолжается (и агрессия тоже):

Патриарх Кирилл хотел бы снова посетить Украину и помолиться с киевлянами
03.11.2015, 20:02
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что скоро снова сможет побывать на Украине и прочитать молитвы вместе с жителями этой страны. Об этом он сказал на встрече с детьми с Украины в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, сообщает «Интерфакс».

«Надеюсь, что непременно Господь поможет мне снова посетить украинскую землю, помолиться с киевлянами и, может быть, в других городах», — сказал патриарх.

По его словам, «служение патриарха не имеет никакого отношения к политике и политическим конфликтам, и слово патриарха всегда несет мир». Он подчеркнул, что именно так и воспринимает смысл своих посещений Украины.

Он добавил, что в Русской церкви молятся о том, чтобы «как можно быстрее мир наступил на земле Украины, чтобы люди вернулись в свои дома, чтобы восстановились братские отношения между теми, кто сегодня находятся по разные стороны конфликта».

Ранее в ходе своего обращения к верующим в день памяти святителя Петра патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал недопустимым отрицание братства народов России и Украины и мобилизацию людей «на борьбу с единокровными, единоверными братьями».

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/03/n_7845881.shtml
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: krem от 03 Ноябрь 2015, 23:13:10
Лицемерие продолжается (и агрессия тоже):

Патриарх Кирилл хотел бы снова посетить Украину и помолиться с киевлянами
03.11.2015, 20:02
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется, что скоро снова сможет побывать на Украине и прочитать молитвы вместе с жителями этой страны. Об этом он сказал на встрече с детьми с Украины в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, сообщает «Интерфакс».

«Надеюсь, что непременно Господь поможет мне снова посетить украинскую землю, помолиться с киевлянами и, может быть, в других городах», — сказал патриарх.

По его словам, «служение патриарха не имеет никакого отношения к политике и политическим конфликтам, и слово патриарха всегда несет мир». Он подчеркнул, что именно так и воспринимает смысл своих посещений Украины.

Он добавил, что в Русской церкви молятся о том, чтобы «как можно быстрее мир наступил на земле Украины, чтобы люди вернулись в свои дома, чтобы восстановились братские отношения между теми, кто сегодня находятся по разные стороны конфликта».

Ранее в ходе своего обращения к верующим в день памяти святителя Петра патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал недопустимым отрицание братства народов России и Украины и мобилизацию людей «на борьбу с единокровными, единоверными братьями».

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/03/n_7845881.shtml
Какая же дистиллированная скотина.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 03 Ноябрь 2015, 23:21:26
дистиллированная скотина.

В смысле?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: krem от 03 Ноябрь 2015, 23:28:07
дистиллированная скотина.

В смысле?
В смысле: патриарх Московский и всея Руси Кирилл - мерзавец высшей пробы.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 03 Ноябрь 2015, 23:50:50
В смысле: патриарх Московский и всея Руси Кирилл - мерзавец высшей пробы.

Понятно. Коротко и ясно.

Следует добавить, что государственная религия-это, всегда, политика; и РПЦ МП-это 5-я колонна России в Украине.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 03 Ноябрь 2015, 23:55:59

Патриарх Кирилл хотел бы снова посетить Украину и помолиться с киевлянами
03.11.2015, 20:02

По его словам, «служение патриарха не имеет никакого отношения к политике и политическим конфликтам, и слово патриарха всегда несет мир».
слово Гундяева несет "русский мир"  >:(
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 04 Ноябрь 2015, 00:13:38
слово Гундяева несет "русский мир"  >:(

Да, Вы правы. (И он умеет красиво говорить. Хорошо научен).

P.S. Но, Христос учил по делам, (а не по словам ) определять качества людей.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Алла Д. от 04 Ноябрь 2015, 18:26:05
Не хочу, конечно, обижать чувства верующих. Но и удержаться тоже не могу. Горький Лук про РПЦ:
Московская сторожевая патриархия, або К чужим не ходим.
http://gorky-look.livejournal.com/71378.html
Ну и еще в догоночку:
http://gorky-look.livejournal.com/71594.html
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Алла Д. от 04 Ноябрь 2015, 20:29:29
Ну и жирная точка. Все больше не буду :-X
https://www.youtube.com/watch?v=FXNwsRiEvyU
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 04 Ноябрь 2015, 22:29:51
Не хочу, конечно, обижать чувства верующих. Но и удержаться тоже не могу. Горький Лук про РПЦ:
Московская сторожевая патриархия, або К чужим не ходим.
http://gorky-look.livejournal.com/71378.html
Ну и еще в догоночку:
http://gorky-look.livejournal.com/71594.html

Нда (не кликал, хотя, наверно, гляну). Отдаю должное "горькому луку" Славе. Сколько лет, сколько зим, как говорится... Форум музыкантов рулит. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 04 Ноябрь 2015, 23:44:34
Горький Лук про РПЦ:
http://gorky-look.livejournal.com/71594.html

Рискну процитировать часть текста, предложенного Вами (в моем понимании):

Ни одна из религиозных конфессий в Украине не постаралась на растопке войны так, как РПЦ Московского патриархата. Вместо того, чтобы по совести сказать пастве – остановитесь, шо вы несете? Покажите языки – у кого русский ущемленный? Откуда у нас фашисты и бендеры? – псевдопастыри, по сигналу из Кремля, тут же начали благословлять «христиан» на убой себя и других.(Достаточно вспомнить «освящение» знамен отряда Стрелкова-Гиркина).

Сказал бы батюшка (в том числе и патриарх Кирилл) своим прихожанам, что красть и убивать нехорошо – глядишь, и одумались бы дураки. А Гундяев, мог бы приехать в пылающий войною Славянск/Краматорск и своим авторитетом остановить агрессию в самом её начале . Потому что, его прямая обязанность-быть миротворцем не на словах, а на деле, но…

После встречи оккупантов с хоругвями в Крыму, и с началом смуты на Донбассе, стало совершенно понятно – что именно для РПЦ МП является «высшей властью» и где эта власть сидит.

P.S. Люди могут верить в Бога (верить Богу), или не верить. Это личное дело каждого.
Но те, которые называют себя христианами, должны соответствовать строго определенным требованиям (Божьим законам/заповедям). Все они изложены в Библии (и только).И все красивые речи и теории всевозможных проповедников необходимо проверять по Писанию.По-другому никак.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 05 Ноябрь 2015, 01:28:17
И все красивые речи и теории всевозможных проповедников необходимо проверять по Писанию.По-другому никак.
Верящие в бога, верят и его "ставленникам" на земле. Это и есть суть веры. Если абориген не поверит пастору, он не возьмет и писание даже в руки. Даже в иудаизме, где раввин всего лишь учитель, он зачастую исполняет роль судьи. Гундяев роль судьи взял на себя чуть менее чем полностью. Он позволяет себе судить что хорошо, а что плохо. Подозреваю что мирская безнаказанность и неподсудность тому виной.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 07:28:14
Верящие в бога, верят и его "ставленникам" на земле. Это и есть суть веры. Если абориген не поверит пастору, он не возьмет и писание даже в руки. Даже в иудаизме, где раввин всего лишь учитель, он зачастую исполняет роль судьи. Гундяев роль судьи взял на себя чуть менее чем полностью. Он позволяет себе судить что хорошо, а что плохо. Подозреваю что мирская безнаказанность и неподсудность тому виной.

1.Если совсем упрощенно, то «суть веры»-это получение «бонусов»от Бога (или какого-либо божества).То есть-взаимовыгодное сотрудничество: «ты-мне, я-тебе».Аналогия: для маленького ребенка родители являются божеством-любящим, чаще милующим, но и наказывающим.

2.Конечно, чтобы поверить в истинного Бога, надо о нём услышать. (А возьмет ли «абориген» в руки Писание, или будет слушать и поклоняться каким-то кумирам, это-его дело).

3.Гундяев,-это зажравшийся религиозный чиновник-лжехристианин, что видно по его делам,и делам его паствы.
И такая ложная религия-лучшая опора трону «царя-батюшки» (отсюда безнаказанность и неподсудность, как тех, так и других).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 05 Ноябрь 2015, 08:06:16
Верящие в бога, верят и его "ставленникам" на земле. Это и есть суть веры. Если абориген не поверит пастору, он не возьмет и писание даже в руки. Даже в иудаизме, где раввин всего лишь учитель, он зачастую исполняет роль судьи. Гундяев роль судьи взял на себя чуть менее чем полностью. Он позволяет себе судить что хорошо, а что плохо. Подозреваю что мирская безнаказанность и неподсудность тому виной.

1.Если совсем упрощенно, то «суть веры»-это получение «бонусов»от Бога (или какого-либо божества).То есть-взаимовыгодное сотрудничество: «ты-мне, я-тебе».Аналогия: для маленького ребенка родители являются божеством-любящим, чаще милующим, но и наказывающим.

2.Конечно, чтобы поверить в истинного Бога, надо о нём услышать. (А возьмет ли «абориген» в руки Писание, или будет слушать и поклоняться каким-то кумирам, это-его дело).

3.Гундяев,-это зажравшийся религиозный чиновник-лжехристианин, что видно по его делам,и делам его паствы.
И такая ложная религия-лучшая опора трону «царя-батюшки» (отсюда безнаказанность и неподсудность, как тех, так и других).
Вы утрируете суть веры. Я бы свел больше к варианту любящего отца и верного сына.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 08:46:48
Вы утрируете суть веры.

Упрощение приведено специально абстрактное-о меркантильности людей.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 09:32:48
суть веры. Я бы свел больше к варианту любящего отца и верного сына.

Это, наверное, самый правильный (и идеальный) вариант.

Для меня больше подходит вариант с раскаявшимся грешником (из Луки 15:11-24), который старается вернуться к своему отцу.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 05 Ноябрь 2015, 14:13:21
суть веры. Я бы свел больше к варианту любящего отца и верного сына.

Это, наверное, самый правильный (и идеальный) вариант.

Для меня больше подходит вариант с раскаявшимся грешником (из Луки 15:11-24), который старается вернуться к своему отцу.

это как путь возвращения к Богу. Через покаяние
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 14:16:26
это как путь возвращения к Богу. Через покаяние

Совершенно верно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 15:41:02
1. Если совсем упрощенно, то «суть веры»-это получение «бонусов»от Бога (или какого-либо божества).То есть-взаимовыгодное сотрудничество: «ты-мне, я-тебе».Аналогия: для маленького ребенка родители являются божеством-любящим, чаще милующим, но и наказывающим.

В этом пункте скорее суть отсутствия веры. Вера в божественное сродни вере в дух усопших. Прежде, чем рассуждать о христианстве с позиции циника, вспомните себя на кладбище и примените Вашу схему "ты мне - я тебе" к предкам. Если скажете, что там другое, то Вы ещё и лжец.

Так выглядит по сути любая вера. В том числе христианская. Это на уровне инстинкта. А вот то, что не инстинкт, - куда сложнее и неоднозначнее. И тут цинизм - как раз то, что легко и на поверхности. И он как раз застилает глаза, не давая увидеть и удивляться некоторым вещям, куда более интересным, чем "ты мне - я тебе". Тут много аналогий из области искусства. Причём как на уровне выдающихся произведений, так и на уровне взаимоотношений между "творческими" особями, а также теми, кто им деньги выдаёт.

Если идти к вере путём циника-атеиста, то религия - это самый сложный вид искусства. С научной, искусствоведческой, так сказать, точки зрения. Только искусствоведение так не считает. Потому, что религиоведение, что искусствоведение (моя жена, кстати, искусствовед по второму образованию) – две лженауки. Вообще гуманитарные науки науками являются условно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 05 Ноябрь 2015, 17:06:34
Если идти к вере путём циника-атеиста, то религия - это самый сложный вид искусства. С научной, искусствоведческой, так сказать, точки зрения. Только искусствоведение так не считает. Потому, что религиоведение, что искусствоведение (моя жена, кстати, искусствовед по второму образованию) – две лженауки. Вообще гуманитарные науки науками являются условно.

о как Вас закрутило :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 17:36:28
о как Вас закрутило :)

это вас - харьковчан и дончан - скрутило...
а я всего лишь чуть более пяти лет с "творцами" трусь.. включая вашего новомодного блогера "горького лука" (мы его под другим именем знаем)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 18:10:26
1. Если совсем упрощенно, то «суть веры»-это получение «бонусов»от Бога (или какого-либо божества).То есть-взаимовыгодное сотрудничество: «ты-мне, я-тебе».Аналогия: для маленького ребенка родители являются божеством-любящим, чаще милующим, но и наказывающим.

В этом пункте скорее суть отсутствия веры.

Так ли это? Смотрим библейскую информацию:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.(Евр.11:6)

Достаточно для понимания?

P.S. Хотелось бы библейскую критику, а не философскую.


Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 18:26:37
Так ли это? Смотрим библейскую информацию:

Если Вы не ортодокс, то для Вас Библия - всего лишь достойная внимания книга. Про себя скажу: ни разу в неё не смотрел и не планирую. Евангелие тоже не в приоритете, хотя местами читал.

Поймите простую вещь: христианство - это не Библия, не Евангелие, не РПЦ, не папа римский. Тем более не священная римская инквизиция, не иконоборчество, не крестовые походы. Любой атрибут, любое утверждение, любой, казалось бы, документ - всего лишь нечто, что Вам даётся для самостоятельной (желательно) оценки. При этом, возможно, ничто из перечисленного не станет для Вас проводником к собственному пониманию веры.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 18:40:10
Опять же аналогия:

В мои времена в школе не было религиоведения, но было два сходных по сути предмета: история и литература. Если меня нынешнего переместить в те времена и посадить снова за парту, то от обоих предметов меня стошнило бы. Причём от литературы даже скорее.

Понятно, что историю в школе преподают не так, как в профильном институте для будущих историков. В школе не работают с документами. Также как и "со словом" не оттачивают мастерство как в лирвузе. Тем не менее, везде вы имеете дело с науками сомнительного типа. Литература вообще не наука, хоть и преподаётся. По сути лжепредмет. Полезный, но от Лукавого. В истории, не школьной, а профессиональной минимальная научность есть, т.к. есть доказательная база. Он всё-таки не субъективен. В литературе оная отсутствует вовсе. На самом деле доказательность в ней существует, как и в целом в искусстве, только это доказательство для каждого произведения вырабатывается через проверку людьми и временем. Потребителями и только ими. И никто не может и не имеет права на верховенство своей точки зрения. Нельзя как у Михалкова, прийти крошке сыну к папе и узнать, какое произведение хорошее, какое плохое. Но в литературе хотя бы на поверхности всё просто (для литературоведов, лингвистов и прочих мастеров пера). В религии ещё сложнее. А на вид - детский сад. Легко рассуждать о литературе, будучи Белинским. Только нахер никому не нужно. Можно быть Белинским от атеизма (или религиоведения). Чем сложнее предмет, тем проще в нём быть Белинским и с высока топтать или превозносить. И да, ссылаться на всякие там Библии.

Кстати, Евангелие, опять же с т.з. исскуствоведения - самое великое литературное произведение в рамках европейской цивилизации. И без разницы, верите вы или нет. Величие произведения, как уже сказано, не определяется отношением отдельных людей, каждого из нас в частности. Это факт, который, как количество цыплят, исчисляется по осени.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 18:56:34
Так ли это? Смотрим библейскую информацию:

Если Вы не ортодокс, то для Вас Библия - всего лишь достойная внимания книга. Про себя скажу: ни разу в неё не смотрел и не планирую. Евангелие тоже не в приоритете, хотя местами читал.

Понятно.
Я думал, что именно Вы являетесь "ортодоксальным" христианином, как основатель этой темы:"Христианская Россия", но...

Вы правы, Библия-достойная внимания книга (даже для атеистов).
А как Вы относитесь к библейским пророчествам? 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 19:08:09
А как Вы относитесь к библейским пророчествам?

У меня есть отношение только к малому. К тому, что понимаю и чувствую. Остальное не трогаю. Мне понятно величие Матроны московской. Понятно в моём субъективном восприятии. Понятно, почему помимо матрониной иконы мне хочется целовать икону Серафима Саровского. Опять же моё личное отношение. Понятно, почему перед святым распятием мне хочется читать Отче наш. Только эту молитву. Иных не читаю. Снова моё субъективное отношение, которое бесполезно навязывать другим. Остальное, на фоне сказанного, не близко, и с близким не смешиваемо. Через какое-то время я, возможно, приду к пониманию ещё каких-то вещей. А может и не приду. Нет такой цели. Про библейские пророчества типа Апокалипсиса толком ничего не знаю и не интересуюсь. К пророчествам Матроны также отношусь с осторожностью. Кто поручится, что они действительно были? Мне Матрона интересна (вернее сказать, дорога) не как пророк. Не исключаю, что она не была пророком вовсе.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 19:54:13
Про Матрону незнаю ничего (она не библейский пророк).
Книга Откровение вообще непонятна неподготовленному читателю.

Вот, например об Измаиле (родоначальнике арабов) Божье пророчество:

-и Я произведу от него великий народ. (из Быт17:20)
-Он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него (из Быт.16:12)

Сказано Аврааму приблизительно за 2500 лет до Арабских халифатов (и в рукописях Мертвого моря эти тексты есть).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 05 Ноябрь 2015, 20:24:48
От оно чё Михалыч ! (с)
От к чему возня с костями затеяна была
======================

21:03,  05 ноября 2015 

Нет официальных документов, подтверждающих, что царская семья была убита по приказу советского государства

Это, как передает «Интерфакс», подтвердил директор Российского госархива социально-политической истории Андрей Сорокин. По его словам, свидетельств того, что решение принималось лично Лениным, либо Свердловым, либо политбюро, нет
(с)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 21:13:08
Ингвар, Вы цитируете  символическое литературное произведение. Даже если исходить из его особости, оно всё равно литературное. А литературу имеет смысл читать только, если она Вам интересна. Вот и читайте её, как литературу. Мне, например, Библия, как книга, безразлична, поэтому я её не трогаю. Станьте мысленно безграмотным жителем Руси (хоть московской, хоть киевской). За всю жизнь  Вы не прочитаете ни одной книги, ни одной страницы. Но при этом Вы можете стать выдающимся христианином. И быть сожжённым на костре теми, кто читал. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 21:15:35
А если угораздит родиться 2000 лет назад, то распятым...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 05 Ноябрь 2015, 21:33:51
Ингвар, Вы цитируете  символическое литературное произведение. Даже если исходить из его особости, оно всё равно литературное. А литературу имеет смысл читать только, если она Вам интересна. Вот и читайте её, как литературу. Мне, например, Библия, как книга, безразлична, поэтому я её не трогаю. Станьте мысленно безграмотным жителем Руси (хоть московской, хоть киевской). За всю жизнь  Вы не прочитаете ни одной книги, ни одной страницы. Но при этом Вы можете стать выдающимся христианином. И быть сожжённым на костре теми, кто читал. :)

Странно, что в Вами-же открытой теме, Вы не собираетесь обсуждать основополагающую литературу по этой-же теме. Вопросов нет. Будьте здоровы!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 05 Ноябрь 2015, 21:39:44
А как Вы относитесь к библейским пророчествам?

У меня есть отношение только к малому. К тому, что понимаю и чувствую. Остальное не трогаю. Мне понятно величие Матроны московской. Понятно в моём субъективном восприятии. Понятно, почему помимо матрониной иконы мне хочется целовать икону Серафима Саровского. Опять же моё личное отношение. Понятно, почему перед святым распятием мне хочется читать Отче наш. Только эту молитву. Иных не читаю. Снова моё субъективное отношение, которое бесполезно навязывать другим. Остальное, на фоне сказанного, не близко, и с близким не смешиваемо. Через какое-то время я, возможно, приду к пониманию ещё каких-то вещей. А может и не приду. Нет такой цели. Про библейские пророчества типа Апокалипсиса толком ничего не знаю и не интересуюсь. К пророчествам Матроны также отношусь с осторожностью. Кто поручится, что они действительно были? Мне Матрона интересна (вернее сказать, дорога) не как пророк. Не исключаю, что она не была пророком вовсе.
oli_msk, вы в Бога верите?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 05 Ноябрь 2015, 21:58:49
Если Бога нет, в кого не верят атеисты ? (с)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 05 Ноябрь 2015, 22:06:59
Так ли это? Смотрим библейскую информацию:

Если Вы не ортодокс, то для Вас Библия - всего лишь достойная внимания книга. Про себя скажу: ни разу в неё не смотрел и не планирую. Евангелие тоже не в приоритете, хотя местами читал.

Поймите простую вещь: христианство - это не Библия, не Евангелие, не РПЦ, не папа римский. Тем более не священная римская инквизиция, не иконоборчество, не крестовые походы. Любой атрибут, любое утверждение, любой, казалось бы, документ - всего лишь нечто, что Вам даётся для самостоятельной (желательно) оценки. При этом, возможно, ничто из перечисленного не станет для Вас проводником к собственному пониманию веры.
смотря кого в учители возьмешь
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 23:18:51
oli_msk, вы в Бога верите?

Для Вас это шибко важно? Я верю в божественность. В Христа без уточнения, кем именно он был. А весь пантеон библейских пророков с кучей священной и апокрифической литературы оставляю атеистам. Пусть трахаются, как мистер Дон Кихот с мельницами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 05 Ноябрь 2015, 23:21:30
Странно, что в Вами-же открытой теме, Вы не собираетесь обсуждать основополагающую литературу по этой-же теме. Вопросов нет. Будьте здоровы!

Спасибо. И Вам не хворать.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 13:57:44
oli_msk, вы в Бога верите?

Для Вас это шибко важно? Я верю в божественность. В Христа без уточнения, кем именно он был. А весь пантеон библейских пророков с кучей священной и апокрифической литературы оставляю атеистам. Пусть трахаются, как мистер Дон Кихот с мельницами.
Просто хочу более точнее выяснить вашу позицию. Мне интересно.
Почему вы не желаете все таки выяснить кем есть Христос? И чем по вашему мнению отличается божественность от Бога?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Купалинка от 06 Ноябрь 2015, 13:59:59
У Росії запустять "православний" інтернет
http://www.mediabusiness.com.ua/?option=com_content&task=view&id=45214&Itemid=
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 06 Ноябрь 2015, 14:15:00
Вы верите в божественность кого, или чего? И чем по вашему мнению отличается божественность от Бога?

Это сложнейший вопрос. Дело даже не в трудности подобрать слова... Даже себе ответить непросто.

Если идти от понятного к непонятному, то есть от того, в чём больше уверен, к тому, в чём уже сомневаешься, то первое - это наличие неких умных чудес. То, что могла или как будто могла Матрона московская - это умное чудо. Есть вещи, которые не сильно противореча физике, противоречат статистике и практике. Матрона смогла то, что обычно не под силу простым смертным. Христос (предположим, что он обычный человек), смог то, что в принципе нереализуемо. И так далее. Я не про воскресение. Я про то, что мы все его знаем, про то, что он "суперстар". И верим ему. А если говорить об "Отче наш", то это, как я недавно осознал, самый выдающийся стих. В том числе самый выдающийся русскоязычный. Потому что 2000 лет непревзойдён даже в переводе. И на современный русский не перекладываем. 90% людей молитву "Отче наш" стихом не считают. Вы, наверняка, тоже. Потому Христос для Вас не автор самого выдающегося стихотворного хита новой эры.  Только "хиту" от этого ни холодно, ни жарко. Считайте просто молитвой. :)

Заметьте, я отвечаю упрощённо и явно коряво.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 18:08:17
Вы верите в божественность кого, или чего? И чем по вашему мнению отличается божественность от Бога?

Это сложнейший вопрос. Дело даже не в трудности подобрать слова... Даже себе ответить непросто.

Если идти от понятного к непонятному, то есть от того, в чём больше уверен, к тому, в чём уже сомневаешься, то первое - это наличие неких умных чудес. То, что могла или как будто могла Матрона московская - это умное чудо. Есть вещи, которые не сильно противореча физике, противоречат статистике и практике. Матрона смогла то, что обычно не под силу простым смертным. Христос (предположим, что он обычный человек), смог то, что в принципе нереализуемо. И так далее. Я не про воскресение. Я про то, что мы все его знаем, про то, что он "суперстар". И верим ему. А если говорить об "Отче наш", то это, как я недавно осознал, самый выдающийся стих. В том числе самый выдающийся русскоязычный. Потому что 2000 лет непревзойдён даже в переводе. И на современный русский не перекладываем. 90% людей молитву "Отче наш" стихом не считают. Вы, наверняка, тоже. Потому Христос для Вас не автор самого выдающегося стихотворного хита новой эры.  Только "хиту" от этого ни холодно, ни жарко. Считайте просто молитвой. :)

Заметьте, я отвечаю упрощённо и явно коряво.
Та не, вопрос достаточно легкий. Давайте попробуем разобраться.
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 06 Ноябрь 2015, 18:22:29
Вы верите в божественность кого, или чего? И чем по вашему мнению отличается божественность от Бога?

Это сложнейший вопрос. Дело даже не в трудности подобрать слова... Даже себе ответить непросто.

Если идти от понятного к непонятному, то есть от того, в чём больше уверен, к тому, в чём уже сомневаешься, то первое - это наличие неких умных чудес. То, что могла или как будто могла Матрона московская - это умное чудо. Есть вещи, которые не сильно противореча физике, противоречат статистике и практике. Матрона смогла то, что обычно не под силу простым смертным. Христос (предположим, что он обычный человек), смог то, что в принципе нереализуемо. И так далее. Я не про воскресение. Я про то, что мы все его знаем, про то, что он "суперстар". И верим ему. А если говорить об "Отче наш", то это, как я недавно осознал, самый выдающийся стих. В том числе самый выдающийся русскоязычный. Потому что 2000 лет непревзойдён даже в переводе. И на современный русский не перекладываем. 90% людей молитву "Отче наш" стихом не считают. Вы, наверняка, тоже. Потому Христос для Вас не автор самого выдающегося стихотворного хита новой эры.  Только "хиту" от этого ни холодно, ни жарко. Считайте просто молитвой. :)

Заметьте, я отвечаю упрощённо и явно коряво.
Та не, вопрос достаточно легкий. Давайте попробуем разобраться.
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?
Есть теория, что в результате гигантского взрыва.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 06 Ноябрь 2015, 18:24:31
Нет, так то взрыв был маленький сперва, после быстро вырос. (не стеб)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 06 Ноябрь 2015, 18:29:33
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
Более того, уверен, что пасхальный священный огонь обретается зажигалкой
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 06 Ноябрь 2015, 18:30:43
Нет, так то взрыв был маленький сперва, после быстро вырос. (не стеб)
Ну я как-бы не присутствовал, не в курсе темы. Спорить не буду. Знаю что есть "Теория Большого Взрыва".
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 18:36:12
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
Ну возможно хоть допускаете такую мысль? :)
А как появился человек на земле? Готов обсудить самую материалистическую теорию.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 06 Ноябрь 2015, 18:48:20
В России нет ни одного Христианина, одни проститутки.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 06 Ноябрь 2015, 19:48:01
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
Ну возможно хоть допускаете такую мысль? :)
А как появился человек на земле? Готов обсудить самую материалистическую теорию.

В данных вопросах я типичный агностик. Потому начните с себя.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 06 Ноябрь 2015, 19:49:00
В России нет ни одного Христианина, одни проститутки.

Ещё есть нехристиане алкоголики.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 06 Ноябрь 2015, 20:12:50
В России нет ни одного Христианина, одни проститутки.
есть, не смешивайте со священниками, которых Вы видели.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 06 Ноябрь 2015, 21:35:03
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
А как появился человек на земле?
Этого, убедительно, не смог доказать ещё никто.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 21:59:27
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
А как появился человек на земле?
Этого, убедительно, не смог доказать ещё никто.
Воооот. А еще преинтереснейший вопрос. Как возникает жизнь? Вот было мертвое зерно. Его положили в землю, полили водичкой, и РАЗ! Возникла жизнь, зерно дало росток, стебель, колос. Как происходит начало жизни? Откуда приходит? Что происходит при этом?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 06 Ноябрь 2015, 22:41:14
зерно не мертво.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 06 Ноябрь 2015, 23:00:27
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
А как появился человек на земле?
Этого, убедительно, не смог доказать ещё никто.
Как возникает жизнь? Вот было мертвое зерно. Его положили в землю, полили водичкой, и РАЗ!
Жизнь, это цепочка химических реакций.
А кто зерно положил? Кто полил?
Значит жизнь уже была. Это типа что раньше, курица или яйцо.

Религия-опиум для народа.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 23:11:16
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
А как появился человек на земле?
Этого, убедительно, не смог доказать ещё никто.
Как возникает жизнь? Вот было мертвое зерно. Его положили в землю, полили водичкой, и РАЗ!
Жизнь, это цепочка химических реакций.
...
Дааа? :D
Может дадите определение жизни? С точки зрения того же химика. Физика, математика, биолога, фармацевта...

И да. Ученые, простейшую клетку создать могут. А вот запустить "цепочку химических реакций", вдохнуть в нее жизнь- нет!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 23:16:36
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
А как появился человек на земле?
Этого, убедительно, не смог доказать ещё никто.
Как возникает жизнь? Вот было мертвое зерно. Его положили в землю, полили водичкой, и РАЗ!
Жизнь, это цепочка химических реакций.
А кто зерно положил? Кто полил?
Значит жизнь уже была. Это типа что раньше, курица или яйцо.

Религия-опиум для народа.
Типа "вывсеврете"? ;D

Матф 13:14,15
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 06 Ноябрь 2015, 23:19:05
Не, не всё врёте. Религия используется для управления массами людей, держа их покорными и послушными. А как у нас умеют манипулировать людьми, не мне вам рассказывать.
Вера, это немного другое. Религия-опиум.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 06 Ноябрь 2015, 23:28:01
Не, не всё врёте. Религия используется для управления массами людей, держа их покорными и послушными. А как у нас умеют манипулировать людьми, не мне вам рассказывать.
Вера, это немного другое. Религия-опиум.
Ааа. В контексте предыдущего вашего сообщения смысл выглядит иначе. Ну да ладно...

Я так понял, вы имеете свое мнение о Вере? А можно узнать? По вашему мнению, зачем человеку вера?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 06 Ноябрь 2015, 23:46:38
Не, не всё врёте. Религия используется для управления массами людей, держа их покорными и послушными. А как у нас умеют манипулировать людьми, не мне вам рассказывать.
Вера, это немного другое. Религия-опиум.
Ааа. В контексте предыдущего вашего сообщения смысл выглядит иначе. Ну да ладно...

Я так понял, вы имеете свое мнение о Вере? А можно узнать? По вашему мнению, зачем человеку вера?
Вера? Человек несовершенен. Его мечты, устремления, надежды, зачастую не реализуемы. Поэтому человек должен верить, что где-то там, когда-то, может быть, сбудутся мечты и устремления. Что где-то и когда-то, есть справедливость и равные права и возможности, есть лучший мир чем сейчас. Вот человек и верит. Это своего рода утешение.
На самом деле, это не более чем сказки.
Нет ничего, кроме как "сейчас". То что было, ушло безвозвратно. То что будет, никто не знает будет ли...
Вообще, это тема слишком обширна. В нескольких строчках не уместишь.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 07 Ноябрь 2015, 00:10:37
Не, не всё врёте. Религия используется для управления массами людей, держа их покорными и послушными. А как у нас умеют манипулировать людьми, не мне вам рассказывать.
Вера, это немного другое. Религия-опиум.
Ааа. В контексте предыдущего вашего сообщения смысл выглядит иначе. Ну да ладно...

Я так понял, вы имеете свое мнение о Вере? А можно узнать? По вашему мнению, зачем человеку вера?
Вера? Человек несовершенен. Его мечты, устремления, надежды, зачастую не реализуемы. Поэтому человек должен верить, что где-то там, когда-то, может быть, сбудутся мечты и устремления. Что где-то и когда-то, есть справедливость и равные права и возможности, есть лучший мир чем сейчас. Вот человек и верит. Это своего рода утешение.
На самом деле, это не более чем сказки.
Нет ничего, кроме как "сейчас". То что было, ушло безвозвратно. То что будет, никто не знает будет ли...
Вообще, это тема слишком обширна. В нескольких строчках не уместишь.
Понятно. Спасибо.

Вера? Человек несовершенен. Его мечты, устремления, надежды, зачастую не реализуемы. Поэтому человек должен верить, что где-то там, когда-то, может быть, сбудутся мечты и устремления. Что где-то и когда-то, есть справедливость и равные права и возможности, есть лучший мир чем сейчас. Вот человек и верит. Это своего рода утешение.
На самом деле, это не более чем сказки.
...

Все верно. Только вы описАли не людей верующих, а людей бродящих во тьме. Не знающих куда приткнуться, и обо всё спотыкающихся, обо всем сомневающихся. Это люди не верующие.
Выход есть!
Иоан.8:12
Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 07 Ноябрь 2015, 02:48:28
Как образовалась вселенная? Есть какие то соображения?

Я этот вопрос к религиозным не отношу :)
...
А как появился человек на земле?
Этого, убедительно, не смог доказать ещё никто.
Воооот. А еще преинтереснейший вопрос. Как возникает жизнь? Вот было мертвое зерно. Его положили в землю, полили водичкой, и РАЗ! Возникла жизнь, зерно дало росток, стебель, колос. Как происходит начало жизни? Откуда приходит? Что происходит при этом?
ставлю на радиацию. ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 07 Ноябрь 2015, 02:55:10
: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.[/b]
пролетарии всех стран объединяйтесь ;)
христианство- умирающая религия.
рожденная в годы римского распутства, как противовес ему, она так же умирает в распутстве.
ислам,который приблизительно на 500- 600 лет моложе испытывает сейчас такие же перемены и находится в таком же приблизительно состоянии, как Европа и христианство перед "реформацией".
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: energy от 07 Ноябрь 2015, 06:18:25
Барзиллай, Зерно не мертвое, а спящее.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 07 Ноябрь 2015, 13:45:22
Все верно. Только вы описАли не людей верующих, а людей бродящих во тьме. Не знающих куда приткнуться, и обо всё спотыкающихся, обо всем сомневающихся. Это люди не верующие.
Выход есть!
Иоан.8:12
Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

А теперь убедите меня в том, имя того за кем надо пойти - именно Исус... Не Аллах, Мухаммед, Будда, Кришну, Ктулху, Вуду и т.д.
Вы можете это доказать? Вы можете доказать что ВЫ не ошиблись в выборе, а все те кто "из темноты" выбрел в сторону этих имен ошиблись?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 07 Ноябрь 2015, 16:00:14
Идти надо за предками и за тем (теми), кого считаете достойным персонально Вы. К соответствующим иконам подходите в храме (если православный).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 07 Ноябрь 2015, 20:27:53
Все верно. Только вы описАли не людей верующих, а людей бродящих во тьме. Не знающих куда приткнуться, и обо всё спотыкающихся, обо всем сомневающихся. Это люди не верующие.
Выход есть!
Иоан.8:12
Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

А теперь убедите меня в том, имя того за кем надо пойти - именно Исус... Не Аллах, Мухаммед, Будда, Кришну, Ктулху, Вуду и т.д.
Вы можете это доказать? Вы можете доказать что ВЫ не ошиблись в выборе, а все те кто "из темноты" выбрел в сторону этих имен ошиблись?
Я ничего не доказываю, никого не убеждаю. Я проповедую Иисуса Христа распятого, воскресшего, и вновь грядущего. Ваш выбор верить или нет.
Иоанна 3:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Сергей PL от 07 Ноябрь 2015, 21:27:59
(http://i.piccy.info/i9/cfcbd944b14260cae281aa57c51d5860/1446924399/43145/934779/777255_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8978272/d69de752ccac863e60e11ce35b189e7a/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-19-26/i9-8978272/709x362-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-19-26/i9-8978272/709x362-r)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 07 Ноябрь 2015, 21:31:17
Вы утверждаете, что выход из тьмы к свету, это выход к Исусу. При этом вы цитируете СВОИ книги, которые верны ДЛЯ вас. Скажите, тот кто вышел "из тьмы" к любому другому богу (имя на ваше усмотрение), вышел к свету? В ЕГО книгах 146% написано именно так. Чем ВАША книга, лучше чем ЕГО? Я для себя этот вопрос еще не решил, потому пока считаю что ВСЕ они врут указывая свою единственноправильность.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 07 Ноябрь 2015, 21:33:54
Ученые, простейшую клетку создать могут. А вот запустить "цепочку химических реакций", вдохнуть в нее жизнь- нет!
Это всего лишь вопрос времени и развития науки
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 07 Ноябрь 2015, 21:37:29
Ученые, простейшую клетку создать могут. А вот запустить "цепочку химических реакций", вдохнуть в нее жизнь- нет!
Это всего лишь вопрос времени и развития науки
А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 07 Ноябрь 2015, 21:47:29
Вы утверждаете, что выход из тьмы к свету, это выход к Исусу. При этом вы цитируете СВОИ книги, которые верны ДЛЯ вас. Скажите, тот кто вышел "из тьмы" к любому другому богу (имя на ваше усмотрение), вышел к свету? В ЕГО книгах 146% написано именно так. Чем ВАША книга, лучше чем ЕГО? Я для себя этот вопрос еще не решил, потому пока считаю что ВСЕ они врут указывая свою единственноправильность.
Можно много привести доводов о исключительности Суперкниги, но не хочу.
Скажу о себе. Я много книг прочитал в своей жизни, но нашел утешение только через Библию. Слово Божие, привело меня к вере в Иисуса Христа.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 07 Ноябрь 2015, 23:17:13
А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Исходя из постулата о бесконечности вселенной, не исключаю и такой вариант. Но это не имеет отношения к божественности в том смысле в каком мы его понимаем
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 07 Ноябрь 2015, 23:35:36
А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Исходя из постулата о бесконечности вселенной, не исключаю и такой вариант. Но это не имеет отношения к божественности в том смысле в каком мы его понимаем
Более чем... Что вам не так? Вы э
Вы утверждаете, что выход из тьмы к свету, это выход к Исусу. При этом вы цитируете СВОИ книги, которые верны ДЛЯ вас. Скажите, тот кто вышел "из тьмы" к любому другому богу (имя на ваше усмотрение), вышел к свету? В ЕГО книгах 146% написано именно так. Чем ВАША книга, лучше чем ЕГО? Я для себя этот вопрос еще не решил, потому пока считаю что ВСЕ они врут указывая свою единственноправильность.
Можно много привести доводов о исключительности Суперкниги, но не хочу.
Скажу о себе. Я много книг прочитал в своей жизни, но нашел утешение только через Библию. Слово Божие, привело меня к вере в Иисуса Христа.
Вы прочитали Тору, Коран, Бхагавад Гиту и т.д. и т.п.? Вы при чтении их всех были не предвзяты? Было кому растолковать в них всех все то что вам не понятно?

Ладно... Повторю вопрос... Обретут ли спасение Искренне верующие и считающие что обрели свет... Но верующие НЕ в Исуса?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 07 Ноябрь 2015, 23:42:07
Teodor4ik, я возражал барзиллаю на это
Цитировать
Ученые, простейшую клетку создать могут. А вот запустить "цепочку химических реакций", вдохнуть в нее жизнь- нет!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 07 Ноябрь 2015, 23:57:12
А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Исходя из постулата о бесконечности вселенной, не исключаю и такой вариант. Но это не имеет отношения к божественности в том смысле в каком мы его понимаем
Более чем... Что вам не так? Вы э
Вы утверждаете, что выход из тьмы к свету, это выход к Исусу. При этом вы цитируете СВОИ книги, которые верны ДЛЯ вас. Скажите, тот кто вышел "из тьмы" к любому другому богу (имя на ваше усмотрение), вышел к свету? В ЕГО книгах 146% написано именно так. Чем ВАША книга, лучше чем ЕГО? Я для себя этот вопрос еще не решил, потому пока считаю что ВСЕ они врут указывая свою единственноправильность.
Можно много привести доводов о исключительности Суперкниги, но не хочу.
Скажу о себе. Я много книг прочитал в своей жизни, но нашел утешение только через Библию. Слово Божие, привело меня к вере в Иисуса Христа.
Вы прочитали Тору, Коран, Бхагавад Гиту и т.д. и т.п.? Вы при чтении их всех были не предвзяты? Было кому растолковать в них всех все то что вам не понятно?
...
Кое что читал, кое что нет. По этим "Гитам", в свое время, на контрольную целую тетрадь исписал...

...
Ладно... Повторю вопрос... Обретут ли спасение Искренне верующие и считающие что обрели свет... Но верующие НЕ в Исуса?
Нет, не обретут.
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 08 Ноябрь 2015, 00:17:03
Teodor4ik, я возражал барзиллаю на это
Цитировать
Ученые, простейшую клетку создать могут. А вот запустить "цепочку химических реакций", вдохнуть в нее жизнь- нет!
А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Исходя из постулата о бесконечности вселенной, не исключаю и такой вариант. Но это не имеет отношения к божественности в том смысле в каком мы его понимаем
В принципе,Теодор по делу спросил

А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Исходя из постулата о бесконечности вселенной, не исключаю и такой вариант. Но это не имеет отношения к божественности в том смысле в каком мы его понимаем
Но мы знаем признаки Божественности. Бог есть Творец, Создатель. Господь сотворил не только вселенную, но и землю и все что наполняет ее. По Своему образу и подобию сотворил человека, вдохнул жизнь. Бытие 1
Этот "некто" и есть Бог. И Он не достигал уровня Бога. Бог всегда был есть и будет. Он Сущий. И Он Сам, есть предел всех достижений.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 08 Ноябрь 2015, 00:28:16
А вы не рассматриваете вариант, что кто-то, где-то уже на достаточном уровне, чтобы создать то что есть на земле, и именно его мы и называем богом?
Исходя из постулата о бесконечности вселенной, не исключаю и такой вариант. Но это не имеет отношения к божественности в том смысле в каком мы его понимаем
Поясню. Я считаю это не проявлением божественности, а просто результатом различного уровня развития разных частей вселенной.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Ноябрь 2015, 00:35:03
Нет, не обретут.
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Вы допускаете что так же считают представители и других религий? Если некий "Вася" (допустим) иудей, то вы с его т.з. НЕ веруете в бога единого, а сразу в трех, а мессия еще не приходил и прийти он должен аж никак не спасать. А вы считаете иначе... Даже безотносительно книг. Слово против слова... Кто из вас прав? Вы оба исеренне уерены что правы... А вот я считаю что неправы вы оба... Т.к. вы оба искренни в своей вере и оба заслуживаете шанса.
Неважно как зовут бога в которого каждый из вас верит, как он выглядит, какая у него суть и как ему молится/служить. Зато на 90% все религии имеют общие постулаты что есть хорошо, а что плохо. Значит на эти 90% они правы...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: us_citizen от 08 Ноябрь 2015, 06:37:43
Вы допускаете что так же считают представители и других религий? Если некий "Вася" (допустим) иудей, то вы с его т.з. НЕ веруете в бога единого, а сразу в трех, а мессия еще не приходил и прийти он должен аж никак не спасать. А вы считаете иначе... Даже безотносительно книг. Слово против слова... Кто из вас прав? Вы оба исеренне уерены что правы... А вот я считаю что неправы вы оба...

 Я бы тут добавил следующее - неважно кто прав или не прав, а главное чтобы все могли тихо и спокойно веритъ что именно они правы или не правы, а не так как происходит на практике, т.е. когда одни с оружием в руках доказывают другим кто прав, а кто нет.
 Я не пацифист, но по сути дела религия так или иначе замешана в ~100% войн.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 08 Ноябрь 2015, 07:53:15
Я не пацифист, но по сути дела религия так или иначе замешана в ~100% войн.

Это от ортодоксальности. Наследия дохристианской философии, вошедшей в Христианство, как составная часть. В качестве контрпримера, причём примера тоже в чём-то истинного, как христианство, могу привести японский дзэн.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: us_citizen от 08 Ноябрь 2015, 07:58:34
Это от ортодоксальности. Наследия дохристианской философии, вошедшей в Христианство, как составная часть. В качестве контрпримера, причём примера тоже в чём-то истинного, как христианство, могу привести японский дзэн.

Да уж. Так в вики и написано - японский дзэн - белые и пушистые.

Цитировать
Но также с самого начала между дзэн и христианством появлялись трения и конфликты. В дальнейшем конфликты разрослись, а наиболее импульсивные последователи христианства и дзэн начали поджигать чужие храмы и церкви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8D%D0%BD#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B_.D0.BC.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83_.D0.B4.D0.B7.D1.8D.D0.BD_.D0.B8_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 08 Ноябрь 2015, 09:03:19
по сути дела религия так или иначе замешана в ~100% войн.

Согласен с Вами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Ноябрь 2015, 10:36:58
по сути дела религия так или иначе замешана в ~100% войн.

Согласен с Вами.
Хорошо... если религия - это причина войны (даже во имя ***), то эта религия уже идет против веры?
Исус атрибут исключительно христианства. Христианство - одна из религий. Значит Исус не вера, а религия, то-есть зло?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 08 Ноябрь 2015, 11:47:35
Хорошо... если религия - это причина войны (даже во имя ***), то эта религия уже идет против веры?
Исус атрибут исключительно христианства. Христианство - одна из религий. Значит Исус не вера, а религия, то-есть зло?

Вопрос: Как отличить настоящих христиан от ненастоящих?
Ответ: По делам.
Вопрос: Призывал ли Иисус Христос совершать агрессию?
Ответ из Библии:
-Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечем погибнут. (Мф. 26:52)
-По тому узнАют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин. 13:35)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Ноябрь 2015, 12:42:02
Вы меня не поняли. Если религия призывает поклоняться золотому тельцу, как интерпритации божества с т.з. данной религии, то это не значит что люди верят в золотого тельца. Т.е. телец, как такой - это не вера, а религия. А у религии есть культы, служители, ревнители... В итоге во имя тельца начинают убивать. Личность "тельца" тут роли уже не играет.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 08 Ноябрь 2015, 14:47:45
Это от ортодоксальности. Наследия дохристианской философии, вошедшей в Христианство, как составная часть. В качестве контрпримера, причём примера тоже в чём-то истинного, как христианство, могу привести японский дзэн.

Да уж. Так в вики и написано - японский дзэн - белые и пушистые.

Цитировать
Но также с самого начала между дзэн и христианством появлялись трения и конфликты. В дальнейшем конфликты разрослись, а наиболее импульсивные последователи христианства и дзэн начали поджигать чужие храмы и церкви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8D%D0%BD#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B_.D0.BC.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83_.D0.B4.D0.B7.D1.8D.D0.BD_.D0.B8_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC
тут дело не в самой религии, которая вобшем  есть вера  о наличии супер силы, которая регулирует все  в этом мире по принципу справедливости. Сила добрая и положительная. Собственно, все  религии об этом. Есть исключения, но... все остальное от лукавого, точнее от людей у которых этот сидит в сознании. Если упростить, то от желания смертных получить безконечную власть, и много власти не бывает.
Просто религия (вера)  самый легкий и эффективный путь манипулирования сознанием людей, что и используется желаюшими получить как можно больше власти над людьми. Просто этот, желаюший власти, умеет убедить, во что людямм надо верить, что бы у него была власть. Как то так.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 08 Ноябрь 2015, 16:34:39
Вы меня не поняли. Если религия призывает поклоняться золотому тельцу, как интерпритации божества с т.з. данной религии, то это не значит что люди верят в золотого тельца. Т.е. телец, как такой - это не вера, а религия. А у религии есть культы, служители, ревнители... В итоге во имя тельца начинают убивать. Личность "тельца" тут роли уже не играет.


Можно выразиться проще:

как нельзя заменять истину ложью, так же нельзя заменять Бога идолом.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 08 Ноябрь 2015, 16:49:39
Нет, не обретут.
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Вы допускаете что так же считают представители и других религий? Если некий "Вася" (допустим) иудей, то вы с его т.з. НЕ веруете в бога единого, а сразу в трех, а мессия еще не приходил и прийти он должен аж никак не спасать. А вы считаете иначе... Даже безотносительно книг. Слово против слова... Кто из вас прав? Вы оба исеренне уерены что правы... А вот я считаю что неправы вы оба... Т.к. вы оба искренни в своей вере и оба заслуживаете шанса.
Неважно как зовут бога в которого каждый из вас верит, как он выглядит, какая у него суть и как ему молится/служить. Зато на 90% все религии имеют общие постулаты что есть хорошо, а что плохо. Значит на эти 90% они правы...
Да, допускаю. Так и происходит. Но когда человек начинает читать Слово Божие, то видит, что  в ней записана истина, которой в его религии он не нашел.
Читая Писания, человек ловит себя на мысли, что Бог меняет его Своим Словом. И однажды, для человека пережившего рождение свыше, бог стает Богом. Своим Богом.
Библия отличается от других книг тем, что это слово Творца.
 Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Ноябрь 2015, 19:46:00
Библия отличается от других книг тем, что это слово Творца.
Вы это ЗНАЕТЕ и можете доказать, или ВЕРИТЕ? А ведь представьте себе, что вам на это ответит мусульманин, иудей, буддист они то ВЕРЯТ в иное...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 08 Ноябрь 2015, 20:00:20
Библия отличается от других книг тем, что это слово Творца.
Вы это ЗНАЕТЕ и можете доказать, или ВЕРИТЕ? А ведь представьте себе, что вам на это ответит мусульманин, иудей, буддист они то ВЕРЯТ в иное...
ЗНАЮ, на собственном опыте. Бог, через Свое слово, по моей вере в Иисуса Христа, сотворил меня новым. Доказательством есть моя жизнь, как и жизнь всякого рожденного свыше.
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 08 Ноябрь 2015, 20:46:09
То есть убедить меня в том что ваша религия лучше любой другой вы не можете. Ваш личный опыт увы не показатель для других таких же "перерожденных" аллахом или кришной (те вообще перерождаются регулярно). При этом вера ваша сильна и убедительна.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: us_citizen от 08 Ноябрь 2015, 20:55:02
 Любая религия основывается на вере и доказатъ ИЛИ опровергнутъ религию невозможно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 08 Ноябрь 2015, 21:01:15
То есть убедить меня в том что ваша религия лучше любой другой вы не можете. Ваш личный опыт увы не показатель для других таких же "перерожденных" аллахом или кришной (те вообще перерождаются регулярно). При этом вера ваша сильна и убедительна.
Убеждать? Да нет. Просто делюсь Радостной Вестью. А вы выбирайте, верить или нет.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 08 Ноябрь 2015, 21:22:05
Вы допускаете что так же считают представители и других религий? Если некий "Вася" (допустим) иудей, то вы с его т.з. НЕ веруете в бога единого, а сразу в трех, а мессия еще не приходил и прийти он должен аж никак не спасать. А вы считаете иначе... Даже безотносительно книг. Слово против слова... Кто из вас прав? Вы оба исеренне уерены что правы... А вот я считаю что неправы вы оба...

 Я бы тут добавил следующее - неважно кто прав или не прав, а главное чтобы все могли тихо и спокойно веритъ что именно они правы или не правы, а не так как происходит на практике, т.е. когда одни с оружием в руках доказывают другим кто прав, а кто нет.
 Я не пацифист, но по сути дела религия так или иначе замешана в ~100% войн.
не замешана, а ее использовали для оправдания войн
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 08 Ноябрь 2015, 21:41:14
 Вот еще. Призывают помнить заслуги тех, кто приказал первым делом растрелять российских свяшенников, которые не отреклись от их веры, но не только их. Растреляли, в 90 годы возвели их в ранг великомучеников. И новый виток истории:
http://vk.com/club1183076?z=photo-1183076_388403143%2Falbum-1183076_00%2Frev
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 08 Ноябрь 2015, 21:43:33
То есть убедить меня в том что ваша религия лучше любой другой вы не можете. Ваш личный опыт увы не показатель для других таких же "перерожденных" аллахом или кришной (те вообще перерождаются регулярно). При этом вера ваша сильна и убедительна.
религия(даже не религия, а вера) не может быть лучше или хуже других. Она или твоя или не твоя.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 09 Ноябрь 2015, 06:45:17
То есть убедить меня в том что ваша религия лучше любой другой вы не можете. Ваш личный опыт увы не показатель для других таких же "перерожденных" аллахом или кришной (те вообще перерождаются регулярно). При этом вера ваша сильна и убедительна.

Как можно доказать что-либо «Фоме неверящему»?
Только предоставив убедительные факты, которые можно рассмотреть и  потрогать.

Для этого в Библии приведены пророчества (некоторые уже исполнились, некоторые исполняются в настоящее время, а некоторые исполнятся в будущем).
Поэтому можно рассмотреть уже исполнившиеся библейские пророчества, чтобы решить (для начала)-является ли Библия авторитетным источником знаний, или нет.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 09 Ноябрь 2015, 06:48:13
То есть убедить меня в том что ваша религия лучше любой другой вы не можете. Ваш личный опыт увы не показатель для других таких же "перерожденных" аллахом или кришной (те вообще перерождаются регулярно). При этом вера ваша сильна и убедительна.

Как можно доказать что-либо «Фоме неверящему»?
Только предоставив убедительные факты, которые можно рассмотреть и  потрогать.

Для этого в Библии приведены пророчества (некоторые уже исполнились, некоторые исполняются в настоящее время, а некоторые исполнятся в будущем).
Поэтому можно рассмотреть уже исполнившиеся библейские пророчества, чтобы решить (для начала)-является ли Библия авторитетным источником знаний, или нет.

Эээ... Можете уточнить в каком из евангелий содержится больше всего пророчеств?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 09 Ноябрь 2015, 07:12:43
Эээ... Можете уточнить в каком из евангелий содержится больше всего пророчеств?

1.Иронизировать не нужно.
2.Всё Писание богодухновенно и полезно (из 2Тим. 3:16). (т.е. все книги Библии достойны внимания, а не только Евангелия).
3.Если речь зашла о евангельских пророчествах, то прочитай Матфея 24-ю главу (например) и выскажи своё мнение.
Наводящий вопрос (по Мф. 24:2): что ты думаешь о крахе древнего Израиля?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 09 Ноябрь 2015, 17:31:12
Насчёт того, какое учение вернее и как выбрать самое истинное…

Просто по аналогии с поэзией - как определить на каком из языков стихи (или даже собрания сочинений) выше рангом? При том, что родной язык один. Сравните стихи на русском и на грузинском. Или на английском. Вы способны определить победителя? В музыке проще – она до какой-то степени не зависит от языковой и прочей “локализации”. По ней можно сказать: вот труЪ рок! (англоязычный), а вот (русский) говнорок. С поэзией практически unreal...

Так и с верой. При том, что сопоставлять таки можно. Но тоже почти unreal..

Продолжая аналогию. Вот рок – соцкультурное явление (не только музыкальное, шире). Появление христианской веры было мега явлением. Соцкультурным. Ленин продержался в мавзолее 70 лет при том, что со всех экранов со всех стенгазет, с яслей… Сталин, Мао, Кимерсен, Маркс… Конфуций дольше, но то другое. Учитель, наставник, но в общем просто философ номер 1. На религию не тянет. А тут 2000 лет… Но другие варианты “поэзии”, не христианской, иной, могут гипотетически быть ещё выше. Мы не способны их оценить. И это не переводы того же самого. Ни в коем случае.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 09 Ноябрь 2015, 17:48:15
Ещё аналогия...

“имеющий уши... ”

Наверняка все читали Мастера и Маргариту. Мой бывший коллега, как и все, атеист, когда всем отделом решили чуток пообсуждать, заявил, что в общем книга об Иешуе, только это его заинтересовало. Другие в суждениях отличались не сильно.

Блиииин, ну ёпрст..!!

Хотелось спросить, вы хоть вспомните уроки литературы! Ведь ходили на этот грёбанный предмет!! В названии разве Иешуа?? Почему такое название? Такое имя? Почему? А с чего он МАСТЕР?? “Где доказательства?!” (с)

Мастер воскрес лишь в глазах одного человека. Пусть самого дорогого. Условно…

На моём крестике написано: “Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его”.

Не “Отче наш”, но тоже одна из сильнейших молитв. Проводя аналогию с Мастером, Бог воскрес, и не для одного, а для тысяч. Так иль сяк...

Евангелие – сильнейший сюжет. Какое благо, но, может быть, и печаль, что его не проходят в школе, как литературу. Не надо его втюхивать детишкам. Но давайте вообразим, что мы здесь его прочитали и думаем, об чём оно? Об лубочных похождениях дичайше примитивного Иешуа?

Когда в школе первый раз читал “Мастера и Маргариту” – ведь также думал. Больше всего захватывала эта библейская сага. Второй раз перечитал недавно. Почувствовал как вопросы шибанули в мозг, достал с полки, прочёл залпом. Иешуу воспринимал, как паузу между главным… О литераторах, о том как, почему, откель Мастер стал Мастером? Что его сделало Мастером? “Где доказательства” конечно не срашивал. Силы Булгакова на доказательства не хватило. Потому слышит только тот, кому сюжет хоть чуть-чуть знаком по личному опыту. Для остальных сага об Иешуа…
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 09 Ноябрь 2015, 18:20:21
Для остальных сага об Иешуа…

Именно поэтому все фильмы по Булгакову неудачны.

Как и про Христа
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 09 Ноябрь 2015, 18:29:11
Для остальных сага об Иешуа…

Именно поэтому все фильмы по Булгакову неудачны.

Как и про Христа
Почему, фильмы про Христа неудачны?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 09 Ноябрь 2015, 18:50:29
Почему, фильмы про Христа неудачны?

Те, что видел, - однозначно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 09 Ноябрь 2015, 18:53:14
Почему, фильмы про Христа неудачны?

Те, что видел, - однозначно.
Повторю вопрос.
Почему вы так считаете?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 09 Ноябрь 2015, 19:34:02
Лубок
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 09 Ноябрь 2015, 21:49:37
Насчёт того, какое учение вернее и как выбрать самое истинное…
Я думаю, тут и идет большая ошибка в отношении к вере.
Это не учение, которое можно выбрать или не выбрать. Если относится так, то это будет как забава, некий вариант психологии с всякими методиками самовнушения.
Вера - это то, что ты ставишь в основу своей жизни и стремишься жить в соответствии с этим. Это на уровне подсознания.
Но вера - это не только исполнение обрядов, это перестройка своего мышления и своей жизни.
В основе христианства два постулата
- вера в бога, в то, что ты отвечаешь перед ним за свои поступки, в его милосердие и любовь к нам
- любовь к ближнему, которая проявляется в наших мыслях и делах
(Евангелие от Луки, гл.10, ст.26-37)
и все
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 09 Ноябрь 2015, 22:20:33
Для остальных сага об Иешуа…

Именно поэтому все фильмы по Булгакову неудачны.

Как и про Христа
oli_msk, что у Вас произошло.?
Ваши посты, в последнее время напоминают "горячку", когда, что то хотите "сказать" но, в виду болезни не можете связать воедино Вашу "ткань".
Наркотика и алкоголь- отбрасываю, слишком банально.

П.с. На самом деле, большинству в книгах Булгакова, нравится чертовщина, только 1 из 10 о иегове нравится, как главная линия.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 09 Ноябрь 2015, 23:15:35
П.с. На самом деле, большинству в книгах Булгакова, нравится чертовщина, только 1 из 10 о иегове нравится, как главная линия.
Кстатида... Я с первого захода перся с Бегемота и иже с ним. "...Сижу, примус починяю..."
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 09 Ноябрь 2015, 23:17:00
Насчёт того, какое учение вернее и как выбрать самое истинное…
Я думаю, тут и идет большая ошибка в отношении к вере.
Это не учение, которое можно выбрать или не выбрать. Если относится так, то это будет как забава, некий вариант психологии с всякими методиками самовнушения.
Вера - это то, что ты ставишь в основу своей жизни и стремишься жить в соответствии с этим. Это на уровне подсознания.
Но вера - это не только исполнение обрядов, это перестройка своего мышления и своей жизни.
В основе христианства два постулата
- вера в бога, в то, что ты отвечаешь перед ним за свои поступки, в его милосердие и любовь к нам
- любовь к ближнему, которая проявляется в наших мыслях и делах
(Евангелие от Луки, гл.10, ст.26-37)
и все
Ото прям так "и все"? :)
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 00:14:51
П.с. На самом деле, большинству в книгах Булгакова, нравится чертовщина, только 1 из 10 о иегове нравится, как главная линия.
Кстатида... Я с первого захода перся с Бегемота и иже с ним. "...Сижу, примус починяю..."

Да. И так, и этак нормально. Только вот на уроки литературы, возможно, не такие уж бессмысленные, вы зря ходили.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Ноябрь 2015, 00:47:47
Мне тогда 9 лет было и ни на какую литературу я еще не ходил.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 10 Ноябрь 2015, 04:50:24
Насчёт того, какое учение вернее и как выбрать самое истинное…
Я думаю, тут и идет большая ошибка в отношении к вере.
Это не учение, которое можно выбрать или не выбрать. Если относится так, то это будет как забава, некий вариант психологии с всякими методиками самовнушения.
Вера - это то, что ты ставишь в основу своей жизни и стремишься жить в соответствии с этим. Это на уровне подсознания.
Но вера - это не только исполнение обрядов, это перестройка своего мышления и своей жизни.
В основе христианства два постулата
- вера в бога, в то, что ты отвечаешь перед ним за свои поступки, в его милосердие и любовь к нам
- любовь к ближнему, которая проявляется в наших мыслях и делах
(Евангелие от Луки, гл.10, ст.26-37)
и все
Ото прям так "и все"? :)
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 07:53:31
Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.

Потому что человек рождён одним, а пытается стать другим. В особо остром случае он пытается что-то исправить. Такое, что в общем-то нкпоправимо. Разве что чудом. Как в фильме "Остров" с Мамоновым.

Человек конечно по образу и подобию Божьему, но лишь чуть-чуть. И самого Бога чуть-чуть. И слышим мы его опосредованно. Через яркость. Как сказал Вольтер: единственный посредник между человеком и Богом - искусство. Не церковь. Церковь - другое.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 10 Ноябрь 2015, 08:10:38
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.

Когда умножаются праведники, веселится народ; а когда господствует нечестивый, народ стенает. (Пр. 29:2)

Одна из основных тем Библии:
Нужно правильно выбирать приоритеты (Бытие, глава 3 ), потому что в этом-источник всех человеческих проблемм.


Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 09:56:38
.
 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 09:58:27
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Ноябрь 2015, 12:34:37
Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
Пижды... А в чем тогда была цель акробатических этюдов? Разве не в избавлении от греха первородного?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 12:57:45
Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
Пижды... А в чем тогда была цель акробатических этюдов? Разве не в избавлении от греха первородного?
Нет конечно. Закон сеяния и жатвы. Адам посеял... Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Теперь наша греховная натура, есть наш крест. Никакой "кнопки" как у Электроника, нет и не будет. Но Господь усмотрел нечто большее- прощение грехов в Иисусе Христе.
1Иоанна 1:
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Ноябрь 2015, 13:44:38
То-есть виноват я изначально только тем что я есть? А признак высочайшей любви ко мне - это то что если я это признаю, меня помилуют?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 10 Ноябрь 2015, 13:54:28
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
человек слаб, и глуп иногда, поэтому да. В целом я верю в высшую справедливость, но как же дети. Иногда в дети проходят через такие страдания, что...  они ведь не успели нагрешить.  Высший смысл  в чем здесь? 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 14:09:33
Если отойти от Библии с Евангелием и посмотреть суть деяний величайших христианских подвижников (в первую очередь православных, ибо они как минимум ближе), то мы не услышим о первородном грехе или о Сыне, отданном Богом в знак бесконечной любви к нам. В молитвах, акафистах, песнопениях, удачных и не очень тоже философская тема некоего заложенного якобы греха отсутствует. Я, во всяком случае, что-то не припоминаю. Хотя молитв всевозможных перечитал предостаточно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 14:37:01
То-есть виноват я изначально только тем что я есть? А признак высочайшей любви ко мне - это то что если я это признаю, меня помилуют?
Нам порой так хочется переложить ответственность на кого то ;)
Адама вина в том, что мы греховны(любим грех).
А вина персональная каждого из нас в том, что мы этот грех совершаем. Например: человек врет. У него есть вариант не врать. Но от избирает грех, и делает его.
Кто в этом виноват? Сам человек. Вина каждого человека в том, что он принимает решение быть преступником. Всякий грешник получит по заслугам. Принимал решение грешить? Тогда принимай что полагается в таком случае- озеро огненное ждет такого человека.
А признак высочайшей любви в том, что Бог отдал Своего Сына на крест. Что бы всякий верующий в Него, не погиб в озере огненном, а имел спасение своей души. Имел жизнь вечную.
Слава Иисусу Христу!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 14:41:23
Если отойти от Библии с Евангелием и посмотреть суть деяний величайших христианских подвижников (в первую очередь православных, ибо они как минимум ближе), то мы не услышим о первородном грехе или о Сыне, отданном Богом в знак бесконечной любви к нам. В молитвах, акафистах, песнопениях, удачных и не очень тоже философская тема некоего заложенного якобы греха отсутствует. Я, во всяком случае, что-то не припоминаю. Хотя молитв всевозможных перечитал предостаточно.
Те, кто при познании Бога, отходят от Библии, Евангелия, те становятся еретиками. Те, кто принимают учения отличные от учения Иисуса Христа- становятся сектантами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 14:55:49
Те, кто при познании Бога, отходят от Библии, Евангелия, те становятся еретиками. Те, кто принимают учения отличные от учения Иисуса Христа- становятся сектантами.

И сжигаются на кострах..
или распинаются

Слово экуменизм не знакомо? Живём вроде в XXI веке..
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 15:12:25
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
человек слаб, и глуп иногда, поэтому да. В целом я верю в высшую справедливость, но как же дети. Иногда в дети проходят через такие страдания, что...  они ведь не успели нагрешить.  Высший смысл  в чем здесь?
Страдания всегда будут. Человек рождается уже греховным(чего только стоят детский эгоизм и жестокость). Но ответственность перед Богом наступает тогда, когда человек грешит сознательно. Потому дети будут в раю с Господом.
Матф. 19:
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 10 Ноябрь 2015, 15:21:12
... ответственность перед Богом наступает тогда, когда человек грешит сознательно.
т.е согрешивший душевнобольной грешником считаться не будет. А кто определяет с какого возраста человек начинает сознательно грешить?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Ноябрь 2015, 15:23:11
То-есть виноват я изначально только тем что я есть? А признак высочайшей любви ко мне - это то что если я это признаю, меня помилуют?
Нам порой так хочется переложить ответственность на кого то ;)
Адама вина в том, что мы греховны(любим грех).
А вина персональная каждого из нас в том, что мы этот грех совершаем. Например: человек врет. У него есть вариант не врать. Но от избирает грех, и делает его.
Кто в этом виноват? Сам человек. Вина каждого человека в том, что он принимает решение быть преступником. Всякий грешник получит по заслугам. Принимал решение грешить? Тогда принимай что полагается в таком случае- озеро огненное ждет такого человека.
А признак высочайшей любви в том, что Бог отдал Своего Сына на крест. Что бы всякий верующий в Него, не погиб в озере огненном, а имел спасение своей души. Имел жизнь вечную.
Слава Иисусу Христу!
Вот она логика...
1. Грешник ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ грешить. Для этого он должен:
- понимать что это грех
- поверить в то что это грех
- быть деездатным (не ребенок и не псих)

То-есть то что я НЕ считаю грехом, ДЛЯ МЕНЯ им и НЕ является. Психически больной убийца не есть грешником. Муслим не возговевший в воскресенье тоже, ибо он не считает что это грех.

По сути, грешно только очень малое к-во людей. Искренне верующих и все равно грешащих. Но тогда они не искренни в своей вере ибо не боятся/не понимают грядущего наказания. То-есть тоже неосудны...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 15:51:02
Воцерковленные, служители церкви, отцы и патриархи её нагрешили не меньше атеистов и "неопределившихся"

А практика - критерий истины. Раз практика удручающая, значит, не там ищем.. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 15:54:32
То-есть виноват я изначально только тем что я есть? А признак высочайшей любви ко мне - это то что если я это признаю, меня помилуют?
Нам порой так хочется переложить ответственность на кого то ;)
Адама вина в том, что мы греховны(любим грех).
А вина персональная каждого из нас в том, что мы этот грех совершаем. Например: человек врет. У него есть вариант не врать. Но от избирает грех, и делает его.
Кто в этом виноват? Сам человек. Вина каждого человека в том, что он принимает решение быть преступником. Всякий грешник получит по заслугам. Принимал решение грешить? Тогда принимай что полагается в таком случае- озеро огненное ждет такого человека.
А признак высочайшей любви в том, что Бог отдал Своего Сына на крест. Что бы всякий верующий в Него, не погиб в озере огненном, а имел спасение своей души. Имел жизнь вечную.
Слава Иисусу Христу!
Вот она логика...
1. Грешник ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ грешить. Для этого он должен:
- понимать что это грех
- поверить в то что это грех
- быть деездатным (не ребенок и не псих)

То-есть то что я НЕ считаю грехом, ДЛЯ МЕНЯ им и НЕ является. Психически больной убийца не есть грешником. Муслим не возговевший в воскресенье тоже, ибо он не считает что это грех.

...
Совершенно верно. Не все под законом. Але є одне "але"!
Совесть! Сколько людей по вашему имеют совесть? Большинство? ВСЕ имеют совесть.
Римл 2:
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую


И еще.
"То-есть то что я НЕ считаю грехом, ДЛЯ МЕНЯ им и НЕ является"(с)- это, простите, словоблудие грешника, на 100% уверенного что он виновен перед Богом.
Себя, до некоторой степени можно этим успокаивать. Но перед Господом, эта "отмазка" не "проканает" :)

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Ноябрь 2015, 17:55:19
Совершенно верно. Не все под законом. Але є одне "але"!
Совесть! Сколько людей по вашему имеют совесть? Большинство? ВСЕ имеют совесть.
Римл 2:
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую


И еще.
"То-есть то что я НЕ считаю грехом, ДЛЯ МЕНЯ им и НЕ является"(с)- это, простите, словоблудие грешника, на 100% уверенного что он виновен перед Богом.
Себя, до некоторой степени можно этим успокаивать. Но перед Господом, эта "отмазка" не "проканает" :)
Наконец мы пришли к тому для чего я разводил весь этот срач...

Совесть (сознание) и есть вера, а все остальное (имя бога, обряд, книга, храм, священники, заветы) - это религия, которую каждый волен выбирать себе сам, и от этого ни хрена не зависит.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 18:01:55
Наконец мы пришли к тому для чего я разводил весь этот срач...

догматизм до хорошего не доводит... :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 18:05:52
Совершенно верно. Не все под законом. Але є одне "але"!
Совесть! Сколько людей по вашему имеют совесть? Большинство? ВСЕ имеют совесть.
Римл 2:
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую


И еще.
"То-есть то что я НЕ считаю грехом, ДЛЯ МЕНЯ им и НЕ является"(с)- это, простите, словоблудие грешника, на 100% уверенного что он виновен перед Богом.
Себя, до некоторой степени можно этим успокаивать. Но перед Господом, эта "отмазка" не "проканает" :)
Наконец мы пришли к тому для чего я разводил весь этот срач...

Совесть (сознание) и есть вера, а все остальное (имя бога, обряд, книга, храм, священники, заветы) - это религия, которую каждый волен выбирать себе сам, и от этого ни хрена не зависит.
Не понимаю, откуда такие умозаключения? До финиша еще рано.
Во первых- совесть и сознание это не оно и тоже.
Во вторых- не юлите, вы не язычник :).
В третьих- даже у язычников, закон записан в их сердцах. Поступает по закону- совесть одобряет. Поступает не по закону- совесть осуждает.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:11:29
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а перед кем еще?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Ноябрь 2015, 20:16:20
П.с. На самом деле, большинству в книгах Булгакова, нравится чертовщина, только 1 из 10 о иегове нравится, как главная линия.
Кстатида... Я с первого захода перся с Бегемота и иже с ним. "...Сижу, примус починяю..."

Да. И так, и этак нормально. Только вот на уроки литературы, возможно, не такие уж бессмысленные, вы зря ходили.
Не,  ;)
(Попался Ты на прикорм. ;) ;D
У нас нормальная училка была, ну по рос.литературе.
Мы там, в школе, даже спектакли играли, в её постановке.
Не, она тоже "дымила" на сочинения тех для кого .... был главным,проходил, так сказать "красной

линией".
Но.
Несмотря на всю мою фатальную безграмотность, что в русском, что в нашем языке, распиз...во и лень, у меня всего было то две 5-ки, за сочинения, вторая была за "Тихий Дон".
На самом деле это попытка автора представит себе отнюдь не тем, кем он был, но хотел казаться.
Грустная судьба, человека, который не был готов идти до конца, человека, которого поломал тоталитризм,
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:16:28
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
А что такое страдания? Наше восприятие ситуации.
Если изменить точку зрения - возможно и ситуация окажется не такой страдальческой.
А в чем Ваше испытание, страдание?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:19:14
Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.

Потому что человек рождён одним, а пытается стать другим. В особо остром случае он пытается что-то исправить. Такое, что в общем-то нкпоправимо. Разве что чудом. Как в фильме "Остров" с Мамоновым.

Человек конечно по образу и подобию Божьему, но лишь чуть-чуть. И самого Бога чуть-чуть. И слышим мы его опосредованно. Через яркость. Как сказал Вольтер: единственный посредник между человеком и Богом - искусство. Не церковь. Церковь - другое.
не согласен. Искусство не является посредником, искусство как раз и уводит от Бога, подменяет его
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:25:41
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
человек слаб, и глуп иногда, поэтому да. В целом я верю в высшую справедливость, но как же дети. Иногда в дети проходят через такие страдания, что...  они ведь не успели нагрешить.  Высший смысл  в чем здесь?
тут варианты. Возможно, наши грехи проявляются, возможно, что-то в роду. Возможно, нам показать наши грехи.
я бы советовал переговорить со священником.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:29:29
Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
Пижды... А в чем тогда была цель акробатических этюдов? Разве не в избавлении от греха первородного?
избавление вообще от греха. Это не акробатические этюды, это просто отношение к жизни.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Ноябрь 2015, 20:31:17
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
Не познав страдания, тьмы, горя вы попросту не будете знать, что есть блаженство , свет, радость.
Так и Земля наша летит покругу, где силы притяжения (гравитации Солнца) компенсированы центробежной силой.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:32:20
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас. Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
Я думаю, что Вы чрезчур прямолинейны и категоричны. Господь и дал нам спасение через покаяние. Это надежда на спасение.  :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Ноябрь 2015, 20:37:35
За свои грехи, что отвечать перед Богом собираетесь?
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
Почему вы решили что страдания это испытания? Все наши страдания, это последствия греха. В действии, закон сеяния и жатвы. Если человек грешит, то он сеет зло. Посеявши зерно зла, человек пожинает колосок. Вообще то, наказание за грех- смерть. Но мы пока живы, Правда? Господь любит нас.  Потому милосердно к к нам относится, и долготерпит нас. Бог хочет, что бы всякий человек спасен был.

Страдать, не страдать, это пол беды. Подумайте над тем, где будете проводить вечность.
человек слаб, и глуп иногда, поэтому да. В целом я верю в высшую справедливость, но как же дети. Иногда в дети проходят через такие страдания, что...  они ведь не успели нагрешить.  Высший смысл  в чем здесь?
И вот так, сидя за тысячи км от нас, когда вв способны донести нам свои мысли  в доли секунды, вы называете человека глупым.?
Побойтесь бога, как говорят.)))
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 20:50:35
И вот так, сидя за тысячи км от нас, когда вв способны донести нам свои мысли  в доли секунды, вы называете человека глупым.?
Побойтесь бога, как говорят.)))
неразумным, несмышленным. А как еще назвать существо, которое изобрело оружие, способное его самого уничтожить?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Ноябрь 2015, 21:11:11
И вот так, сидя за тысячи км от нас, когда вв способны донести нам свои мысли  в доли секунды, вы называете человека глупым.?
Побойтесь бога, как говорят.)))
неразумным, несмышленным. А как еще назвать существо, которое изобрело оружие, способное его самого уничтожить?
Вы о секрете старения?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 21:13:34
И вот так, сидя за тысячи км от нас, когда вв способны донести нам свои мысли  в доли секунды, вы называете человека глупым.?
Побойтесь бога, как говорят.)))
неразумным, несмышленным. А как еще назвать существо, которое изобрело оружие, способное его самого уничтожить?
Вы о секрете старения?
нет, о той же ядерной бомбе например
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Ноябрь 2015, 21:48:47
Мы опять же возращемся, к дуализму-основе нашей вселенной.
Ядерное оружие (атомный распад) , как и простой огонь, можно использовать по разному. ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Ноябрь 2015, 22:07:32
Не понимаю, откуда такие умозаключения? До финиша еще рано.
Во первых- совесть и сознание это не оно и тоже.
Во вторых- не юлите, вы не язычник :).
В третьих- даже у язычников, закон записан в их сердцах. Поступает по закону- совесть одобряет. Поступает не по закону- совесть осуждает.
Давайте будем считать что я иудей :) Оно мне ближе всего по духу.
Мы о каком Законе говорим? Чем ВАШ закон лучше Закона буддистов? Ортодоксальные христиане молятся святому Николаю и ставят свечи к иконам девы Марии, ожидая защиты. Для меня это идолопоклонничество, о чем в законе написано четко. А для ВАС? То кто из нас/вас/их прав? Вроде как даже и Закон один и вера одна, а уже религия перечит сама себе.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 22:12:57
Мы опять же возращемся, к дуализму-основе нашей вселенной.
Ядерное оружие (атомный распад) , как и простой огонь, можно использовать по разному. ;)
можно. но мы выбрали смертоносное направление. Как нас назвать после этого? умными?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 22:18:36
не согласен. Искусство не является посредником, искусство как раз и уводит от Бога, подменяет его

Бог и есть искусство. Высшее его проявление. В первую очередь искусство, остальное спорно.

Поражает, когда перед нами рисуют некоего высшего монстра,  вселенского масштаба испалина, принципиально более мудрого и духовного, но почему-то не способного создать для лучшего усвоения своих идей значимого произведения искусства.

Таки религии разоблачают себя сходу.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 22:28:45
Не понимаю, откуда такие умозаключения? До финиша еще рано.
Во первых- совесть и сознание это не оно и тоже.
Во вторых- не юлите, вы не язычник :).
В третьих- даже у язычников, закон записан в их сердцах. Поступает по закону- совесть одобряет. Поступает не по закону- совесть осуждает.
Давайте будем считать что я иудей :) Оно мне ближе всего по духу.
Мы о каком Законе говорим? Чем ВАШ закон лучше Закона буддистов? Ортодоксальные христиане молятся святому Николаю и ставят свечи к иконам девы Марии, ожидая защиты. Для меня это идолопоклонничество, о чем в законе написано четко. А для ВАС? То кто из нас/вас/их прав? Вроде как даже и Закон один и вера одна, а уже религия перечит сама себе.
вопрос в искренности. Если только выполнять правило - религии ничем отличаться не будут.
насчет прав - не прав. Вы правы со своей колокольни. Барзилай - со своей, я со своей. Эта правда - у каждого своя.
Я скажу как я понимаю. Молитва к святым - это как просьба о заступничестве, помощи у этого святого. Святой находится рядом с Богом. Почему это идолопоклонничество?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 22:29:49
не согласен. Искусство не является посредником, искусство как раз и уводит от Бога, подменяет его

Бог и есть искусство. Высшее его проявление. В первую очередь искусство, остальное спорно.

Поражает, когда перед нами рисуют некоего высшего монстра,  вселенского масштаба испалина, принципиально более мудрого и духовного, но почему-то не способного создать для лучшего усвоения своих идей значимого произведения искусства.

Таки религии разоблачают себя сходу.
Я думаю, Вы просто так его воспринимаете. Вот и все.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Ноябрь 2015, 22:35:05
Не совсем понял, но в общем да. Я так воспринимаю. А кроме как "воспринимать", у нас ничего и нет.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Ноябрь 2015, 22:40:44
Не совсем понял, но в общем да. Я так воспринимаю. А кроме как "воспринимать", у нас ничего и нет.
почему? мы еще можем жить по заповедям Иисуса, а можем жить по нашим человеческим законам
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Ноябрь 2015, 22:57:51
Не понимаю, откуда такие умозаключения? До финиша еще рано.
Во первых- совесть и сознание это не оно и тоже.
Во вторых- не юлите, вы не язычник :).
В третьих- даже у язычников, закон записан в их сердцах. Поступает по закону- совесть одобряет. Поступает не по закону- совесть осуждает.
Давайте будем считать что я иудей :) Оно мне ближе всего по духу.
Мы о каком Законе говорим? Чем ВАШ закон лучше Закона буддистов? Ортодоксальные христиане молятся святому Николаю и ставят свечи к иконам девы Марии, ожидая защиты. Для меня это идолопоклонничество, о чем в законе написано четко. А для ВАС? То кто из нас/вас/их прав? Вроде как даже и Закон один и вера одна, а уже религия перечит сама себе.
Я говорил о десяти заповедях Божиих. Так называемое десятисловие Моисеево. Исх 20:2-17
Чей закон лучше, не знаю. Но между истиной и ложью, я избираю истину. А слово Божие, и есть истина.

Проблема разделения между христианами состоит в том, что в церквях некоторых конфессий(православные например) учат тому, чего нет в Библии. Даже идут вопреки заповеди Божией. Как вы справедливо заметили, поклоняются творению вместо Творца. Между Евангельскими конфессиями разделения минимальны. Более относятся к разнице в служении.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 11 Ноябрь 2015, 04:00:37
а как же страдания при жизни? За что и зачем? Разве жизнь это не искупление? страданием. Почему нам не дан разум, что б знали как жить, что б не страдать. Не знаю ответа. Почему посылаются такие испытания? Кто бы мне объяснил, что б можно понять было.
А что такое страдания? Наше восприятие ситуации.
Если изменить точку зрения - возможно и ситуация окажется не такой страдальческой.
А в чем Ваше испытание, страдание?
   у каждого свой крест, и иногда он кажется слишком тяжелым.
 Но я вот о чем. Когда посмотриш вокруг, то кажется, что все не так и плохо.  Сироты, если о детях и о страданиях. Все кто вырос сиротой, без родителей, да еще если проблемы со здоровьем.   При любых социальных потрясениях, они наиболее уязвимы.  Не знаю, были у вас близкие друзья среди них, у меня были.  В советские времна еше куда не шло, выростали в бедности, но потом выучивались и поднимались (не все, конечно), но сейчас... Да даже в благополучной Америке, живуть в приемных семьях,  сложно живут. Одинокие  с детства.  Отдельная история.
С 2011 по 2015 год численность бездомных сирот в РФ выросла с 70 тыс. до 128 тыс. человек https://t.co/Ju5LYesGWu #ЗдесьХорошо
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 11 Ноябрь 2015, 04:16:29
 У нас в нашей маленькой общине при старой (около ста лет) украинской церкви появились новая сетья, американцы усыновили совсем недавно 3-х украинских сирот. Я не в курсе  подробностей, но один мальчик на костылях.   Что б обдегчить  адаптацию, дети не говорят по английски, родители новые- по украински не говорят, их привезли в церковь. Ну что б могли поиграть  с другими украинскими детьми, поговорить, перевести, побыть среди своих. Трудно? Очень, и детям и новым родителям. Американцы усыновляют совсем больных детей,  видела с русскими детьми в инвалидных колясках.
http://vk.com/club1183076?z=photo-1183076_388737360%2Fab326c568632d7e165
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 11 Ноябрь 2015, 05:46:08
вопрос в искренности. Если только выполнять правило - религии ничем отличаться не будут.
насчет прав - не прав. Вы правы со своей колокольни. Барзилай - со своей, я со своей. Эта правда - у каждого своя.
Я скажу как я понимаю. Молитва к святым - это как просьба о заступничестве, помощи у этого святого. Святой находится рядом с Богом. Почему это идолопоклонничество?

В том-то и дело, что одной только искренности, в выяснении религиозных вопросов, мало. Таким людям, кроме своего мнения (которое они искренне считают правильным), больше ничего не нужно.

Библия приводит конфликт между религиозной «верхушкой» Израиля и молодым проповедником Иисусом и его учениками.
И те, и другие были ИСКРЕННЕ убеждены в своей правоте. Кто из них оказался прав?

И еще. Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 10:09:38
вопрос в искренности. Если только выполнять правило - религии ничем отличаться не будут.
насчет прав - не прав. Вы правы со своей колокольни. Барзилай - со своей, я со своей. Эта правда - у каждого своя.
Я скажу как я понимаю. Молитва к святым - это как просьба о заступничестве, помощи у этого святого. Святой находится рядом с Богом. Почему это идолопоклонничество?

В том-то и дело, что одной только искренности, в выяснении религиозных вопросов, мало. Таким людям, кроме своего мнения (которое они искренне считают правильным), больше ничего не нужно.

Библия приводит конфликт между религиозной «верхушкой» Израиля и молодым проповедником Иисусом и его учениками.
И те, и другие были ИСКРЕННЕ убеждены в своей правоте. Кто из них оказался прав?

И еще. Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).
Преславна Вседіво, Богородице! Прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб заради Тебе спас душі наші.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 10:11:54
у каждого свой крест, и иногда он кажется слишком тяжелым.
поверьте, Господь дает по нашим силам испытания.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 10:18:12
вопрос в искренности. Если только выполнять правило - религии ничем отличаться не будут.
насчет прав - не прав. Вы правы со своей колокольни. Барзилай - со своей, я со своей. Эта правда - у каждого своя.
Я скажу как я понимаю. Молитва к святым - это как просьба о заступничестве, помощи у этого святого. Святой находится рядом с Богом. Почему это идолопоклонничество?

В том-то и дело, что одной только искренности, в выяснении религиозных вопросов, мало. Таким людям, кроме своего мнения (которое они искренне считают правильным), больше ничего не нужно.

Библия приводит конфликт между религиозной «верхушкой» Израиля и молодым проповедником Иисусом и его учениками.
И те, и другие были ИСКРЕННЕ убеждены в своей правоте. Кто из них оказался прав?

И еще. Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).
Преславна Вседіво, Богородице! Прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб заради Тебе спас душі наші.
Т.е., таким оригинальным способом :), вы подтверждаете, что вполне сознательно грешите против Бога, нарушая Его заповедь?:
Исх.20:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 10:29:56
вопрос в искренности. Если только выполнять правило - религии ничем отличаться не будут.
насчет прав - не прав. Вы правы со своей колокольни. Барзилай - со своей, я со своей. Эта правда - у каждого своя.
Я скажу как я понимаю. Молитва к святым - это как просьба о заступничестве, помощи у этого святого. Святой находится рядом с Богом. Почему это идолопоклонничество?

В том-то и дело, что одной только искренности, в выяснении религиозных вопросов, мало. Таким людям, кроме своего мнения (которое они искренне считают правильным), больше ничего не нужно.

Библия приводит конфликт между религиозной «верхушкой» Израиля и молодым проповедником Иисусом и его учениками.
И те, и другие были ИСКРЕННЕ убеждены в своей правоте. Кто из них оказался прав?

И еще. Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).
Преславна Вседіво, Богородице! Прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб заради Тебе спас душі наші.
Т.е., таким оригинальным способом :), вы подтверждаете, что вполне сознательно грешите против Бога, нарушая Его заповедь?:
Исх.20:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Знаете, я не буду спорить с Вами. Спор - это подпитка собственной гордыни. А я пытаюсь от этого избавиться.
Вопрос не в знании дословно текста Библии. Если я ее буду знать дословно, чем я буду отличаться от книжника?
Вопрос в жизни по заповедям.
Почитайте главу 7 от Луки, стихи с 36 до конца. Кто более показал веры и любви к ближнему? Кому Господь простил грехи?

а по поводу молитвы к Богородице - я не творю себе кумира, идола. я молюсь именно к ней, как скажем посреднику (на современном языке). Точно так же как и к святым.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 10:38:03
вопрос в искренности. Если только выполнять правило - религии ничем отличаться не будут.
насчет прав - не прав. Вы правы со своей колокольни. Барзилай - со своей, я со своей. Эта правда - у каждого своя.
Я скажу как я понимаю. Молитва к святым - это как просьба о заступничестве, помощи у этого святого. Святой находится рядом с Богом. Почему это идолопоклонничество?

В том-то и дело, что одной только искренности, в выяснении религиозных вопросов, мало. Таким людям, кроме своего мнения (которое они искренне считают правильным), больше ничего не нужно.

Библия приводит конфликт между религиозной «верхушкой» Израиля и молодым проповедником Иисусом и его учениками.
И те, и другие были ИСКРЕННЕ убеждены в своей правоте. Кто из них оказался прав?

И еще. Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).
Преславна Вседіво, Богородице! Прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб заради Тебе спас душі наші.
Т.е., таким оригинальным способом :), вы подтверждаете, что вполне сознательно грешите против Бога, нарушая Его заповедь?:
Исх.20:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Знаете, я не буду спорить с Вами. Спор - это подпитка собственной гордыни. А я пытаюсь от этого избавиться.
Вопрос не в знании дословно текста Библии. Если я ее буду знать дословно, чем я буду отличаться от книжника?
...
Задам еще раз вопрос.
Вы осознаете, что поклоняясь творению вместо Творца, вы грешите против Него?
Меня устроит ответ "Да", или "Нет".
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 10:53:40
Задам еще раз вопрос.
Вы осознаете, что поклоняясь творению вместо Творца, вы грешите против Него?
Меня устроит ответ "Да", или "Нет".
Я признаю Иисуса Христа и Троицу. Чем я грешу против Бога?
Молясь Богородице и святым, я прошу чтоб они донесли молитву мою Иисусу Христу. Чем я грешу?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 11:25:47
Задам еще раз вопрос.
Вы осознаете, что поклоняясь творению вместо Творца, вы грешите против Него?
Меня устроит ответ "Да", или "Нет".
Я признаю Иисуса Христа и Троицу. Чем я грешу против Бога?
Молясь Богородице и святым, я прошу чтоб они донесли молитву мою Иисусу Христу. Чем я грешу?
Смотрите как получается.
Первый момент: Богородица, святые- это люди. Достойные, праведные перед Богом, но люди. Творению Божию, жившему когда то на земле вы сделали изображение. Молясь людям и изображениям, вы поклоняетесь не Богу, а людям, творению. Нарушая тем самым прямую заповедь Божию:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои


Второй момент: Почему вы ищете посредников между Богом и вами? Почему не обращаетесь прямо к Богу? Не от того ли что понятия не имеете о Боге? Не от того ли что не имеете общения с Иисусом Христом? Не от того ли, что ни вы, ни ваши учителя так и не пережили рождения свыше? Читайте Библию, там истина, не у человеков.

P.S. Вы хотели бы, что бы ваши дети общались с вами через своих друзей?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 12:34:32
Смотрите как получается.
Первый момент: Богородица, святые- это люди. Достойные, праведные перед Богом, но люди. Творению Божию, жившему когда то на земле вы сделали изображение. Молясь людям и изображениям, вы поклоняетесь не Богу, а людям, творению. Нарушая тем самым прямую заповедь Божию:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои


Второй момент: Почему вы ищете посредников между Богом и вами? Почему не обращаетесь прямо к Богу? Не от того ли что понятия не имеете о Боге? Не от того ли что не имеете общения с Иисусом Христом? Не от того ли, что ни вы, ни ваши учителя так и не пережили рождения свыше? Читайте Библию, там истина, не у человеков.

P.S. Вы хотели бы, что бы ваши дети общались с вами через своих друзей?
Тогда как же церкви? это что есть в вашем понимании? Священники?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 12:40:42
.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 13:19:14
Смотрите как получается.
Первый момент: Богородица, святые- это люди. Достойные, праведные перед Богом, но люди. Творению Божию, жившему когда то на земле вы сделали изображение. Молясь людям и изображениям, вы поклоняетесь не Богу, а людям, творению. Нарушая тем самым прямую заповедь Божию:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои


Второй момент: Почему вы ищете посредников между Богом и вами? Почему не обращаетесь прямо к Богу? Не от того ли что понятия не имеете о Боге? Не от того ли что не имеете общения с Иисусом Христом? Не от того ли, что ни вы, ни ваши учителя так и не пережили рождения свыше? Читайте Библию, там истина, не у человеков.

P.S. Вы хотели бы, что бы ваши дети общались с вами через своих друзей?
Тогда как же церкви? это что есть в вашем понимании? Священники?
Не совсем понял направления вашей мысли. Отвечаю.
 Церковь, это собрание святых(отделенных от греха). И Церковь есть Тело Иисуса Христа. Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Господь, о Своей Церкви сказал так:Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 14:14:13
Смотрите как получается.
Первый момент: Богородица, святые- это люди. Достойные, праведные перед Богом, но люди. Творению Божию, жившему когда то на земле вы сделали изображение. Молясь людям и изображениям, вы поклоняетесь не Богу, а людям, творению. Нарушая тем самым прямую заповедь Божию:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои


Второй момент: Почему вы ищете посредников между Богом и вами? Почему не обращаетесь прямо к Богу? Не от того ли что понятия не имеете о Боге? Не от того ли что не имеете общения с Иисусом Христом? Не от того ли, что ни вы, ни ваши учителя так и не пережили рождения свыше? Читайте Библию, там истина, не у человеков.

P.S. Вы хотели бы, что бы ваши дети общались с вами через своих друзей?
Тогда как же церкви? это что есть в вашем понимании? Священники?
Не совсем понял направления вашей мысли. Отвечаю.
 Церковь, это собрание святых(отделенных от греха). И Церковь есть Тело Иисуса Христа. Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Господь, о Своей Церкви сказал так:Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Знаете, я не силен в цитировании всех мест Евангелия. Но понимаю следующее.
Если и православная и католическая церковь признает Богородицу, значит это не только меня задело, это задело многих.
Если и православная и католическая церковь признает святых, значит это не только меня задело, это задело многих.
Я описал как я понимаю смысл молитв к Богородице и святым. Я не собираюсь доказывать, что это суперправильно. Спор смысла не имеет.

"потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"   1-е Коринфянам 3-3
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 11 Ноябрь 2015, 14:36:57
Да будет срач... Спорим что вы ОБА и правы и неправы одновременно? По смыслу вера у вас одна. А вот понятия о плохом и хорошем зависят уже от вашей религии, из-за чего вы и сретесь тут. Но ведь каждый считает что поступает правильно и не идет против своей ВЕРЫ? Но, опять же его вера сформирована его религией. И не может одна религия быть права в каком-то вопросе, а другие нет. А раз так, то неправы они ВСЕ и во ВСЕМ. Ту же Библию писали, переписывали и переводили ЛЮДИ, как и остальные Книги. О манипуляциях с евангелиями я вообще помолчу. В итоге "не сотвори себе идола" можно трактовать более чем вольно, вплоть до полного отказа от любых образов и воплощений, как то сын на земле, или дядька бородой в раю.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 11 Ноябрь 2015, 15:10:36
у каждого свой крест, и иногда он кажется слишком тяжелым.
поверьте, Господь дает по нашим силам испытания.
да, я в это верю.  И еще нам неведомо бывет, что лучше и правильно для нас. Истинная вера дает силы прежить.
 Я вот смотрю на латиноамериканцев, они в основном католики, какие то очень жизнерадостные и знают как жить.  Если посмотреть со стороны, то радоватся им особо нечего, но живут и радуются  каждому  дню.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 11 Ноябрь 2015, 15:32:58
 Вспомнилось, на безлюдный остров попали миссионеры, где долгое время жили 3 потерпевших крушение. Начали учить  учить потерпевших крушение как правильно молится. Поучили,  потом отплыли на своей лодке. Видят по воде идут к ним эти трое, доганяют лодку. Просят мол  повторите  слова мотитвы, мол мы забыли. Миссионеры спрашивают, а как вы молились раньше?  Те и говорят, да мы просто молились: вас трое, и нас трое, помогите нам.  Вобщем, миссионеры говорят, продолжайте как раньше, похоже так вас понимают лучше.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 18:03:38
Вспомнилось, на безлюдный остров попали миссионеры, где долгое время жили 3 потерпевших крушение. Начали учить  учить потерпевших крушение как правильно молится. Поучили,  потом отплыли на своей лодке. Видят по воде идут к ним эти трое, доганяют лодку. Просят мол  повторите  слова мотитвы, мол мы забыли. Миссионеры спрашивают, а как вы молились раньше?  Те и говорят, да мы просто молились: вас трое, и нас трое, помогите нам.  Вобщем, миссионеры говорят, продолжайте как раньше, похоже так вас понимают лучше.
Да нет уж. В мелочах кроется дьявол.
Те люди молились так: "Трое вас, и трое нас, Господи, помилуй нас!" Люди молились именно Богу. Люди молились не наученными молитвами, а говорили Богу то, что было у них на сердце.
https://www.youtube.com/watch?v=e6ByeIOLtY8
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 18:14:04
Смотрите как получается.
Первый момент: Богородица, святые- это люди. Достойные, праведные перед Богом, но люди. Творению Божию, жившему когда то на земле вы сделали изображение. Молясь людям и изображениям, вы поклоняетесь не Богу, а людям, творению. Нарушая тем самым прямую заповедь Божию:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои


Второй момент: Почему вы ищете посредников между Богом и вами? Почему не обращаетесь прямо к Богу? Не от того ли что понятия не имеете о Боге? Не от того ли что не имеете общения с Иисусом Христом? Не от того ли, что ни вы, ни ваши учителя так и не пережили рождения свыше? Читайте Библию, там истина, не у человеков.

P.S. Вы хотели бы, что бы ваши дети общались с вами через своих друзей?
Тогда как же церкви? это что есть в вашем понимании? Священники?
Не совсем понял направления вашей мысли. Отвечаю.
 Церковь, это собрание святых(отделенных от греха). И Церковь есть Тело Иисуса Христа. Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Господь, о Своей Церкви сказал так:Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Знаете, я не силен в цитировании всех мест Евангелия. Но понимаю следующее.
Если и православная и католическая церковь признает Богородицу, значит это не только меня задело, это задело многих.
Если и православная и католическая церковь признает святых, значит это не только меня задело, это задело многих.
Я описал как я понимаю смысл молитв к Богородице и святым. Я не собираюсь доказывать, что это суперправильно. Спор смысла не имеет.

"потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"   1-е Коринфянам 3-3
Знаете ли, даже если бы вы были сильны в цитировании Писания, вам бы нечего было процитировать.

А у вас есть свое мнение? Может стоить порассуждать над Писанием, и рассудить правильным ли путем идет та толпа за которой вы увязались? А если вдруг они идут прямиком в ад?
Понимаете ли, что вопрос лично вашей веры, есть вопрос спасение лично вашей души?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 19:28:28
Да будет срач... Спорим что вы ОБА и правы и неправы одновременно? По смыслу вера у вас одна. А вот понятия о плохом и хорошем зависят уже от вашей религии, из-за чего вы и сретесь тут. Но ведь каждый считает что поступает правильно и не идет против своей ВЕРЫ? Но, опять же его вера сформирована его религией. И не может одна религия быть права в каком-то вопросе, а другие нет. А раз так, то неправы они ВСЕ и во ВСЕМ. Ту же Библию писали, переписывали и переводили ЛЮДИ, как и остальные Книги. О манипуляциях с евангелиями я вообще помолчу. В итоге "не сотвори себе идола" можно трактовать более чем вольно, вплоть до полного отказа от любых образов и воплощений, как то сын на земле, или дядька бородой в раю.
не совсем так.
Люди спорят, ибо в них гордыня играет - "я прав!". А плохое и хорошее - не зависит от религии.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 19:53:02
Знаете ли, даже если бы вы были сильны в цитировании Писания, вам бы нечего было процитировать.

А у вас есть свое мнение? Может стоить порассуждать над Писанием, и рассудить правильным ли путем идет та толпа за которой вы увязались? А если вдруг они идут прямиком в ад?
Понимаете ли, что вопрос лично вашей веры, есть вопрос спасение лично вашей души?
Вы знаете, я не ставлю вопрос лично моего спасения превыше всего. Это эгоизм. Станет ли Господь прощать эгоиста, даже если он будет молиться всеми молитвами и цитировать писание? Я молюсь за то, чтоб Господь простил мои грехи и помог мне жить дальше, молюсь чтоб помог моим родным, близким и друзьям.
Рассуждать над Писанием? о чем? стать книжником? я уже привел пример из Евангелия от Луки. Кому Господь сказал, что прощаются его грехи. Разве книжникам?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 11 Ноябрь 2015, 20:20:00
Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).
Преславна Вседіво, Богородице! Прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб заради Тебе спас душі наші.
[/quote]

Прошу прощения, я не совсем ясно выразился.

Повторяю исправленный вопрос:
Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой библейский пример?).

И ещё вопрос:
является ли Библия для Вас авторитетом в выяснении,например, такого: что такое смерть, что происходит после смерти, возможно ли воскресение мертвых?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 11 Ноябрь 2015, 20:33:45
Знаете ли, даже если бы вы были сильны в цитировании Писания, вам бы нечего было процитировать.

А у вас есть свое мнение? Может стоить порассуждать над Писанием, и рассудить правильным ли путем идет та толпа за которой вы увязались? А если вдруг они идут прямиком в ад?
Понимаете ли, что вопрос лично вашей веры, есть вопрос спасение лично вашей души?
Вы знаете, я не ставлю вопрос лично моего спасения превыше всего. Это эгоизм. Станет ли Господь прощать эгоиста, даже если он будет молиться всеми молитвами и цитировать писание? Я молюсь за то, чтоб Господь простил мои грехи и помог мне жить дальше, молюсь чтоб помог моим родным, близким и друзьям.
Рассуждать над Писанием? о чем? стать книжником? я уже привел пример из Евангелия от Луки. Кому Господь сказал, что прощаются его грехи. Разве книжникам?
А Господь поставил вопрос именно так. Цена вашей души- жизнь Бога. Вы и свою душу не во что не ставите, и тем самым уничижаете подвиг, который совершил Иисус Христос.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 20:41:25
Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой пример?).

Преславна Вседіво, Богородице! Прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб заради Тебе спас душі наші.

Прошу прощения, я не совсем ясно выразился.

Повторяю исправленный вопрос:
Библия призывает молиться только Богу (или можете привести другой библейский пример?).

И ещё вопрос:
является ли Библия для Вас авторитетом в выяснении,например, такого: что такое смерть, что происходит после смерти, возможно ли воскресение мертвых?
Вы знаете, пришел на ум один сюжет, когда Авраам спрашивал у Бога, пощадит ли он город, если будет там 50 праведников? Помните эту притчу? Что Бог ответил в итоге? Значит, Бог прислушивается к слову праведника. Почему же нельзя святому помолиться, чтобы он передал твои слова Богу?
По поводу смерти. Я принял, что душа бессмертна. После смерти попадет в рай или ад. Причем это определяется нашими грехами, страстями сейчас. Насчет воскресения мертвых даже не задумывался, тут бы со своими грехами разобраться...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 20:50:06
Знаете ли, даже если бы вы были сильны в цитировании Писания, вам бы нечего было процитировать.

А у вас есть свое мнение? Может стоить порассуждать над Писанием, и рассудить правильным ли путем идет та толпа за которой вы увязались? А если вдруг они идут прямиком в ад?
Понимаете ли, что вопрос лично вашей веры, есть вопрос спасение лично вашей души?
Вы знаете, я не ставлю вопрос лично моего спасения превыше всего. Это эгоизм. Станет ли Господь прощать эгоиста, даже если он будет молиться всеми молитвами и цитировать писание? Я молюсь за то, чтоб Господь простил мои грехи и помог мне жить дальше, молюсь чтоб помог моим родным, близким и друзьям.
Рассуждать над Писанием? о чем? стать книжником? я уже привел пример из Евангелия от Луки. Кому Господь сказал, что прощаются его грехи. Разве книжникам?
А Господь поставил вопрос именно так. Цена вашей души- жизнь Бога. Вы и свою душу не во что не ставите, и тем самым уничижаете подвиг, который совершил Иисус Христос.
Вы опять судите о том, что не знаете
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 11 Ноябрь 2015, 21:01:54
Вы знаете, пришел на ум один сюжет, когда Авраам спрашивал у Бога, пощадит ли он город, если будет там 50 праведников? Помните эту притчу? Что Бог ответил в итоге? Значит, Бог прислушивается к слову праведника. Почему же нельзя святому помолиться, чтобы он передал твои слова Богу?
По поводу смерти. Я принял, что душа бессмертна. После смерти попадет в рай или ад. Причем это определяется нашими грехами, страстями сейчас. Насчет воскресения мертвых даже не задумывался, тут бы со своими грехами разобраться...

Из всего Вами приведенного, по моему, библейское-это эпизод с Авраамом из книги Бытие, 18 глава.
Остальная информация откуда? Приведите ссылку на первоисточник.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 11 Ноябрь 2015, 21:37:11
Вспомнилось, на безлюдный остров попали миссионеры, где долгое время жили 3 потерпевших крушение. Начали учить  учить потерпевших крушение как правильно молится. Поучили,  потом отплыли на своей лодке. Видят по воде идут к ним эти трое, доганяют лодку. Просят мол  повторите  слова мотитвы, мол мы забыли. Миссионеры спрашивают, а как вы молились раньше?  Те и говорят, да мы просто молились: вас трое, и нас трое, помогите нам.  Вобщем, миссионеры говорят, продолжайте как раньше, похоже так вас понимают лучше.
вранье это.
люди думали , как поесть и как воды добыть и от дождей и прочих природных явлений и катаклизмов уберечь себя.
Забавно, конечно, человеку около 1000000 лет, современному , говорящему и мыслящему изобредшему все, что есть вокруг нас 40000 лет, а вы изучаете жизнь еврея, которому чуть больше 2015 лет (ну или там ветхий завет с их 6000 лет) и .... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 11 Ноябрь 2015, 21:50:58
Вера- такой же инстинкт для нашего мозга, а все наше тело- всего лишь инструмент, для того что бы мозг жил, как инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения (включает в себя и попытку дать энергии мозгу - простой голод , жажда, отсутствие
воздушной смеси для нормального функционирования мозга)
Как, компьютеры , обладающие разной ОС, но при этом нормально работающие, так и мозг (человек) пытается жить разными верами.
Но ОС христианства сильно устарела , множество "багов" и "вирусы", скоро её уничтожат. ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 11 Ноябрь 2015, 22:04:35
Бог прислушивается к слову праведника. Почему же нельзя святому помолиться, чтобы он передал твои слова Богу?

Бог прислушивается к слову ЖИВОГО праведника.

Можно ли обращаться с молитвой к умершему?

-И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? (Ис. 8:19 )

-Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою. (Ис. 38:18 )

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 22:07:30
Вы знаете, пришел на ум один сюжет, когда Авраам спрашивал у Бога, пощадит ли он город, если будет там 50 праведников? Помните эту притчу? Что Бог ответил в итоге? Значит, Бог прислушивается к слову праведника. Почему же нельзя святому помолиться, чтобы он передал твои слова Богу?
По поводу смерти. Я принял, что душа бессмертна. После смерти попадет в рай или ад. Причем это определяется нашими грехами, страстями сейчас. Насчет воскресения мертвых даже не задумывался, тут бы со своими грехами разобраться...

Из всего Вами приведенного, по моему, библейское-это эпизод с Авраамом из книги Бытие, 18 глава.
Остальная информация откуда? Приведите ссылку на первоисточник.
это мои рассуждения.
Пока душа в теле - мы удовлетворяем свои страсти. Как только душа отойдет - страсти останутся, а удовлетворить их будет невозможно. Это и будет огонь, пожирающий нашу душу
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Ноябрь 2015, 22:11:24
Бог прислушивается к слову праведника. Почему же нельзя святому помолиться, чтобы он передал твои слова Богу?

Бог прислушивается к слову ЖИВОГО праведника.

Можно ли обращаться с молитвой к умершему?

-И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? (Ис. 8:19 )

-Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою. (Ис. 38:18 )
к умершему праведнику. Но душа его вечна.
Это мой выбор, мое понимание. Я Вас не призываю делать так.
У Вас есть выбор делать по своему. Принимать или не принимать.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 11 Ноябрь 2015, 22:38:48
к умершему праведнику. Но душа его вечна.

Это как понять? Человек не умирает что-ли? У него остается разум, чувства? С ним можно общаться?
А может смерть-это небытие?

Адаму было Божье предупреждение, что он может умереть. (Быт. 2:17 )
А дьявол (в образе змея) сказал: нет, не умрете. (Быт. 3:4 )
Так, кто-же прав?

P.S. На форуме мы обмениваемся мнениями (не более того).
У Вас своё мнение, у меня-своё.
Я уверен, что для христианина, Библия-это неоспоримый авторитет для познания Бога и для повседневной жизни в соответствии с этим.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 11 Ноябрь 2015, 23:44:55
Я уверен, что для христианина, Библия-это неоспоримый авторитет для познания Бога и для повседневной жизни в соответствии с этим.
А для мусульманина?
Он походу в рай дороги не имеет?
Но он так же свято чтет Коран и Мухамеда, как вы Исуса...
Так кому из вас нет дороги в рай?

Если отойти от того что вы христианин то ведь нет логики? Бог у нас один (в общем),  а половина в рай не попадет за просто так. Потому что там где они выросли нет церкви (или же мечети?). Потому что их душа повела в ту сторону и они так же с пеной будут доказывать что в Коране(Торе) написано ТАК. А вы возвели человека (пусть даже пророка) в ранг бога и молитесь ему.
Дьявол помнится уже намахал разок Адама, который и не знал, толком, чем его накормили? Мог же он второй раз финтануть и скормить вам идола? Что из того что делал Исус не мог сделать сам дьявол? А вы, олухи, молИтесь идолу и валите в гости без очереди.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 12 Ноябрь 2015, 00:10:06
Господа, а не свалить-ли вам в профильную тему? Например сюда: http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=625.660 (http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=625.660)

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 12 Ноябрь 2015, 00:21:17
Там у нас другие терки...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 12 Ноябрь 2015, 08:39:45
Я уверен, что для христианина, Библия-это неоспоримый авторитет для познания Бога и для повседневной жизни в соответствии с этим.
А для мусульманина?
Он походу в рай дороги не имеет?
Но он так же свято чтет Коран и Мухамеда, как вы Исуса...
Так кому из вас нет дороги в рай?

Если отойти от того что вы христианин то ведь нет логики? Бог у нас один (в общем),  а половина в рай не попадет за просто так. Потому что там где они выросли нет церкви (или же мечети?). Потому что их душа повела в ту сторону и они так же с пеной будут доказывать что в Коране(Торе) написано ТАК. А вы возвели человека (пусть даже пророка) в ранг бога и молитесь ему.
Дьявол помнится уже намахал разок Адама, который и не знал, толком, чем его накормили? Мог же он второй раз финтануть и скормить вам идола? Что из того что делал Исус не мог сделать сам дьявол? А вы, олухи, молИтесь идолу и валите в гости без очереди.

Teodor4ik, мы уже общаемся полгода (на религиозные темы). И, всегда от тебя, одни и те же вопросы. Почему?
Ты не читаешь ответы?

Кстати, повторяю свой ранее поставленный вопрос: где твои комменты по поводу исполнившегося библейского пророчества (Мф. 24:2 и Дан. 9:26 ) о крахе древнего Израиля.

P.S. Господин Srgio, Вы правы. Подобные вопросы нужно обсуждать, наверное, в другой религиозной теме.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 12 Ноябрь 2015, 10:03:13
к умершему праведнику. Но душа его вечна.

Это как понять? Человек не умирает что-ли? У него остается разум, чувства? С ним можно общаться?
А может смерть-это небытие?

Адаму было Божье предупреждение, что он может умереть. (Быт. 2:17 )
А дьявол (в образе змея) сказал: нет, не умрете. (Быт. 3:4 )
Так, кто-же прав?

P.S. На форуме мы обмениваемся мнениями (не более того).
У Вас своё мнение, у меня-своё.
Я уверен, что для христианина, Библия-это неоспоримый авторитет для познания Бога и для повседневной жизни в соответствии с этим.
Душа вечна -  с этим Вы согласны?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 12 Ноябрь 2015, 10:10:05
Там у нас другие терки...
А клоуны те же. ::)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 12 Ноябрь 2015, 10:23:06
к умершему праведнику. Но душа его вечна.

Это как понять? Человек не умирает что-ли? У него остается разум, чувства? С ним можно общаться?
А может смерть-это небытие?

Адаму было Божье предупреждение, что он может умереть. (Быт. 2:17 )
А дьявол (в образе змея) сказал: нет, не умрете. (Быт. 3:4 )
Так, кто-же прав?

P.S. На форуме мы обмениваемся мнениями (не более того).
У Вас своё мнение, у меня-своё.
Я уверен, что для христианина, Библия-это неоспоримый авторитет для познания Бога и для повседневной жизни в соответствии с этим.
я больше сейчас опираюсь на Евангелие и послания Апостолов
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 12 Ноябрь 2015, 10:39:20
Душа вечна -  с этим Вы согласны?

-и стал человек душею живою (из Быт. 2:7 ), т.е. живой человек-живая душа.

И в другом стихе:-кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее ( Мф. 16:25).
(Прочитайте сноску: душа-это жизнь).
 
Сказано, что можно потерять душу (о бессмертии души в Библии не сказано).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 12 Ноябрь 2015, 10:47:20
я больше сейчас опираюсь на Евангелие и послания Апостолов

Согласен. Нужно досконально знать христианское учение.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 12 Ноябрь 2015, 11:32:03
Душа вечна -  с этим Вы согласны?

-и стал человек душею живою (из Быт. 2:7 ), т.е. живой человек-живая душа.

И в другом стихе:-кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее ( Мф. 16:25).
(Прочитайте сноску: душа-это жизнь).
 
Сказано, что можно потерять душу (о бессмертии души в Библии не сказано).
Вы сами себе противоречите. В приведенной цитате с учетом сноски говорится о жизни, а не о душе.
К чему тогда последнее предложение?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 12 Ноябрь 2015, 11:51:59
Вы сами себе противоречите.

Если Вас не устраивают приведенные ссылки из Библии, приведите свои доказательства.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 12 Ноябрь 2015, 13:08:35
Вы сами себе противоречите.

Если Вас не устраивают приведенные ссылки из Библии, приведите свои доказательства.
я обратил внимание на вашу фразу. Доказывать ничего не собираюсь, ибо не вижу смысла в этом.
Вера - это не математика, требующая доказательств. Каждый из нас получил свои доказательства, которые его убедили, что Бог есть. Это доказательства у каждого индивидуальны и могут быть не приняты другими. Но это не страшно.
В соответствии с этим каждый и живет. Но помимо веры есть и наши дела.
Что' пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь",
но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
послание Иакова, гл.2-14-17.
А дела путем участия в такой дискуссии не делаются
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 13 Ноябрь 2015, 00:28:12
Кстати, повторяю свой ранее поставленный вопрос: где твои комменты по поводу исполнившегося библейского пророчества (Мф. 24:2 и Дан. 9:26 ) о крахе древнего Израиля.
Мф. 24:2 - БАЯН бородатый... та же 24 и дальше от Иезекиля в Танах-е куда круче и красочнее фсе описывает. ЗАДОООЛГО до того. Хоть он и просто пророк.
Дан. 9:26 - мягкая адаптация того же Иезекхела. Полностью соответстует обещаному Ребе Рамбамом "народу Израиля" перед приходом Машиаха (мессии). Увы все это произошло ПОСЛЕ Исуса, а не до. Пришлось подгонать.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_16142.html почитайте в свободное время. Вам понравится... ;)
Еще одна версия (вполне официальная). Чем хуже вашей?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 10:20:14
Мф. 24:2 - БАЯН бородатый...

Книга Даниила:
-И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.(Дан.9:26 )
(Записано свыше 500г. до н.э.)

Предсказывал Иисус Христос:
-И вышед Иисус шел от храма.И приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. (Мф.24:1)
-Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. (Мф.24:2)

Что видим далее: в 70-м году н.э. город Иерусалим был осажден, а затем разрушен римскими войсками. Иерусалимский храм, как символ иудаизма и Божьего благословения, был уничтожен 2-й раз (значит-окончательно).
Начались т.н. Иудейские войны. В конечном результате-часть населения погибла, остальных переселили в другие страны Римской империи. Израиль перестал существовать как государство.
Это исторический факт.

Можно верить, или не верить пророчествам, но почти 2000 лет у евреев не было своего государства.

1-е разрушение Храма было приблизительно за 600 лет до рождения Иисуса Христа. Израиль был выселен в Вавилон на 70 лет в наказание за неверность Богу.В это же время записывается книга Даниила, и в ней-пророчества/предупреждения о будущем.

2-е (окончательное) разрушение восстановленного Храма и снятие Божьих благословений с Израиля «по плоти» (т.е.-с еврейской нации) произошло, опять-таки, из-за неверия Богу: конец Моисеева закона, пришел долгожданный Мессия, Новый завет, но…
К сожалению, евреи (в основной своей массе) в это не поверили, и были примерно наказаны, и отвержены Богом.

В настоящее время под Божьим благословением находится только Духовный Израиль; это-последователи Иисуса Христа. Данный народ собирается из христиан всех народов (и евреев-христиан тоже).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 10:28:27
Душа вечна -  с этим Вы согласны?

Не согласен.

Вопрос: что такое "душа" по Вашему?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 13 Ноябрь 2015, 10:49:46
Мф. 24:2 - БАЯН бородатый...

...
...

В настоящее время под Божьим благословением находится только Духовный Израиль; это-последователи Иисуса Христа. Данный народ собирается из христиан всех народов (и евреев-христиан тоже).
Слишком категорично. Без Божьего благословения, даже язычник не будет спасен. А что уже говорить о народе Божием:
Бытие 12:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 13 Ноябрь 2015, 11:03:02
Душа вечна -  с этим Вы согласны?

Не согласен.

Вопрос: что такое "душа" по Вашему?
"Космический масштаб и космическая же глупость." :'(
Живо напоминает диалоги с ватниками, бойко цитирующими зомбоящик.И в зависимости от нужды, переворачивающими смысл то так, то эдак.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 13 Ноябрь 2015, 11:39:02
схоластика
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 13 Ноябрь 2015, 11:55:34
схоластика
-Неприличными словами не выражаться!!!
Просто, Вам еще не открылась безмерная глубина святой идеи... Скорбите!  :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 15:40:56
схоластика

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.

Непонятно к кому/чему относится Ваш комментарий, но поддержка подобным образом очередного «троллинга» Orenburga (т.е. очередного его хамства), не может не вызывать удивления.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 17:30:23
"Космический масштаб и космическая же глупость." :'(
Живо напоминает диалоги с ватниками, бойко цитирующими зомбоящик.И в зависимости от нужды, переворачивающими смысл то так, то эдак.

Христос указывал таким лицемерам, как ты:
прежде, чем кого-либо критиковать, нужно в первую очередь, оценить свои недостатки (бревно в своем глазу).

Также Иисус предостерегал своих учеников:
-Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф.7:6 )

В очередной раз убеждаюсь, что Библия права всегда.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 13 Ноябрь 2015, 19:31:27
схоластика

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.
И на каких таких опытах проверялась истинность той или иной религии?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 20:09:11
И на каких таких опытах проверялась истинность той или иной религии?

Истинность той, или иной религии каждый человек определяет сам (можно сказать: на личном опыте).
На форумах мы можем только корректно обсуждать какие-либо вопросы.

Цитата из Википедии (объяснение слова "схоластика") была приведена для определения термина, а не в смысле поучения.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 13 Ноябрь 2015, 21:13:20
Вот как раз, согласно этому определению, то, чем вы занимаетесь, доказывая друг другу истинность своей религии и не приводя никаких доказательств, кроме как цитат из религиозных писаний, составленных апологетами этих же религий - это и есть схоластика.

ps как там Маркс сказал "вопрос об истинности познания — это вопрос практики"
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 21:21:22
вы занимаетесь, доказывая друг другу истинность своей религии и не приводя никаких доказательств

А исполнившиеся пророчества, разве не доказательства?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 13 Ноябрь 2015, 22:24:37
Душа вечна -  с этим Вы согласны?

Не согласен.

Вопрос: что такое "душа" по Вашему?
тогда кто же томится в аду и раю?
Как Вы поясните притчу о Лазаре и богаче?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 13 Ноябрь 2015, 23:02:54
вы занимаетесь, доказывая друг другу истинность своей религии и не приводя никаких доказательств

А исполнившиеся пророчества, разве не доказательства?
Простите, но вы мне не уточните дату выходав свет евангелий с прорчествами? Не после ли того как они сбылись?

Далее, про баян(Баян (боян, байан и др.) — обозначение повторно опубликованной шутки или информации.) Я ткнул в Иезекиля, который еще больше и подробнее, а, главное, раньше напророчил на ту-же тему. А саме что? Если евреи отвернтся от бога, то перед приходом Машиаха (человека, кстати) то пострадаают долго и смачно с развалом и рассеянием.
Внимание, ворос к залу. Почему страдать евреи начали ПОСЛЕ того как часть из них повелась на г-на Иссу? И страдают до сих пор...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 23:03:30
тогда кто же томится в аду и раю?
Как Вы поясните притчу о Лазаре и богаче?

Для того, чтобы утверждать, что кто-то, где-то томится; для начала нужно определиться с терминологией.
Что такое ад и рай?

Далее, если кто-то томится (после смерти); что такое смерть? И что такое воскресение из мертвых?
И что такое смерть вторая?

P.S. Притча о богаче и Лазаре-это не рассказ о жизни после смерти обычных людей (на то она и притча).
Неужели состоятельный человек попадает в место мучений после смерти только за то, что смог заработать какое-либо богатство и не поделился ни с кем? Или Лазарь попадает на лоно Авраама только за то, что он нищий?
Наверное сюжет притчи, все-таки, не о буквальной человеческой смерти.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 13 Ноябрь 2015, 23:06:09
схоластика

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.
И на каких таких опытах проверялась истинность той или иной религии?
Я не задал этот вопрос, т к явно чел разводит на СХОЛАСТИЧЕСКИЕ бесконечные дебаты.)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 13 Ноябрь 2015, 23:14:16
Кмтати о истинности религии. Мы вроде сощлись на том что религия не то же что и вера. Значит у религии вполне можно просить доказательств. Напрмер И.Флавий упоминал о Исусе. Вроде доказательство, но есть мнение что это более поздняя врезка, т.к. стиль отличается чутка. Да и нет у флавия ничего о его божественности. А вот о факте его существования я и неспорю. Сомнения только гложут кто он такой. Распутин, вон, тоже нехило косил. А как Мессинг мог бы закосить...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 13 Ноябрь 2015, 23:22:53
А вот о факте его существования я и неспорю. Сомнения только гложут кто он такой. Распутин, вон, тоже нехило косил. А как Мессинг мог бы закосить...
Я уже говорил, Б Питт в "12 обезьянах" очень похож на похождения в евангелиях.
А,может, тот был ближе к "адмиралу" анчурийского флота...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 23:23:39
Простите, но вы мне не уточните дату выходав свет евангелий с прорчествами? Не после ли того как они сбылись?

Далее, про баян(Баян (боян, байан и др.) — обозначение повторно опубликованной шутки или информации.) Я ткнул в Иезекиля, который еще больше и подробнее, а, главное, раньше напророчил на ту-же тему. А саме что? Если евреи отвернтся от бога, то перед приходом Машиаха (человека, кстати) то пострадаают долго и смачно с развалом и рассеянием.
Внимание, ворос к залу. Почему страдать евреи начали ПОСЛЕ того как часть из них повелась на г-на Иссу? И страдают до сих пор...

Евангелия от Матфея, Марка и Луки были написаны до 70-го года, от Иоанна-в 90-х годах н.э; но самые ранние копии в наличии-начала второго века (отдельные фрагменты-первого века).

Информация с приведенного сайта недостоверна, потому что автор статьи не знаком с Пятикнижием Моисея.

Та часть евреев, которая не поверила Иисусу Христу, и пострадала.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 13 Ноябрь 2015, 23:31:15
тогда кто же томится в аду и раю?
Как Вы поясните притчу о Лазаре и богаче?

Для того, чтобы утверждать, что кто-то, где-то томится; для начала нужно определиться с терминологией.
Что такое ад и рай?

Далее, если кто-то томится (после смерти); что такое смерть? И что такое воскресение из мертвых?
И что такое смерть вторая?

P.S. Притча о богаче и Лазаре-это не рассказ о жизни после смерти обычных людей (на то она и притча).
Неужели состоятельный человек попадает в место мучений после смерти только за то, что смог заработать какое-либо богатство и не поделился ни с кем? Или Лазарь попадает на лоно Авраама только за то, что он нищий?
Наверное сюжет притчи, все-таки, не о буквальной человеческой смерти.
в этом все и отличие. каждый человек трактует любую строку библии как ему удобно.
Все-таки о буквальной
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 13 Ноябрь 2015, 23:36:38
Кмтати о истинности религии. Мы вроде сощлись на том что религия не то же что и вера. Значит у религии вполне можно просить доказательств. Напрмер И.Флавий упоминал о Исусе. Вроде доказательство, но есть мнение что это более поздняя врезка, т.к. стиль отличается чутка. Да и нет у флавия ничего о его божественности. А вот о факте его существования я и неспорю. Сомнения только гложут кто он такой. Распутин, вон, тоже нехило косил. А как Мессинг мог бы закосить...
Иоанна 10:
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.


Никто из людей и сравниться не может с тем, что сделал Иисус Христос.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 23:37:35
в этом все и отличие. каждый человек трактует любую строку библии как ему удобно.
Все-таки о буквальной

Вы лично,как любящий отец, мучили бы своего ребенка ВЕЧНО, только за то, что он смог заработать денег?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 13 Ноябрь 2015, 23:41:03
в этом все и отличие. каждый человек трактует любую строку библии как ему удобно.
Все-таки о буквальной

Вы лично,как любящий отец, мучили бы своего ребенка ВЕЧНО, только за то, что он смог заработать денег?
Не передергивайте, в Библии такого нет.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 13 Ноябрь 2015, 23:46:37
Вы лично,как любящий отец, мучили бы своего ребенка ВЕЧНО, только за то, что он смог заработать денег?
Не передергивайте, в Библии такого нет.

Вы лично, как любящий отец, мучили бы своего ребенка вечно?

Так можно спросить?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 13 Ноябрь 2015, 23:54:58
Вы лично,как любящий отец, мучили бы своего ребенка ВЕЧНО, только за то, что он смог заработать денег?
Не передергивайте, в Библии такого нет.

Вы лично, как любящий отец, мучили бы своего ребенка вечно?

Так можно спросить?
Если вопрос звучит в контексте притчи о богаче и Лазаре(Луки 16-19:31), то он не корректен.
Обо мне и моем ребенке поговорим в следующий раз.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 00:09:34
Если вопрос звучит в контексте притчи о богаче и Лазаре(Луки 16-19:31), то он не корректен.
Обо мне и моем ребенке поговорим в следующий раз.

Смысл вопроса был о так называемых "адских мучениях"; о которых очень многие любят порассуждать.
Так же, как человек не допускает мысли о муках для своего ребенка, так же и у Бога таких мыслей и намерений нет.

P.S. Я прошу прощения у вас, барзиллай; не хотел вас обидеть.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 14 Ноябрь 2015, 00:49:02
Если вопрос звучит в контексте притчи о богаче и Лазаре(Луки 16-19:31), то он не корректен.
Обо мне и моем ребенке поговорим в следующий раз.
...
P.S. Я прошу прощения у вас, барзиллай; не хотел вас обидеть.
Не надо извинений. Обычный разговор...

Смысл вопроса был о так называемых "адских мучениях"; о которых очень многие любят порассуждать.
Так же, как человек не допускает мысли о муках для своего ребенка, так же и у Бога таких мыслей и намерений нет.
...
У Бога нет намерения мучить, но всякий грешник будет наказан.Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Давайте определимся с терминами. Кем был богач Богу? Есть два варианта.
Бог есть Творец. Люди есть Его творение Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
И есть у Бога: дети(чадо, новое творение)
-дети 1Иоан.3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
                      2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть
-чадо  Иоанна 1: 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
                                  13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

-новое творение  2Коринф 5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое
                                  Галат 6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
                                  Ефес 2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.



Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 01:05:27
Интересный взгляд.
 
У меня притча о богаче и Лазаре ассоциируется с важными, напыщенными религиозными деятелями Израиля и простыми людьми (духовно нищими); и-соответствующие последствия: Бог отвергает неверных и принимает стремящихся к истине.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 01:22:01
Луки 16-я глава 1-9, есть притча о неверном управителе, которую понять (полностью) не могу, до сих пор.

Интересено ваше мнение, особенно по поводу 8-го стиха.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 14 Ноябрь 2015, 01:49:14
Луки 16-я глава 1-9, есть притча о неверном управителе, которую понять (полностью) не могу, до сих пор.

Интересено ваше мнение, особенно по поводу 8-го стиха.
Эту притчу стоит рассматривать до 13 текста.
Мы привыкли, что в притчах НЗ, под словами- "господин", "царь", "управитель", "жених", "хозяин" -подразумевался Господь или Царство Небесное. Надо взять во внимание, что в этой притче, господин представлен таким же мошенником как и управитель и должники. Поразмышляйте над этим.

В стихах с 8-13, Лука, выводит поучительные суждения, из греховных по сути поступков.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 14 Ноябрь 2015, 09:35:03
в этом все и отличие. каждый человек трактует любую строку библии как ему удобно.
Все-таки о буквальной

Вы лично,как любящий отец, мучили бы своего ребенка ВЕЧНО, только за то, что он смог заработать денег?
Господь дал нам право выбора, свободу выбора. Он не мучает, он показывает - есть выбор. Можешь жить как богач - и прийдешь к этому. Разве отец сыну не показывает на примерах - не делай этого, ибо расшибешься и т.п.?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 09:55:39
Господь дал нам право выбора, свободу выбора. Он не мучает, он показывает - есть выбор. Можешь жить как богач - и прийдешь к этому. Разве отец сыну не показывает на примерах - не делай этого, ибо расшибешься и т.п.?

Это Ваше сообщение не требует комментариев. Я согласен с Вами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 10:08:23
Мы привыкли, что в притчах НЗ, под словами- "господин", "царь", "управитель", "жених", "хозяин" -подразумевался Господь или Царство Небесное. Надо взять во внимание, что в этой притче, господин представлен таким же мошенником как и управитель и должники.

Да, вы правы. Стереотипы часто вводят нас в заблуждения.

Действительно, ни разу не попытался представить господина из этой притчи мошенником. (Кто в Библии считается главным мошенником-это  понятно).

Смысл этой притчи ясен (спасибо вам).Также становятся более понятны все последующие стихи, как подготовка к пониманию притчи о богаче и Лазаре.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 14 Ноябрь 2015, 12:08:43
Мы привыкли, что в притчах НЗ, под словами- "господин", "царь", "управитель", "жених", "хозяин" -подразумевался Господь или Царство Небесное. Надо взять во внимание, что в этой притче, господин представлен таким же мошенником как и управитель и должники.

Да, вы правы. Стереотипы часто вводят нас в заблуждения.

Действительно, ни разу не попытался представить господина из этой притчи мошенником. (Кто в Библии считается главным мошенником-это  понятно).

Смысл этой притчи ясен (спасибо вам).Также становятся более понятны все последующие стихи, как подготовка к пониманию притчи о богаче и Лазаре.
Вся слава Богу!

Ваша мысль в выделенном тексте, нова для меня.
Таким образом, разбирая Писания, общими усилиями, мы познаем начатки премудрости Божией.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 14:02:01
Вся слава Богу!

разбирая Писания, общими усилиями, мы познаем начатки премудрости Божией.

По этому поводу из Библии:
-Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;
-Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор. 8:2,3)

P.S. Хорошие ваши слова. Спасибо.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 14 Ноябрь 2015, 15:40:25
схоластика

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.
И на каких таких опытах проверялась истинность той или иной религии?
Я не задал этот вопрос, т к явно чел разводит на СХОЛАСТИЧЕСКИЕ бесконечные дебаты.)
И напрасно подчистили слово "тупо": оно относилось не к умственым способностям (религиозность- и так достаточно явный симптом)), а к примитивности способа развода на флуд.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 19:47:52
И напрасно подчистили слово "тупо": оно относилось не к умственым способностям (религиозность- и так достаточно явный симптом)), а к примитивности способа развода на флуд.

Вот что бывает, если вежливо пытаться призвать невежественного российского «гостя» к порядку.
Он будет в ответ хамить по прежнему, не понимая, что является наглядным экспонатом для изучения Библии (тема то религиозная).

Подходящая библейская цитата:
-пес возвращается на свою блевотину (из 2Петра 2:22)

Orenburg, спасибо за наглядность. До встречи!

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 14 Ноябрь 2015, 20:15:49
И напрасно подчистили слово "тупо": оно относилось не к умственым способностям (религиозность- и так достаточно явный симптом)), а к примитивности способа развода на флуд.

Вот что бывает, если вежливо пытаться призвать невежественного российского «гостя» к порядку.
Он будет в ответ хамить по прежнему, не понимая, что является наглядным экспонатом для изучения Библии (тема то религиозная).

Подходящая библейская цитата:
-пес возвращается на свою блевотину (из 2Петра 2:22)

Orenburg, спасибо за наглядность. До встречи!
ну и что Вы добились? Показали гордыню - меня не понимают? С греками будь греком.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 20:19:45
ну и что Вы добились? Показали гордыню - меня не понимают? С греками будь греком.

Не понял Ваше сообщение.
Объясните, пожалуйста, подробней.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 14 Ноябрь 2015, 20:31:05
ну и что Вы добились? Показали гордыню - меня не понимают? С греками будь греком.

Не понял Ваше сообщение.
Объясните, пожалуйста, подробней.
Вы строите свое общение, считая свое мнение правильным. А если оно правильное - его должны все поддержать. Если его не принимают, Вы начинаете обижаться. Есть люди далекие от христианства, но жизнь свела нас здесь. Они наши ближние в данную минуту. Да, думают не так, говорят не так. Но они такие. И к ним тоже надо относится с любовью.
Вы обижаетесь на неразумное дитя, которое колотит по тарелке ложкой? Бросает погремушки? наверное, нет. Принимайте людей такими как они есть и не обижайтесь. Мы все несовершенны, Вы, я и масса других. Обида уничтожает любовь к ближнему, вызывает претензии, разрушает мир в душе. Обида разъединяет людей
А любовь заключается в том, что принять людей такими как они есть. Если нужно - помочь, если не требуется помощи - просто помолитесь за него.
Это мои мысли, цитат не приведу, так сложилось в голове :)
С Богом.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 14 Ноябрь 2015, 21:01:02
Вы строите свое общение, считая свое мнение правильным. А если оно правильное - его должны все поддержать. Если его не принимают, Вы начинаете обижаться.

Понятен ход Ваших мыслей.

Первое Ваше предложение правильное ; второе и третье-неправильны.
(Немного позже объясню).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Srgio от 14 Ноябрь 2015, 23:21:43
http://www.youtube.com/watch?v=kpdwVXcgoW4 (http://www.youtube.com/watch?v=kpdwVXcgoW4)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 14 Ноябрь 2015, 23:59:02
http://www.youtube.com/watch?v=kpdwVXcgoW4 (http://www.youtube.com/watch?v=kpdwVXcgoW4)
Умиляют рассуждения людей о том, чего не понимают в принципе.
Сборная солянка философии, политики, юмориста, и желания укусить власть, в лице РПЦ.

В единственном он прав. Верующий в Иисуса Христа, оскорбленным быть не может.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 15 Ноябрь 2015, 09:58:11
Вы строите свое общение, считая свое мнение правильным. А если оно правильное - его должны все поддержать. Если его не принимают, Вы начинаете обижаться.
Первое Ваше предложение правильное ; второе и третье-неправильны.
(Немного позже объясню).

Как должны строиться взаимоотношения христианина с остальными людьми?
Слова Иисуса: И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними (Лк. 6:31).

Вопрос: действия христианина в ответ на агрессию на форумах? (в данном случае агрессия-это троллинг)

Ответы:
1.Постараться выяснить причину, критически оценивая, в первую очередь, свои возможные ошибки (знаменитое: подставь вторую щеку (Мф. 5:39).
2.Уделить время для корректных ответов оппоненту (Мф. 5:41, 2Тим. 2:25), но помнить о ненужности глупых споров (Титу 3:9,10).
3.Прекратить реагировать на троллинги, если это возможно (Рим. 12:18).
4.Иногда необходимо обличать противников, как это делал Иисус Христос (Мф. 23:33).
5.В остальных случаях:
-С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяння к познанию истины (2Тим. 2:25).

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 15 Ноябрь 2015, 11:36:25
Сборная солянка философии, политики, юмориста, ...
И прекрасно: как раз то, что отличает свободномыслящего чела от раба религиозных писулек.
Да и можно ль без юмора относиться к клериКАЛАМ..... :D
ПС Мерси за наводку на фильмец.
Жопа Хэнка   https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 15 Ноябрь 2015, 12:43:22
Сборная солянка философии, политики, юмориста, ...
И прекрасно: как раз то, что отличает свободномыслящего чела от раба религиозных писулек.
Да и можно ль без юмора относиться к клериКАЛАМ..... :D
ПС Мерси за наводку на фильмец.
Жопа Хэнка   https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0
Вы как всегда с юмором пытаетесь все преподнести.
Хорошо, скажите - а Вы во что-то верите? В работу, в друзей, в родных, в друзей, в свой ум? Ведь верите?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 15 Ноябрь 2015, 15:09:43
ПС Мерси за наводку на фильмец.
и от меня спасибо
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 15 Ноябрь 2015, 23:29:32
Вы строите свое общение, считая свое мнение правильным. А если оно правильное - его должны все поддержать. Если его не принимают, Вы начинаете обижаться.
Первое Ваше предложение правильное ; второе и третье-неправильны.
(Немного позже объясню).

Как должны строиться взаимоотношения христианина с остальными людьми?
Слова Иисуса: И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними (Лк. 6:31).

Вопрос: действия христианина в ответ на агрессию на форумах? (в данном случае агрессия-это троллинг)

Ответы:
1.Постараться выяснить причину, критически оценивая, в первую очередь, свои возможные ошибки (знаменитое: подставь вторую щеку (Мф. 5:39).
2.Уделить время для корректных ответов оппоненту (Мф. 5:41, 2Тим. 2:25), но помнить о ненужности глупых споров (Титу 3:9,10).
3.Прекратить реагировать на троллинги, если это возможно (Рим. 12:18).
4.Иногда необходимо обличать противников, как это делал Иисус Христос (Мф. 23:33).
5.В остальных случаях:
-С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяння к познанию истины (2Тим. 2:25).
теоретически все правильно, наверное. но в моем понимании по другому немного.
1. Причина - во мне. Я принимаю человека с раздражением, во мне закипает гнев, обида. Из-за этого и возникает неприятие человека.
2. Корректные - не знаю. А если на душе нет ничего, чтобы ответить? если не открылось? Споры действительно не нужны, но изложить свое, не обидев собеседника, наверное, надо.
3. нет мыслей
4. Христос обличал грех, а не противников.
5. Мы не учителя, мы такие же грешники как и другие. Почему мы должны других наставлять?
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"- так сказал святой отец Серафим в беседе с  барином Мотовиловым
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 16 Ноябрь 2015, 06:15:30
теоретически все правильно, наверное.

Это-уже применяемая теория на практике.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 16 Ноябрь 2015, 19:55:41
теоретически все правильно, наверное.

Это-уже применяемая теория на практике.
Это - Ваша практика :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 16 Ноябрь 2015, 20:55:02
4.Иногда необходимо обличать противников, как это делал Иисус Христос (Мф. 23:33).
5.В остальных случаях:
-С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяння к познанию истины (2Тим. 2:25).
4. Христос обличал грех, а не противников.
5. Мы не учителя, мы такие же грешники как и другие. Почему мы должны других наставлять?
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"- так сказал святой отец Серафим в беседе с  барином Мотовиловым

4.Если открыть Библию (Евангелие от Матфея, главу 23), то можно убедиться, что Иисус обличал конкретных людей, а именно-неверных Богу религиозных деятелей Израиля.
5.Послания апостола Павла молодому христианину Тимофею вдохновлены Богом (и поэтому авторитетны для меня).

Для христианина на первом месте всегда Библия, вся остальная религиозная литература-"вторична"; высказывания авторов необходимо перепроверять.
Вопрос: приведенная Вами серафимовская цитата имеет библейский аналог?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 16 Ноябрь 2015, 21:03:49
Кста. А можно (нужно) ли считать грешником Иуду?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 16 Ноябрь 2015, 21:13:46
Кста. А можно (нужно) ли считать грешником Иуду?

Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 16 Ноябрь 2015, 21:21:08
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Логично... А все же...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 16 Ноябрь 2015, 21:26:50
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Логично... А все же...

Про какого Иуду спрашиваешь? Про Искариота?
Ясней выражай мысли.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 16 Ноябрь 2015, 21:55:34
4.Иногда необходимо обличать противников, как это делал Иисус Христос (Мф. 23:33).
5.В остальных случаях:
-С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяння к познанию истины (2Тим. 2:25).
4. Христос обличал грех, а не противников.
5. Мы не учителя, мы такие же грешники как и другие. Почему мы должны других наставлять?
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"- так сказал святой отец Серафим в беседе с  барином Мотовиловым

4.Если открыть Библию (Евангелие от Матфея, главу 23), то можно убедиться, что Иисус обличал конкретных людей, а именно-неверных Богу религиозных деятелей Израиля.
5.Послания апостола Павла молодому христианину Тимофею вдохновлены Богом (и поэтому авторитетны для меня).

Для христианина на первом месте всегда Библия, вся остальная религиозная литература-"вторична"; высказывания авторов необходимо перепроверять.
Вопрос: приведенная Вами серафимовская цитата имеет библейский аналог?
не знаю. не искал.
вопрос - Библия включает Новый завет?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 16 Ноябрь 2015, 22:08:57
Кста. А можно (нужно) ли считать грешником Иуду?
;D ;D
Иуда будет в раю(с).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 16 Ноябрь 2015, 22:12:04
Кста. А можно (нужно) ли считать грешником Иуду?
Можно.
Осуждать, тем паче ругать- ни в коем разе!  ::)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 16 Ноябрь 2015, 22:15:45

вопрос - Библия включает Новый завет?
ха, может не понял юмора.
но вообще то библия - это именно собрание тех 2 книженок.
старого (ветхого) и нового заветов.
по другому не бывает, ну, это так, с научной точки зрения, если говорить о терминах.
без одной из этих частей - уже не будет библии. ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 16 Ноябрь 2015, 22:53:33

вопрос - Библия включает Новый завет?
ха, может не понял юмора.
но вообще то библия - это именно собрание тех 2 книженок.
старого (ветхого) и нового заветов.
по другому не бывает, ну, это так, с научной точки зрения, если говорить о терминах.
без одной из этих частей - уже не будет библии. ;)
не совсем.
старый завет, если я правильно понимаю, общая часть и для иудеев и для христиан.
а Новый завет - это только у христиан
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 16 Ноябрь 2015, 23:54:41

вопрос - Библия включает Новый завет?
ха, может не понял юмора.
но вообще то библия - это именно собрание тех 2 книженок.
старого (ветхого) и нового заветов.
по другому не бывает, ну, это так, с научной точки зрения, если говорить о терминах.
без одной из этих частей - уже не будет библии. ;)
не совсем.
старый завет, если я правильно понимаю, общая часть и для иудеев и для христиан.
а Новый завет - это только у христиан
Как было уже сказано, Библия, это собрание книг. Библия состоит из двух частей- Ветхого и Нового Заветов.
У иудеев нет Библии, но у них есть Священное писание(Танах).
Часть Библии, а именно Ветхий Завет, переведен из масоретского Танаха. Таким образом, Танах и Ветхий Завет идентичны, и являются общими Священными книгами для иудеев и христиан.

Отвечаю на ваш вопрос. Если исключить из Библии хотя бы букву, или черту, то это уже не будет Библией.
 Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 17 Ноябрь 2015, 00:43:06
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Презумция виновности однако. А как же только родившиеся дети, а как же святые, а как же жертва Христа во имя чего она. Неужели только во имя снятия первородного греха?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 01:06:11
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Презумция виновности однако. А как же только родившиеся дети, а как же святые, а как же жертва Христа во имя чего она. Неужели только во имя снятия первородного греха?
Точно! У Бога нет презумпции невиновности. Вы нас можете убедить, что вы святее папы римского. Возможно так и есть. Я не знаю. Но Бог знает! Да и вы знаете, что Он знает о вас все ;)
За святых и детей не беспокойтесь- они в раю.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 17 Ноябрь 2015, 01:26:37
А до какого возраста детьми считают ТАМ?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 08:37:32
А до какого возраста детьми считают ТАМ?
Не знаю. Бог знает. Но думаю формулы нет. Каждого Бог будет судить индивидуально.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 17 Ноябрь 2015, 09:10:25
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Презумция виновности однако. А как же только родившиеся дети, а как же святые, а как же жертва Христа во имя чего она. Неужели только во имя снятия первородного греха?

Презумция виновности? или невиновности?
Если очень схематично, то Адама и Еву можно представить как программистов, сознательно установивших на свои компьютеры (свои жизни) нелицензионные программы-т.е. «вирусные», запрограммированные на самоуничтожение (смерть). Эти программы были скопированы детьми (по наследству) и так далее.

Вообще, для понимания Библии, нужно понять, в первую очередь: что такое смерть? Что пообещал Бог Адаму под словом «смерть»? Небытие, несуществование? Или может быть жизнь в каком-нибудь «потустороннем мире»?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 10:18:02
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Презумция виновности однако. А как же только родившиеся дети, а как же святые, а как же жертва Христа во имя чего она. Неужели только во имя снятия первородного греха?
Точно! У Бога нет презумпции невиновности. Вы нас можете убедить, что вы святее папы римского. Возможно так и есть. Я не знаю. Но Бог знает! Да и вы знаете, что Он знает о вас все ;)
За святых и детей не беспокойтесь- они в раю.
я придерживаюсь немного другой версии.
Бог нас любит. Значит, он не может нас считать виновными. Как любящий отец, он страдает за наши грехи. Но он не винит.
Вспомните притчу о блудном сыне, когда сын вернулся к отцу.
Отец хоть в чем-то его упрекнул? И когда второй сын его начал упрекать - он его хоть в чем-то обвинил, хотя упрекать грешно? Я не доказываю, что я святее других, но верю что Бог нас любит и не винит нас.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 10:48:03
Вопрос поставлен неправильно, потому что все мы грешники.
Презумция виновности однако. А как же только родившиеся дети, а как же святые, а как же жертва Христа во имя чего она. Неужели только во имя снятия первородного греха?
Точно! У Бога нет презумпции невиновности. Вы нас можете убедить, что вы святее папы римского. Возможно так и есть. Я не знаю. Но Бог знает! Да и вы знаете, что Он знает о вас все ;)
За святых и детей не беспокойтесь- они в раю.
я придерживаюсь немного другой версии.
Бог нас любит. Значит, он не может нас считать виновными. Как любящий отец, он страдает за наши грехи. Но он не винит.
Вспомните притчу о блудном сыне, когда сын вернулся к отцу.
Отец хоть в чем-то его упрекнул? И когда второй сын его начал упрекать - он его хоть в чем-то обвинил, хотя упрекать грешно? Я не доказываю, что я святее других, но верю что Бог нас любит и не винит нас.
Выделил ключевую фразу.
Вы что же, в своей жизни осознали что сидите у свиного корыта, и хотите поесть оттуда, а даже этого вам не дают? И однажды вы раскаялись и приняли решение прийти к Отцу? Вы пережили встречу с Богом, и вы получили откровение, что Господь пришел в этот мир не судить а миловать? И теперь вы помилованый и на суд не собираетесь?
Можете не отвечать, я знаю ответ.

Да, Бог нас любит. Но, ...
Луки 13:
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


P.S.Рекомендую, все свои версии строить на Слове Божием. Тогда ваши версии будут истиной.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 17 Ноябрь 2015, 12:44:07
А до какого возраста детьми считают ТАМ?
Не знаю. Бог знает.
Сколько жопу Хэнка ни целуй, а все эта тягостная неизвестность.... :'(
:D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 12:55:03
Выделил ключевую фразу.
Вы что же, в своей жизни осознали что сидите у свиного корыта, и хотите поесть оттуда, а даже этого вам не дают? И однажды вы раскаялись и приняли решение прийти к Отцу? Вы пережили встречу с Богом, и вы получили откровение, что Господь пришел в этот мир не судить а миловать? И теперь вы помилованый и на суд не собираетесь?
Можете не отвечать, я знаю ответ.

Да, Бог нас любит. Но, ...
Луки 13:
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


P.S.Рекомендую, все свои версии строить на Слове Божием. Тогда ваши версии будут истиной.
не судите - кто где сидит, любви в этом суждении нет.
никого Господь не осуждает, он призывает. Никого не называет виновным.
Разве женщина, которая мыла ноги Иисусу, не была грешницей? но за ее любовь к ближнему Господь простил ее грехи, но не простил ни книжникам, ни фарисеям.
или блудницу, которую привели к Иисусу?
или расслабленному, которого принесли на кровати?
Я строю на Слове Божим, но меня трогают другие строчки.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 17 Ноябрь 2015, 12:58:04
никого Господь не осуждает, он призывает. Никого не называет виновным.
У Вас с головой в порядке?
Хотя, кого я спрашиваю... :'(
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 13:09:36
Выделил ключевую фразу.
Вы что же, в своей жизни осознали что сидите у свиного корыта, и хотите поесть оттуда, а даже этого вам не дают? И однажды вы раскаялись и приняли решение прийти к Отцу? Вы пережили встречу с Богом, и вы получили откровение, что Господь пришел в этот мир не судить а миловать? И теперь вы помилованый и на суд не собираетесь?
Можете не отвечать, я знаю ответ.

Да, Бог нас любит. Но, ...
Луки 13:
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


P.S.Рекомендую, все свои версии строить на Слове Божием. Тогда ваши версии будут истиной.
не судите - кто где сидит, любви в этом суждении нет.
никого Господь не осуждает, он призывает. Никого не называет виновным.
Разве женщина, которая мыла ноги Иисусу, не была грешницей? но за ее любовь к ближнему Господь простил ее грехи, но не простил ни книжникам, ни фарисеям.
или блудницу, которую привели к Иисусу?
или расслабленному, которого принесли на кровати?
Я строю на Слове Божим, но меня трогают другие строчки.
Я не сужу. Я утверждаю, на основании приведенной вами притчи " о блудном сыне", что к Богу человек возвращается лишь тогда, когда придет в себя у "свиного корыта". Я был у этого корыта. Нахлебавшись греховного пойла, я с радостью принял Радостную Весть, что Иисус Христос любит меня и ждет. Я сделал шаг навстречу Богу...
Поймите, не осознав себя грешником, достойным ада, мы не придем к Богу. Только измученный грехом человек, готов преклониться пред Богом.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 13:14:26
никого Господь не осуждает, он призывает. Никого не называет виновным.
У Вас с головой в порядке?
Хотя, кого я спрашиваю... :'(
Оренбург, день добрый. А что Вас засмущало?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 13:23:13
Я не сужу. Я утверждаю, на основании приведенной вами притчи " о блудном сыне", что к Богу человек возвращается лишь тогда, когда придет в себя у "свиного корыта". Я был у этого корыта. Нахлебавшись греховного пойла, я с радостью принял Радостную Весть, что Иисус Христос любит меня и ждет. Я сделал шаг навстречу Богу...
Поймите, не осознав себя грешником, достойным ада, мы не придем к Богу. Только измученный грехом человек, готов преклониться пред Богом.
соглашусь. Но Господь никогда не считал нас виновными априори, даже за наши грехи.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Марка.2:17).

Призвать. Как врачеватель души излечить наши души.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 13:32:33
Выделил ключевую фразу.
Вы что же, в своей жизни осознали что сидите у свиного корыта, и хотите поесть оттуда, а даже этого вам не дают? И однажды вы раскаялись и приняли решение прийти к Отцу? Вы пережили встречу с Богом, и вы получили откровение, что Господь пришел в этот мир не судить а миловать? И теперь вы помилованый и на суд не собираетесь?
Можете не отвечать, я знаю ответ.

Да, Бог нас любит. Но, ...
Луки 13:
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


P.S.Рекомендую, все свои версии строить на Слове Божием. Тогда ваши версии будут истиной.
не судите - кто где сидит, любви в этом суждении нет.
никого Господь не осуждает, он призывает. Никого не называет виновным.
Разве женщина, которая мыла ноги Иисусу, не была грешницей? но за ее любовь к ближнему Господь простил ее грехи, но не простил ни книжникам, ни фарисеям.
или блудницу, которую привели к Иисусу?
или расслабленному, которого принесли на кровати?
Я строю на Слове Божим, но меня трогают другие строчки.
Вы привели три примера встречи людей с Иисусом Христом.
Читая эти места из Писания мы видим, что они стояли пред  Господом, и все трое осознали свою греховность и покаялись. По тому и Господь простил им грехи.
Вы верите в Иисуса Христа, верите, что Он заплатил за ваш грех? 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 13:48:18
Я не сужу. Я утверждаю, на основании приведенной вами притчи " о блудном сыне", что к Богу человек возвращается лишь тогда, когда придет в себя у "свиного корыта". Я был у этого корыта. Нахлебавшись греховного пойла, я с радостью принял Радостную Весть, что Иисус Христос любит меня и ждет. Я сделал шаг навстречу Богу...
Поймите, не осознав себя грешником, достойным ада, мы не придем к Богу. Только измученный грехом человек, готов преклониться пред Богом.
соглашусь. Но Господь никогда не считал нас виновными априори, даже за наши грехи.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Марка.2:17).

Призвать. Как врачеватель души излечить наши души.
Я понял. Вы путаетесь в понятиях, терминологии.
Смотрите, даже в приведенной вами цитате, говорится о том, что есть грешники(виновные пред Богом.)
Даже больше, мы знаем, что ВСЕ люди грешники, а значит ВСЕ, по определению, уже, виновные пред Богом.
Но Господь пришел в этот мир не судить(отправить в ад) виновных, а спасти. Дать надежду всякому грешнику, что есть вариант получить в дар вечную жизнь...

Иисус Христос придет на землю второй раз. И тогда Он придет уже как Судья. Тогда надежды уже не будет. Приговор будет приведен к исполнению.
Пока человек жив, у него есть выбор- умереть в грехах, или получить даром прощение грехов. Выбор за вами, а время лукаво...
Пусть Бог благословит вас.

P.S. Господь никогда не считал нас осужденными, хотя ми и виноваты перед Ним. Это да! Так будет правильно. Надеюсь вы это имели ввиду :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 13:52:42
Я не сужу. Я утверждаю, на основании приведенной вами притчи " о блудном сыне", что к Богу человек возвращается лишь тогда, когда придет в себя у "свиного корыта". Я был у этого корыта. Нахлебавшись греховного пойла, я с радостью принял Радостную Весть, что Иисус Христос любит меня и ждет. Я сделал шаг навстречу Богу...
Поймите, не осознав себя грешником, достойным ада, мы не придем к Богу. Только измученный грехом человек, готов преклониться пред Богом.
соглашусь. Но Господь никогда не считал нас виновными априори, даже за наши грехи.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Марка.2:17).

Призвать. Как врачеватель души излечить наши души.
Я понял. Вы путаетесь в понятиях, терминологии.
Смотрите, даже в приведенной вами цитате, говорится о том, что есть грешники(виновные пред Богом.)
Даже больше, мы знаем, что ВСЕ люди грешники, а значит ВСЕ, по определению, уже, виновные пред Богом.
Но Господь пришел в этот мир не судить(отправить в ад) виновных, а спасти. Дать надежду всякому грешнику, что есть вариант получить в дар вечную жизнь...

Иисус Христос придет на землю второй раз. И тогда Он придет уже как Судья. Тогда надежды уже не будет. Приговор будет приведен к исполнению.
Пока человек жив, у него есть выбор- умереть в грехах, или получить даром прощение грехов. Выбор за вами, а время лукаво...
Пусть Бог благословит вас.

P.S. Господь никогда не считал нас осужденными, хотя ми и виноваты перед Ним. Это да! Так будет правильно. Надеюсь вы это имели ввиду :)
мы не знаем. Каждый может ответить только за себя.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 17 Ноябрь 2015, 13:53:57
Оренбург, день добрый. А что Вас засмущало?
-Смотря что Вы считаете добрым.
https://www.youtube.com/watch?v=N88SX2UhcIc&feature=youtu.be&t=17m3s

Смущение Вам примерещилось.)
Наитупейший ватный форум в сравнении с вашими дебатами сияет эталоном логики.

Любопытно было бы понаблюдать, как обрабатывают новообращенных, а эта однообразная ротация минетов друг другу только место на форуме занимает.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 13:55:25
Я не сужу. Я утверждаю, на основании приведенной вами притчи " о блудном сыне", что к Богу человек возвращается лишь тогда, когда придет в себя у "свиного корыта". Я был у этого корыта. Нахлебавшись греховного пойла, я с радостью принял Радостную Весть, что Иисус Христос любит меня и ждет. Я сделал шаг навстречу Богу...
Поймите, не осознав себя грешником, достойным ада, мы не придем к Богу. Только измученный грехом человек, готов преклониться пред Богом.
соглашусь. Но Господь никогда не считал нас виновными априори, даже за наши грехи.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Марка.2:17).

Призвать. Как врачеватель души излечить наши души.
Я понял. Вы путаетесь в понятиях, терминологии.
Смотрите, даже в приведенной вами цитате, говорится о том, что есть грешники(виновные пред Богом.)
Даже больше, мы знаем, что ВСЕ люди грешники, а значит ВСЕ, по определению, уже, виновные пред Богом.
Но Господь пришел в этот мир не судить(отправить в ад) виновных, а спасти. Дать надежду всякому грешнику, что есть вариант получить в дар вечную жизнь...

Иисус Христос придет на землю второй раз. И тогда Он придет уже как Судья. Тогда надежды уже не будет. Приговор будет приведен к исполнению.
Пока человек жив, у него есть выбор- умереть в грехах, или получить даром прощение грехов. Выбор за вами, а время лукаво...
Пусть Бог благословит вас.

P.S. Господь никогда не считал нас осужденными, хотя ми и виноваты перед Ним. Это да! Так будет правильно. Надеюсь вы это имели ввиду :)
мы не знаем. Каждый может ответить только за себя.
Кое что знаем ;). И многое еще предстоит узнать...
Что вы не знаете?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 13:58:52
Выделил ключевую фразу.
Вы что же, в своей жизни осознали что сидите у свиного корыта, и хотите поесть оттуда, а даже этого вам не дают? И однажды вы раскаялись и приняли решение прийти к Отцу? Вы пережили встречу с Богом, и вы получили откровение, что Господь пришел в этот мир не судить а миловать? И теперь вы помилованый и на суд не собираетесь?
Можете не отвечать, я знаю ответ.

Да, Бог нас любит. Но, ...
Луки 13:
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


P.S.Рекомендую, все свои версии строить на Слове Божием. Тогда ваши версии будут истиной.
не судите - кто где сидит, любви в этом суждении нет.
никого Господь не осуждает, он призывает. Никого не называет виновным.
Разве женщина, которая мыла ноги Иисусу, не была грешницей? но за ее любовь к ближнему Господь простил ее грехи, но не простил ни книжникам, ни фарисеям.
или блудницу, которую привели к Иисусу?
или расслабленному, которого принесли на кровати?
Я строю на Слове Божим, но меня трогают другие строчки.
Вы привели три примера встречи людей с Иисусом Христом.
Читая эти места из Писания мы видим, что они стояли пред  Господом, и все трое осознали свою греховность и покаялись. По тому и Господь простил им грехи.
Вы верите в Иисуса Христа, верите, что Он заплатил за ваш грех?
имею свое мнение.
в первом случае, Господь видя проявление любви к ближнему, простил женщине все ее грехи.
С расслабленным - видя старание и рвение его несших.
С блудницей - я думаю, что все кто ее пытался осудить (каменовать) осознали больший грех и покаялись и простили ее.
В украинском варианте Иисусовой молитвы і прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 17 Ноябрь 2015, 13:59:59
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ae/Brezhnev_alexii_et_al.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 14:14:06
Вы привели три примера встречи людей с Иисусом Христом.
Читая эти места из Писания мы видим, что они стояли пред  Господом, и все трое осознали свою греховность и покаялись. По тому и Господь простил им грехи.
Вы верите в Иисуса Христа, верите, что Он заплатил за ваш грех?
имею свое мнение.
в первом случае, Господь видя проявление любви к ближнему, простил женщине все ее грехи.
С расслабленным - видя старание и рвение его несших.
С блудницей - я думаю, что все кто ее пытался осудить (каменовать) осознали больший грех и покаялись и простили ее.
В украинском варианте Иисусовой молитвы і прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим
Не совсем согласен с подобными утверждениями.
Не могли бы вы более подробно, с цитатами из Писания, пояснить почему пришли к таким выводам?
Что бы нам было легче, давайте разберем один из трех примеров.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 17 Ноябрь 2015, 22:34:23
https://www.youtube.com/watch?v=dbAducON33I
сучара православная...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 17 Ноябрь 2015, 22:38:22
Вы привели три примера встречи людей с Иисусом Христом.
Читая эти места из Писания мы видим, что они стояли пред  Господом, и все трое осознали свою греховность и покаялись. По тому и Господь простил им грехи.
Вы верите в Иисуса Христа, верите, что Он заплатил за ваш грех?
имею свое мнение.
в первом случае, Господь видя проявление любви к ближнему, простил женщине все ее грехи.
С расслабленным - видя старание и рвение его несших.
С блудницей - я думаю, что все кто ее пытался осудить (каменовать) осознали больший грех и покаялись и простили ее.
В украинском варианте Иисусовой молитвы і прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим
Не совсем согласен с подобными утверждениями.
Не могли бы вы более подробно, с цитатами из Писания, пояснить почему пришли к таким выводам?
Что бы нам было легче, давайте разберем один из трех примеров.
Возьмем с расслабленным.
И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился,
и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
от Марка, 2:3-5.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 17 Ноябрь 2015, 23:08:38
Вы привели три примера встречи людей с Иисусом Христом.
Читая эти места из Писания мы видим, что они стояли пред  Господом, и все трое осознали свою греховность и покаялись. По тому и Господь простил им грехи.
Вы верите в Иисуса Христа, верите, что Он заплатил за ваш грех?
имею свое мнение.
в первом случае, Господь видя проявление любви к ближнему, простил женщине все ее грехи.
С расслабленным - видя старание и рвение его несших.
С блудницей - я думаю, что все кто ее пытался осудить (каменовать) осознали больший грех и покаялись и простили ее.
В украинском варианте Иисусовой молитвы і прости нам провини наші, як і ми прощаємо винуватцям нашим
Не совсем согласен с подобными утверждениями.
Не могли бы вы более подробно, с цитатами из Писания, пояснить почему пришли к таким выводам?
Что бы нам было легче, давайте разберем один из трех примеров.
Возьмем с расслабленным.
И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился,
и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
от Марка, 2:3-5.
На основании этого места из Писания вы сделали вывод. Цитирую: "С расслабленным - видя старание и рвение его несших."
Но в 5 стихе, прямо сказано, что Господь увидел ВЕРУ их. Не только веру несших расслабленного, но и самого расслабленного. Старание и рвение были производными веры. Они верили в Иисуса Христа. Потому и простил Господь грехи расслабленного, и как следствие исцелил.
Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 18 Ноябрь 2015, 10:38:44
Сколько жопу Хэнка ни целуй

Чем ты хвастаешься? Это твое достижение?

Да, были такие и в библейские времена:
-и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают (из Ис. 3:9 )
И ответ на подобное (продолжение стиха):
-горе душе их! Ибо сами на себя навлекают зло (из Ис. 3:9 )

Библейскую историю про Содом и Гоморру можно прочитать в книге Бытие, глава 19.

Спасибо, Orenburg, за новую тему из Библии.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 18 Ноябрь 2015, 11:44:24
ротация минетов друг другу

Очередное высказывание российского «знатока», обвиняющего теперь уже других в гомосексуализме (т.е. общающихся на форуме христиан).

Известно из Библии, что Бог осуждает гомосексуализм (Рим. 1:24-32) (1Кор.6:9 ). Христиане, боящиеся Бога, безусловно, будут выполнять Его запреты.

Возникает вопрос: почему же некоторые неверующие так злятся?

Ответ из Библии:
-Почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас (1Пт.4:4).

Спасибо, Orenburg. Еще один библейский вопрос разобрали.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 12:05:52
Библейскую историю про Содом и Гоморру можно прочитать в книге Бытие, глава 19.
А Вы тролль еще тот! :D
Какой злобный ответ ИзХарькову про "не бывающих виноватыми" перед небесным ублюдком со смешной кличкой "Бох".
Да, действительно, ему нас-ть на "виновность", губит без разбора сотнями/миллионами и баб и детишек. Х**ло по сравнению с ним розовый и пушистый.
Потому,повторюсь, считаю его последователей дебилами и моральными уродами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 12:07:29
Долой мракобесие!
Культурное наследие сохраним! :)
https://insider.pro/ru/article/3560/
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Ноябрь 2015, 12:15:20
Оренбург, день добрый. А что Вас засмущало?
-Смотря что Вы считаете добрым.
https://www.youtube.com/watch?v=N88SX2UhcIc&feature=youtu.be&t=17m3s

Смущение Вам примерещилось.)
Наитупейший ватный форум в сравнении с вашими дебатами сияет эталоном логики.

Любопытно было бы понаблюдать, как обрабатывают новообращенных, а эта однообразная ротация минетов друг другу только место на форуме занимает.
получается, Вам нравится обзывать всех, кто не такой как вы?
Никто никого не обрабатывает.
А скажите, что Вы вкладываете в понятие "совесть"?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 18 Ноябрь 2015, 12:16:54
Какой злобный ответ ИзХарькову про "не бывающих виноватыми" перед небесным ублюдком со смешной кличкой "Бох".
У Вас, похоже, какие-то личные терки с Богом. А Вы верите, что что-то там есть неважно, как его называть. Если не верите, то почему такое отношение к нему? Если не ответите, пойму  :)
Себя к верующим не отношу, но и к воинствующим атеистам тоже.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 12:56:46
Какой злобный ответ ИзХарькову про "не бывающих виноватыми" перед небесным ублюдком со смешной кличкой "Бох".
У Вас, похоже, какие-то личные терки с Богом. А Вы верите, что что-то там есть неважно, как его называть. Если не верите, то почему такое отношение к нему?  :)
Что ещё за бред? Я обращаюсь к конкретным людям.)

Вполне согласен с допущением Эйнштейна и других умных людей про некую систему,высший разум.И то,что глупо дебилам пытаться прилепиться к этому "высшему" со своими первобытными соображениями.
Да про это дебилам и в библии четко указывается- "Пути господни неисповедимы". Но нет же, никак не успокоятся скудоумные. :'(
:D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Ноябрь 2015, 13:42:56
Orenburg, я благословляю вас.
И пусть благословит вас Бог.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 14:31:26
Orenburg, я благословляю вас.
Боже, упаси.))
https://youtu.be/04k-6aN73S8?t=56m13s
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 18 Ноябрь 2015, 15:32:08
в библии четко указывается- "Пути господни неисповедимы".

Уже неплохо. Пытаешься цитировать Библию.
К сожалению неточно (такой фразы в первоисточнике нет).

Из Библии. В Новом Завете (Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 11, ст. 33) сказано: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!»
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 18 Ноябрь 2015, 16:38:18
А Вы тролль еще тот!
Какой злобный ответ ИзХарькову про "не бывающих виноватыми" перед небесным ублюдком со смешной кличкой "Бох".
Да, действительно, ему нас-ть на "виновность", губит без разбора сотнями/миллионами и баб и детишек. Х**ло по сравнению с ним розовый и пушистый.
Потому,повторюсь, считаю его последователей дебилами и моральными уродами.

Чтобы не было непоняток, сначала определимся со словом «тролль»:

Возможно, слово "troll" - это деформированное "trawl" что означает "травля". Действительно, троллинг зачастую содержит элементы травли. Люди становятся жертвой тролля, когда целью их постов и комментариев является не выяснение истины, а повышение своей самооценки.
http://elhow.ru/internet/ponjatija-i-opredelenija/internetsleng/chto-znachit-trollit

Вопрос: как должны общаться христиане (и между собой, и с другими людьми)?

Ответ из Библии:
-Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
-С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины
(2Тим. 2:24,25).

Спасибо, Orenburg, еще один вопрос выяснили.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 18:00:11
А скажите, что Вы вкладываете в понятие "совесть"?
А скажите, почему Вы поклоняетесь существу, которое хуже Х**ла?
Вас совесть не мучит?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Ноябрь 2015, 20:23:19
А скажите, что Вы вкладываете в понятие "совесть"?
А скажите, почему Вы поклоняетесь существу, которое хуже Х**ла?
Вас совесть не мучит?
А в чем меня должна мучать совесть? в том, что Иисус призывает любить ближних - и во мне пробуждает эту любовь. Это не любовь в обычном понимании, это желание (хоть и не большое) помочь людям. Если до этого жил жестко по принципу эгоиста - это иое и никому помогать не буду. Если раньше спорил - а сейчас пытаюсь говорить и слушать. Не всегда получается, но стремлюсь. Если раньше жил на эмоциях, переживал за каждую неудачу так, что всем вокруг было плохо, теперь отношусь спокойней. Дела не стали супер от этого, но жизнь успокоилась. И мне легче и окружающим.
И еще. Я просто в него верю. И чем он хуже? К чему плохому он призывает? Кого предлагает ненавидить?
С моей точки зрения - наоборот. Призывает смотреть и помогать ближним.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоанн 15:13
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 21:02:34
А в чем меня должна мучать совесть?

 И чем он хуже? К чему плохому он призывает? Кого предлагает ненавидить?
С моей точки зрения - наоборот. Призывает смотреть и помогать ближним.
Если не даете денег церкви и не агитируете за неё, то ни в чем.Лох- не преступление.)
Есть немножко людей с правильным воспитанием и твердыми принципами,которых даже религия неспособна спортить.Тогда Вам респект.

Ваш любимый Христос преисполнен пороками и пропагандирует гадости между делом.Если Вы так избирательно читаете, за обьект почитания могли бы взять,например, кота Леопольда.))
Понимаю, в "преданья старины глубокой" верится гораздо охотней.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 21:05:44
Себя к верующим не отношу, но и к воинствующим атеистам тоже.
А я исполняю завет Исуса-  Кто не со мной, тот против меня! ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Ноябрь 2015, 21:44:31
А в чем меня должна мучать совесть?

 И чем он хуже? К чему плохому он призывает? Кого предлагает ненавидить?
С моей точки зрения - наоборот. Призывает смотреть и помогать ближним.
Если не даете денег церкви и не агитируете за неё, то ни в чем.Лох- не преступление.)
Есть немножко людей с правильным воспитанием и твердыми принципами,которых даже религия неспособна спортить.Тогда Вам респект.

Ваш любимый Христос преисполнен пороками и пропагандирует гадости между делом.Если Вы так избирательно читаете, за обьект почитания могли бы взять,например, кота Леопольда.))
Понимаю, в "преданья старины глубокой" верится гораздо охотней.
просто приведите пример.
и причем тут "преданья старины глубокой"? Я живу сегодня и здесь, в Харькове, окруженный людьми.
И учение, вера дает основу жизни.
Попробую на примере объяснить. Поймете, если автомобилист.
Когда-то Вы выучили правила дорожного движения. И они въелись в Вас глубоко. И Вы ездите, не задумываясь. Увидели стоп - остановились. Пешехода - пропустили. и т.д. Вы не учите правилам движения других, но Вы придерживаетесь их. Вы приняли их и перемещаетесь в соответствии с ними. Так и я живу. Правда, частично следую правилам...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 18 Ноябрь 2015, 21:52:34
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 21:57:27
и причем тут "преданья старины глубокой"? Я живу сегодня и здесь, в Харькове, окруженный людьми.
И учение, вера дает основу жизни.
Тьфубля. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 18 Ноябрь 2015, 21:59:36
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
А при чем здесь Ваша точка зрения? Это как Хэнк повелел, так и надо делать.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Ноябрь 2015, 22:02:00
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
"Кому церковь не мать- тому Бог не Отец" (с)
Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Церковь, это собрание святых. Не священник, не пресвитер, не определенная конфессия. Человек рожденный свыше, по определению становится частью Церкви Иисуса Христа.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Ноябрь 2015, 22:06:53
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
тут у меня и "за" и "против".
Против - потому что священник быстрее всего может "разбудить" душу. Это я прошел на своем опыте. Мне просто повезло - попался хороший священник. И церковь для меня - как дом Бога, куда я могу сходить, помолиться, покаяться. Дома сделать это сложно и не получается - всегда какие-то дела найдутся.
За - очень часто священники подходят формально ко всему и отталкивают верующих. Оказываются такими же, как и мы. Причем это не зависит от конфессии.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 19 Ноябрь 2015, 00:43:27
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
тут у меня и "за" и "против".
Против - потому что священник быстрее всего может "разбудить" душу. Это я прошел на своем опыте. Мне просто повезло - попался хороший священник. И церковь для меня - как дом Бога, куда я могу сходить, помолиться, покаяться. Дома сделать это сложно и не получается - всегда какие-то дела найдутся.
За - очень часто священники подходят формально ко всему и отталкивают верующих. Оказываются такими же, как и мы. Причем это не зависит от конфессии.
И по сути ничем не отличаетесь от человека, который ходит выпить в гендель, ну там тетя "хорошая" или бармен душевный, еще есть прихожане, тоже зашли опрокинуть пол литра?
Нет, разве не похоже?
Кто то бежит в "кофешоп", кто то к любимой проститутке, кто то к тв.
Это просто зависимость.
Религия - дословно, просто связь .
Просто путы которыми вы обвязанны.
К теме.
Просто скрепы- те части которые держат доски бочки вместе.
Очень важная вещь бочка.
Наверное в мире не более расспространненой фамилии:
Бондаренко, Бондарчук, Бондарев, Купер ,в  конце концов.)
Скрепы -самое оно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 19 Ноябрь 2015, 00:59:34
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
тут у меня и "за" и "против".
Против - потому что священник быстрее всего может "разбудить" душу. Это я прошел на своем опыте. Мне просто повезло - попался хороший священник. И церковь для меня - как дом Бога, куда я могу сходить, помолиться, покаяться. Дома сделать это сложно и не получается - всегда какие-то дела найдутся.
За - очень часто священники подходят формально ко всему и отталкивают верующих. Оказываются такими же, как и мы. Причем это не зависит от конфессии.
И по сути ничем не отличаетесь от человека, который ходит выпить в гендель, ну там тетя "хорошая" или бармен душевный, еще есть прихожане, тоже зашли опрокинуть пол литра?
Нет, разве не похоже?
Кто то бежит в "кофешоп", кто то к любимой проститутке, кто то к тв.
Это просто зависимость.
Религия - дословно, просто связь .
Просто путы которыми вы обвязанны.
К теме.
Просто скрепы- те части которые держат доски бочки вместе.
Очень важная вещь бочка.
Наверное в мире не более расспространненой фамилии:
Бондаренко, Бондарчук, Бондарев, Купер ,в  конце концов.)
Скрепы -самое оно.
В религии нет никакой зависимости. Есть обман.
В особо продвинутых самообман. Эрзац веры в Бога Живого.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 19 Ноябрь 2015, 11:44:16
С моей точки зрения, если есть Бог, то в отношения между ним и человеком не должна вмешиваться третья заинтересованная сторона. Я имею ввиду церковь.
тут у меня и "за" и "против".
Против - потому что священник быстрее всего может "разбудить" душу. Это я прошел на своем опыте. Мне просто повезло - попался хороший священник. И церковь для меня - как дом Бога, куда я могу сходить, помолиться, покаяться. Дома сделать это сложно и не получается - всегда какие-то дела найдутся.
За - очень часто священники подходят формально ко всему и отталкивают верующих. Оказываются такими же, как и мы. Причем это не зависит от конфессии.
И по сути ничем не отличаетесь от человека, который ходит выпить в гендель, ну там тетя "хорошая" или бармен душевный, еще есть прихожане, тоже зашли опрокинуть пол литра?
Нет, разве не похоже?
Кто то бежит в "кофешоп", кто то к любимой проститутке, кто то к тв.
Это просто зависимость.
Религия - дословно, просто связь .
Просто путы которыми вы обвязанны.
К теме.
Просто скрепы- те части которые держат доски бочки вместе.
Очень важная вещь бочка.
Наверное в мире не более расспространненой фамилии:
Бондаренко, Бондарчук, Бондарев, Купер ,в  конце концов.)
Скрепы -самое оно.
внешне, со стороны может так и выглядит, не знаю.
Но скажу свое ощущение - результаты разные.
Только сначала один вопрос.
Какое ощущение у Вас после генделя? какое после просмотра ТВ? что душа ощущает после всего этого?
Что на утро в душе, с Вашим настроением? Как это влияет на Ваше отношения с миром?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 19 Ноябрь 2015, 15:55:23
А я исполняю завет Исуса-  Кто не со мной, тот против меня!

О, воинствующий безбожник цитирует Библию и утверждает, что "исполняет завет Иисуса»!
Не нужно спешить радоваться (или удивляться). История повторяется, особенно для тех, кто не делает правильных выводов из её уроков.

Да, почти 100 лет назад, всё в том же С-Петербурге, обосновались, дорвавшиеся до власти безбожники; а далее-прообраз сегодняшних событий: вооруженная и информационная российско-украинская война.

На протяжении всей  своей 70-летней истории большевистская власть боролась с инакомыслием, ничего нового не придумывая. Использовали метод «кнута и пряника».
«Кнут»-это террор, подкрепленный немного видоизмененной евангельской цитатой: «Кто не с нами, тот против нас». Действительно дьявольский метод-использование слов Иисуса Христа в оправдание своих преступлений.
«Пряник»-это игра в демократию, снисходительное покровительство «старшего брата»,с некоторыми-заигрывание, с некоторыми-уверенное в своей безнаказанности хамство.

 Что мы видим сегодня? История повторяется! Опять-и вооруженная, и информационная российская агрессия.И «старший брат» из С-Петербурга тут как тут (с тем же самым лозунгом).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 19 Ноябрь 2015, 19:43:54
О, воинствующий безбожник цитирует Библию и утверждает, что "исполняет завет Иисуса»!

Да, почти 100 лет назад, всё в том же С-Петербурге, обосновались, дорвавшиеся до власти безбожники; а далее-

 Что мы видим сегодня? История повторяется! Опять-и вооруженная, и информационная российская агрессия.И «старший брат» из С-Петербурга тут как тут (с тем же самым лозунгом).
Заметьте, не я, а Вы настойчиво доказываете сказанное мной- верующие либо дебилы либо моральные уроды. :)
В зависимости от того, кто конкретно Вы, поясняю,ну, или опровергаю ложь.
К вам в Украину вторглись под православными знамёнами Ваши же братья во Христе(и по разуму))! Да и при царе-батюшке насколько Я понимаю, не атеисты вас опекали.
"Что мы видим сегодня?" Я уже писал, чем религиозней чел, тем хуже отношение к Украине.
-Дебилы,сэр!)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 19 Ноябрь 2015, 23:53:23
К вам в Украину вторглись под православными знамёнами Ваши же братья во Христе(и по разуму))!

«Вторгшиеся под православными знаменами» российские оккупанты, для меня «братья во Христе»?
С чего это вдруг? А ну-ка приводи доказательства! Давай ссылки на первоисточники (или на мои слова, если я такое говорил).

Читаем библейский текст:
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость.
Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
— Лк. 10:25-37

Думаю, наглядная библейская история, понятна для всех.

Для Orenburga, персонально: никакой агрессор не может быть ни ближним, ни братом (ни «во Христе», ни «по разуму"). И, очередное спасибо за библейский урок.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 20 Ноябрь 2015, 01:01:40
Orenburg, вы пытаетесь оперировать цитатами из Библии легкомысленно. Получается не впопад, не к месту. Да пока и не можете по другому.(
Вы слишком агрессивны. Если с чем то не согласны, откройте Библию, найдите слово которое хотите привести как аргумент. Поразмышляйте о нем, почитайте комментарии, исследуйте контекст. Тогда разговор будет предметным и конструктивным.
А так, ваши речи о духовном, напоминают рассуждения Задорнова, Демуры и др. Не интересно.
 Понимаете в чем дело... Ваше понятие о Боге построено на вашем мировоззрении. Мое же понятие о Боге, построено на Слове Божием. В доказательство этого, я свои слова аргументирую текстами из Писаний. Споря о Боге, например со мной, вам нужно опровергнуть не меня, а то что сказал Бог. Я просто глашатай. Потому вы не можете оскорбить, унизить Христианина.
Что еще хочу отметить... На самом деле, вы ничего не сказали нового, я подобное слышал уже не раз. Когда несешь Благую Весть людям, часто встречаются люди подобные вам. Хулящие Бога, пытающиеся помешать, оскорбить, унизить. Кому то очень не хочется, что бы люди познали Истину ;). Подумайте кому служите.
Пусть Бог благословит вас.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Ноябрь 2015, 10:07:20
Украину вторглись под православными знамёнами Ваши же братья во Христе(и по разуму))!

Сколько в России живу, читаю, общаюсь тут - ну хоть бы раз про Христа и православие заикнулись... Одни атеисты антизападники кости предков защищают...

Просто тут такое дело. После 70 лет безбожничества всё преждезабытое воспринимается лубочно. Праздник 4 ноябля - лубок, Первая мировая война - ни одной песни, вымаратые страницы истории, ничего личного не откликается. Вера - почти сродни национальности. В некоторых областных храмах современные художники вместо икон развешивают эпические картины с павшими былинными богатырями. А батюшки дозволяют. И даже умиляются. При том, что такой стиль церковью забанен на уровне базисных канонов иконописи. Точно знаю, читал в церковной газете. Да и без газет понятно.

"Что мы видим сегодня?" Я уже писал, чем религиозней чел, тем хуже отношение к Украине.

У Вас одна статистика, у меня другая. Если Вы уже в приклонном возрасте и общаетесь в основном со сверстниками, то там да. Бабушки дедушки патриоты скорее будут ещё и православными, нежели повёрнутая на пепси заайфоненная атеистичная молодёжь.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Ноябрь 2015, 10:18:36
Инсинуации вокруг статистики умиляют. Самые гадостные события последних столетий пришлись на век безбожников.. Но атеисты всё равно считают себя святыми :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 20 Ноябрь 2015, 10:45:49
Для Orenburga, персонально: никакой агрессор не может быть ни ближним, ни братом (ни «во Христе», ни «по разуму"). И, очередное спасибо за библейский урок.
Иисус же говорил: „Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят",
а они бросали жребий, деля между собой Его одежду.
Лука, 23:34
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 20 Ноябрь 2015, 10:49:47
Самые гадостные события последних столетий пришлись на век безбожников.. Но атеисты всё равно считают себя святыми :D
О, сколько нам открытий чудных
Предложит тройка ипанутых. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Ноябрь 2015, 10:57:19
Самые гадостные события последних столетий пришлись на век безбожников.. Но атеисты всё равно считают себя святыми :D
О, сколько нам открытий чудных
Предложит тройка ипанутых. :)

Достаточно одного "неверующего"..
Речь о России, есичо :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 20 Ноябрь 2015, 10:59:06
Для Orenburga, персонально: никакой агрессор не может быть ни ближним, ни братом (ни «во Христе», ни «по разуму"). И, очередное спасибо за библейский урок.
Иисус же говорил: „Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят",
а они бросали жребий, деля между собой Его одежду.
Лука, 23:34
Да,да, я сотни раз слышал встречные обвинения от ваших и от наших дебилов(верующих): Это не настоящие христиане, вот я настоящий! :D
Религия для дебилов - катализатор развития в них гнойника ханжества.Вот и смердят они, как вершина Голгофы.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 20 Ноябрь 2015, 11:02:22

Религия для дебилов - катализатор развития в них гнойника ханжества.Вот и смердят они, как вершина Голгофы.
а вера для кого?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 20 Ноябрь 2015, 11:10:09

Религия для дебилов - катализатор развития в них гнойника ханжества.Вот и смердят они, как вершина Голгофы.
а вера для кого?
Для лохов.)
Мы же уже разбирали, что не
религия- производное от веры(как пытаются убеждать нечистоплотные хапуги),
а наоборот.Сегодня, как правило,
вера- выжимка из религии, которую произвольно компилируют умственно/морально недоразвитые.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 20 Ноябрь 2015, 11:35:39
Для Orenburga, персонально: никакой агрессор не может быть ни ближним, ни братом (ни «во Христе», ни «по разуму"). И, очередное спасибо за библейский урок.
Иисус же говорил: „Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят",
а они бросали жребий, деля между собой Его одежду.
Лука, 23:34
Да,да, я сотни раз слышал встречные обвинения от ваших и от наших дебилов(верующих): Это не настоящие христиане, вот я настоящий! :D
Религия для дебилов - катализатор развития в них гнойника ханжества.Вот и смердят они, как вершина Голгофы.
По моему мнению, Вы смешиваете веру и обряд, ритуал, религию. Вера - это то что внутри нас, то, что направляет наши действия, оказывает влияние на наши мысли. Вера помогает принимать всех. Вера дает силы.
А есть обряд. Говорить, что сам христианин, а ничего не делать как христианин. Выполнять ритуал, быть приверженным христианской религии, а в душе не верить всему, не жить этим. Понятно, что лицемерие таких людей видно сразу  или через какое-то время. Как и любое лицемерие, когда слова и дела расходятся. Понятно, что часть таких людей попало и в священники. Понятно, что такую религию используют как оружие в поддержке проектов - мелких на уровне районов и до масштабов государства.
Для меня важно первое. Чтобы вера была во мне. Я не говорю, что я христианин, многого я не делаю, но я стремлюсь к этому.
Это не звание, не регалия - быть христианином. Это суть жизни. И свободный выбор. Или жить по-христиански, или нет.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Ноябрь 2015, 11:49:54
По моему мнению, Вы смешиваете веру и обряд, ритуал, религию. Вера - это то что внутри нас, то, что направляет наши действия, оказывает влияние на наши мысли. Вера помогает принимать всех. Вера дает силы.

Я бы так сказал: вера - это противостояние одним фактам воимя других фактов. Как и 2000 лет назад истинно верующий человек вызывает скорее ярость и усмешку, нежели понимамие. Истинная вера - удел немногих. Притом, никто не знает, что значит "истинная", и кто и в какой степени адекватно воспринимает её суть?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 20 Ноябрь 2015, 11:52:35
Похоже, один активный дебил добился своего, и тут уже дубовая роща заколосилась. :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Ноябрь 2015, 11:55:39
Оренбург, не пыжтесь. Ваше "мнение" давно учтено  :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 20 Ноябрь 2015, 12:02:48
а вера для кого?
Для лохов.)
Мы же уже разбирали, что не
религия- производное от веры(как пытаются убеждать нечистоплотные хапуги),
а наоборот.Сегодня, как правило,
вера- выжимка из религии, которую произвольно компилируют умственно/морально недоразвитые.
А как вы объясните тот факт, что многие выдающиеся, в том числе и современные ученые, являются верующими. Лохи наверно  ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 20 Ноябрь 2015, 12:05:56
Не драматизируйте ситуацию. Оренбург тоже верующий, но к сожалению пока не Богу.

П.С. Как и многие здесь присутствующие.

Но наш Бог, Бог надежды. Слава Иисусу Христу!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 20 Ноябрь 2015, 12:39:52
А как вы объясните тот факт, что многие выдающиеся, в том числе и современные ученые, являются верующими. Лохи наверно  ;)
По вашему,великий ученый не может быть лохом?)
Может, Вы и ТомаКруза считаете летчиком-истребителем, а ШонаКоннери - агентом Ми6? :D
А вообще, не надо пустозвонства-  конкретно, КТО и во ЧТО верит. Тогда и будем "обьяснять")
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 20 Ноябрь 2015, 16:26:24
Похоже, один активный дебил добился своего, и тут уже дубовая роща заколосилась. :D
а Вы тоже верующий. Верующий в то, что Бога нет.
Любое упоминание о Боге вызывает у Вас эмоциональный всплеск
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Ноябрь 2015, 16:31:09
Похоже, один активный дебил добился своего, и тут уже дубовая роща заколосилась. :D
а Вы тоже верующий. Верующий в то, что Бога нет.
Любое упоминание о Боге вызывает у Вас эмоциональный всплеск

Воинствующий он.. А повод не важен.. :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 20 Ноябрь 2015, 22:24:25
Похоже, один активный дебил добился своего, и тут уже дубовая роща заколосилась. :D
а Вы тоже верующий. Верующий в то, что Бога нет.
Любое упоминание о Боге вызывает у Вас эмоциональный всплеск

Воинствующий он.. А повод не важен.. :)
Нормальный. все мы в каком-то направлении такие же воинствующие, только тронь.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: rayo от 21 Ноябрь 2015, 09:42:00
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/12249941_1346894528670130_509543227785871461_n.jpg?oh=e4555063b9e2a48da3744123351540b2&oe=56E5B4B5&__gda__=1459052767_a6ec8351c23799c40817fce00d40ac9f)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 21 Ноябрь 2015, 09:47:47
"Все смешалось в доме Облонских..."  ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Balik68 от 21 Ноябрь 2015, 10:07:50
Пионерки-вампирши! Они не отбрасывают тень!!!  :o
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: alexmar от 21 Ноябрь 2015, 10:10:34
Пионерки-вампирши! Они не отбрасывают тень!!!  :o
Оба-на... и как их святые отцы не распознали  ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 21 Ноябрь 2015, 12:33:44
Праздник Хеллавин.)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 25 Ноябрь 2015, 21:09:09
Религиозная, агрессивная Россия:

Муфтій Росії пропонував Путіну "брати" Сирію й Ізраїль, як Крим
Середа, 25 листопада 2015, 11:33

Верховний муфтій Росії, глава Центрального духовного управління мусульман Росії, Шейх-Уль-Іслам Талгат Сафа Таджуддін пропонував вчинити з Ізраїлем і Сирією, як із Кримом.

Про це він заявив учасникам IV Всесвітнього курултаю башкирів в Уфі 21 листопада – і ця заява набула широкого резонансу, пише ProUfu.ru
"Усе навколо кипить. Близький Схід, Сирія, Ірак – це поруч із нами. Звідти недалеко до Астрахані. Тому з Астрахані ракети злітають, Альхамдуллілах. Чого не аплодуєте, коли ракети наші летять? Слава богу, ще треба!", - сказав тоді муфтій.
"Араби, яких 300 мільйонів, поділилися на 22 держави, – не те, що віру, хату свою не можуть почистити.

Він розповів, що пропонував президенту РФ Володимиру Путіну вчинити з Сирією й Ізраїлем так само, "як із Кримом", який Росія анексувала в 2014 році.

"У День народної єдності, після того, як представники традиційних релігій поклали квіти й привітали Володимира Володимировича, я до нього звернувся. Владимир Володимирович, може й із Сирією, і з Ізраїлем, як із Кримом, вчинимо? Він посміявся й відповів: Муфтій-Хазрат, подумаємо", - заявив Шейх-Уль-Іслам.

"Думати тут не треба, треба забирати. Нехай до Мекки буде Росія. Це воля Аллаха, щоб люди жили разом, у дружбі, любові й згоді", - заявив він.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/11/25/7090119/

https://www.youtube.com/watch?v=ArI4b3E-gE0#t=35
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 25 Ноябрь 2015, 23:06:38
Праздник Хеллавин.)

Святки ?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: ingvar57 от 29 Ноябрь 2015, 00:49:13
Цитата: (Украінка от 28 Ноябрь 2015, 19:26:50)
Это я к тому, чего бы еще им отключить в порядке опыта?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Смотрим надпись на знаменитом оккупационном баннере:

(http://cs631830.vk.me/v631830711/c68/MyXYwX5iWD0.jpg)

Фраза: «Да хоть КАМНИ с НЕБА!» не является просто куражем. Нет.
 
Потому что, словосочетание: «камни с неба»-это библейский символ Божьего наказания (Ис. Нав. 10:11).

Поэтому смысл сказанного на баннере звучит,примерно так: «Что дальше?... Любые законы/предупреждения (и Божьи тоже) нам безразличны! МЫ на РОДИНЕ!»

Вопрос: российская пропаганда в Крыму-это самодеятельность, или государственная политика?
А как же христианство?... Херсонес?... (В свете всех этих враждебных Богу воззваний? )

Ответ (на Ваш вопрос): крымчанам, не боящимся Бога (и не чтущим никаких законов), невозможно что-либо доказать.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 30 Ноябрь 2015, 23:21:48
Депутата-коммуниста наградили исламским орденом
http://www.islamnews.ru/news-482096.html#comment-957133
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: NoOrYes от 02 Декабрь 2015, 14:23:37
Краснодарцы очертили три городских памятника кругами из соли, чтобы "защититься от демонов современности".
Активисты организации "Новые казачьи маги" считают угрожающими городу демонами геев, бандеровцев, террористов и турок.
http://www.yugopolis.ru/news/social/2015/12/01/88610/pamyatniki-akcii-perfomansy (http://www.yugopolis.ru/news/social/2015/12/01/88610/pamyatniki-akcii-perfomansy)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 02 Декабрь 2015, 19:22:41
Неправильно тема названа: чтоб никаким конфессиям необидно было, ннада-
САТАНИНСКАЯ РОССИЯ.
ПС до кучи http://hueviebin1.livejournal.com/206850.html
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 09 Декабрь 2015, 08:25:50
http://ruinformer.com/page/patriarha-kirilla-prosjat-utverdit-molitvu-putinu-tekst-molitvy

ниже абсолютного ноля.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 09 Декабрь 2015, 08:32:04
http://ruinformer.com/page/patriarha-kirilla-prosjat-utverdit-molitvu-putinu-tekst-molitvy

ниже абсолютного ноля.
впереть Пу в любую дырку
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 09 Декабрь 2015, 08:55:23
Фейк.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 09 Декабрь 2015, 12:52:34
Попадает поп в Рай, встречает его Иисус, вручает "Волгу".

- Садись за руль, поедем проведу экскурсию кратенько по Раю.

Едут, Иисус рассказывает, как что и где, ляпота, птички поют, все счастливы.
Тут обгоняет их на БМВ мулла с бутылкой вискаря в руке, бухой в дупель.

Поп аж остановился: - Иисус! Чё за хрень !?

Иисус отвечает: - Ну он же болезный там всю жизнь не пил, вот тут ему и пошли на встречу.

Едут далее, и тут их обгоняет на кабриолете аббат, в кабриолете бабы полуголые.

Поп оторопел: - Это чё было то ?

Иисус: - Так он же на Земле обет безбрачия давал, вот тут у нас и отрывается, награда ему за то.

Поп приуныл, едут далее по Раю, тут их обогнал золотой Бентли, в Бентли музыка, бухло и бабы, а за рулем раввин.

Поп обалдевает, выходит из машины: - Ну тут и спрашивать не буду...

Иисус: - Да я и сам не знаю кто это. Какие то папины друзья...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 09 Декабрь 2015, 13:14:21
Попадает поп в Рай, встречает его Иисус, вручает "Волгу".
...
С другими то, все просто и понятно. ;) А вы лично, на что рассчитываете?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 09 Декабрь 2015, 13:23:52
Иисус: - Да я и сам не знаю кто это. Какие то папины друзья...
:D
По хорошему, надо бы Волгу на Москича поменять. ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 09 Декабрь 2015, 14:00:30
13:36 , 09 декабря 2015

Всеволод Чаплин в рождественский пост посетил Макдональдс

«Ничего страшного в этом не вижу. Сейчас в этой сети есть постные продукты, да, это американская сеть, сделайте русскую, в которой можно будет перекусить за 10-15 минут, и я буду ходить туда», — добавил протоиерей. Священнослужитель пояснил, что вынужден обедать в Макдональдсе из-за плотного рабочего графика
(с)

(http://echo.msk.ru/files/2410394.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 09 Декабрь 2015, 16:40:29
Фейк.
может да, может нет.
После нашего Янека поверю и такому. Когда чиновники объявили его Божим посланником, когда руки ему целовали...
В верноподданичестве чинуши придумают и не такое :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 09 Декабрь 2015, 17:52:33
Краткий курс научного атеизма

(https://pbs.twimg.com/media/CVvOLCgU4AAQG3r.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 09 Декабрь 2015, 17:58:55
Фейк.
В верноподданичестве чинуши придумают и не такое :)
Тем более- у нас!
Просто, эта организация (+60) делала такие заявления много раньше, когда еще не было принято так явно Х**лу лизать.
Что,собссно, похоже на жёсткий троллинг.)

К тому же сама "молитва"-
* * *
Николай Гоголь

К Тебе, о Матерь Пресвятая,
Дерзаю вознести свой глас,
Лице́ слезами омывая:
Услы́ши мя в сей скорбный час.

Прими теплейшие моленья,
Мой дух от бед и зол избавь,
Пролей мне в сердце умиленье,
На путь спасения наставь.

Да буду чужд своей я воли,
Готов для Бога всё терпеть,
Будь мне покров во горькой доле,
Не дай в печали умереть.

Ты всех прибежище несчастных,
За всех молитвенница нас;
О, защити, когда ужасный
Услышим судный Божий глас.

Когда закроет вечность время,
Глас трубный ме́ртвых воскресит,
И книга совести всё бремя
Грехов моих изобличит.

Покров Ты верным и ограда;
К Тебе молюся всей душой:
Спаси меня, моя отрада,
Умилосердись надо мной!

<1846?>
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 09 Декабрь 2015, 22:14:05
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 09 Декабрь 2015, 23:09:36
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Да, это нечто. Какая-то агония у России, и ее православия :-[
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 09 Декабрь 2015, 23:26:58
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Да, это нечто. Какая-то агония у России, и ее православия :-[
Я, собс-но, Вам давно об этом  мысль донести пытаюсь.
Ваше християнство (вера в библию и прочая ерунда) - есть просто присмотр за выжившим из ума стариком.
Христианство - при смерти,
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 09 Декабрь 2015, 23:37:19
пример восприятия нашими чинушами христианства
Они христианство воспринимают так же, как "народ" и знают, что этому народу надо.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 09 Декабрь 2015, 23:52:47
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Да, это нечто. Какая-то агония у России, и ее православия :-[
Я, собс-но, Вам давно об этом  мысль донести пытаюсь.
Ваше християнство (вера в библию и прочая ерунда) - есть просто присмотр за выжившим из ума стариком.
Христианство - при смерти,
А я все пытаюсь донести, что российское православие это уже не христианство. Там вообще осталось мало общего с учением  Иисуса Христа.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Декабрь 2015, 00:12:31
То-есть признание ватиканом гей-браков и пр. это еще в рамках?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Декабрь 2015, 00:25:36
То-есть признание ватиканом гей-браков и пр. это еще в рамках?
Я ничего не писал о Ватикане.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Декабрь 2015, 00:27:55
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Держите меня семеро...
 ;D ;D ;D
(http://i.piccy.info/i9/71ef82a58a97f7103fcd2781841ae766/1449699963/52175/980327/ad7d55728847e004e797c64faf9_500.jpg)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Декабрь 2015, 00:53:54
....
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 10 Декабрь 2015, 00:54:33
Да уж...
Босх великолепен ,гениален и прочее.
Только не ясно, какое он имеет отношение к Украине и памятнику в Днепродзержинске, так же как и памятник в Рио, где еврейский плотник показывает, с помощью размаха рук, какой х...й обрезанный он ложил на всех.
В времена иеговы , римляне по десятку тысяч людей в год распинали, прославился только один....
Но, возвращаясь к Босху.
Забавно, но крест нести помогают и мусульманин на переднем плане, в характерном кашкете.)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 10 Декабрь 2015, 08:24:08
Ну шош ты такой дотошный... Зацени обведенного типочка... Ну вылитый Жирик...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Декабрь 2015, 10:57:04
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Да, это нечто. Какая-то агония у России, и ее православия :-[

Причём Россия в данном случае?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Декабрь 2015, 10:59:41
Я, собс-но, Вам давно об этом  мысль донести пытаюсь.
Ваше християнство (вера в библию и прочая ерунда) - есть просто присмотр за выжившим из ума стариком.
Христианство - при смерти,

Спасибо. Посмеялся. Начнём с того, что я не верю в Библию. А продолжу вопросом: как Вы себе представляете смерть христианства? Не суть важно - на Украине, в России или во всей вселенной сразу.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 10 Декабрь 2015, 11:20:45
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Да, это нечто. Какая-то агония у России, и ее православия :-[

Причём Россия в данном случае?
"Московский патриархат"- ваша организация? Я уже не говорю о российских православных убийцах украинского народа. Беснующихся под знаменами с черепами.
Ко всему, "Московский патриархат" еще и политический проект- занимаются антиукраинской пропагандой.
П.С А что, воевать против мира не агония?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 10 Декабрь 2015, 11:32:27
"Московский патриархат"- ваша организация?

Не вижу в статье ничего про московский патриархат. Там о Днепродзержинске речь.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Декабрь 2015, 12:03:44
"Московский патриархат"- ваша организация?

Не вижу в статье ничего про московский патриархат. Там о Днепродзержинске речь.
Чиновники и священники украинские. Священники от Московского Патриархата - да. Это про статью
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 10 Декабрь 2015, 12:05:41
пример восприятия нашими чинушами христианства
http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/ (http://nnm.me/blogs/west_yura/hrista-raspinali-tancy-tancevali/page3/)
Да, это нечто. Какая-то агония у России, и ее православия :-[
Я, собс-но, Вам давно об этом  мысль донести пытаюсь.
Ваше християнство (вера в библию и прочая ерунда) - есть просто присмотр за выжившим из ума стариком.
Христианство - при смерти,
зря Вы так. Вера не в Библию, а в Христа. А Библия - это описание.
Вы же не верили в учебник, когда были в школе, для Вас это было описание предмета. Верили Вы его содержанию или нет - это уже было Ваше внутреннее состояние
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 10 Декабрь 2015, 18:52:02
Ну вылитый Жирик...
Я думал- Кровавый Пастор.)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 11 Декабрь 2015, 20:55:36

зря Вы так. Вера не в Библию, а в Христа. А Библия - это описание.
Вы же не верили в учебник, когда были в школе, для Вас это было описание предмета. Верили Вы его содержанию или нет - это уже было Ваше внутреннее состояние
[/quote]
Зря Вы так, я понимаю, что верите не в книгу , а .... (не Вы конкретно, но некоторые) просто агрегат.
Ну скажем,  пылесос (засосал  миллиарды душ за время работы ;) )
И  библия - всего лишь инструкция по пользованию агрегатом.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 11 Декабрь 2015, 21:00:57
Ну шош ты такой дотошный... Зацени обведенного типочка... Ну вылитый Жирик...
там я могу найти еще несколько " типажей" - реально моих знакомых.
В этом то Босх  и велик, несколькими десятками мазков - начертал  людей той эпохи.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 11 Декабрь 2015, 22:55:08

зря Вы так. Вера не в Библию, а в Христа. А Библия - это описание.
Вы же не верили в учебник, когда были в школе, для Вас это было описание предмета. Верили Вы его содержанию или нет - это уже было Ваше внутреннее состояние
Зря Вы так, я понимаю, что верите не в книгу , а .... (не Вы конкретно, но некоторые) просто агрегат.
Ну скажем,  пылесос (засосал  миллиарды душ за время работы ;) )
И  библия - всего лишь инструкция по пользованию агрегатом.
[/quote]
Если бы это был пылесос - он бы Вас точно засосал. :)
А так у Вас есть выбор - прийти к этому или нет
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 14:05:40
Вера – не беременность, к которой либо приходишь полностью либо отвергаешь. Немножко беременной быть нельзя, немножко верующим можно. Понятие “прийти” применимо лишь к незначительной части верующих. Остальные не пришли, а были приведены, притом сами не знают куда.

И уж тем более странно слышать про некий выбор. Если человек не понимает, с чегой-то он должен поверить в сказку, то силой взнуздывания никуда себя не приведёшь. Некоторые “приходят” от отчаяния. Не могу их судить, но лично моё мнение – они лишь принимают сказку, притом механически, и не способны объяснить даже самим себе, почему сказка эта вдруг стала истиной.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 14:07:15
Христианство - при смерти,

Так я и не услышал от Алекса, как он представляет себе смерть христианства...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Декабрь 2015, 14:38:18
И уж тем более странно слышать про некий выбор. Если человек не понимает, с чегой-то он должен поверить в сказку, то силой взнуздывания никуда себя не приведёшь. Некоторые “приходят” от отчаяния. Не могу их судить, но лично моё мнение – они лишь принимают сказку, притом механически, и не способны объяснить даже самим себе, почему сказка эта вдруг стала истиной.
по-моему, это и есть выбор. Верить или нет? принять как сказку или серьезно? выполнять заповеди или нет? везде выбор есть. Не всегда осознанный, больше на рефлексах, но все равно, есть
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 18 Декабрь 2015, 14:52:57
Христианство - при смерти,

Так я и не услышал от Алекса, как он представляет себе смерть христианства...
как и в живом организме, которому очень много лет.
Постепенно, с "старостью" часть клеток отмирает, теряет способность к перерождению.
Так и тут, живых клеток становится все меньше, а те которые живы, некоторые мутируют.
Как ."рак", в злокачествнные опухоли.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Декабрь 2015, 15:01:54
Христианство - при смерти,

Так я и не услышал от Алекса, как он представляет себе смерть христианства...
как и в живом организме, которому очень много лет.
Постепенно, с "старостью" часть клеток отмирает, теряет способность к перерождению.
Так и тут, живых клеток становится все меньше, а те которые живы, некоторые мутируют.
Как ."рак", в злокачествнные опухоли.
проблемы есть, как и в любой сфере нашей жизни. Но, думаю, о смерти говорить рано :)
мутация была с самого начала. Почитайте историю.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 15:36:59
как и в живом организме, которому очень много лет.
Постепенно, с "старостью" часть клеток отмирает, теряет способность к перерождению.
Так и тут, живых клеток становится все меньше, а те которые живы, некоторые мутируют.
Как ."рак", в злокачествнные опухоли.


Абсолютно адекватный ответ с точки зрения атеиста. Но есть нюанс. Если сравнить христианскую церковь, как институт, с деревом, то простые верующие и даже всякие там высокопреосвященства типа папы римского будут на этом дереве всего лишь надземной частью – листиками и веточками. А корни – то, на чём христианство стоит, чем питается – это так называемые пророки. Которые, если они время от времени появляются, и есть – истинная вера. В христианстве такое случается. Последний яркий пример – Матрона московская. Родилась до революции, но половину жизни (причём самую активную и потрясающую)  прожила при большевиках. При Сталине. Если ничего подобного в исламе, например, не происходит, то ислам точно умрёт. Если происходит, - будет жить, как и христианство.

Интересно, что к Матроне московской народ тысячами стекался, а родной брат её чурался, отрицал как явления, и явно тяготился таким “ненужным” родством. Оно и понятно – признать при Сталине хотя бы на одну сотую особость своей сестры. Пусть даже не в плане пророчеств (кто знает, были они или нет, как проверить?) а просто – как соцкультурное явление – это ж гарантированный расстрел или отсидка. И уж точно проблемы по работе….

Вот на таких людях христианство и держится. А мы тут можем сколько угодно спорить.

Серафим Саровский говорил: “спасись сам, и тысяча людей вокруг тебя спасётся”. Матрона действительно “пришла”… И привела с собой, так или иначе, туда или не туда (кого как…), тысячи людей… Во времена лютого атеизма и в нынешние, вроде бы православные, на официальном уровне… Только от официоза плеваться хочется. Как от храма Христа Спасителя с мониторами вокруг, по которым патриарх как Путин в Симферополе, ворон пугает.. А Матрона, Покровский монастырь – это совсем другое…

И как одно дерево умирает, другое рождается, так и с христианством как соцкультурным феноменом.. Даже если пресечётся вдруг – потом снова возродится. Будет очередная вспышка, очередная Матрона.. И будет новое древо… И новый лес…

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:20:27
Вы все нарушаете простую. заповедь - не идолопоклонствуй, не сотвори себе кумира.
А христианская церковь и прихожане этим занимаются ежедневно и ежечасно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 18 Декабрь 2015, 17:37:24
Вы все нарушаете простую. заповедь - не идолопоклонствуй, не сотвори себе кумира.
А христианская церковь и прихожане этим занимаются ежедневно и ежечасно.
идеальных нет. Все в чем-то грешат.
Все это тонкая грань - брать за основу чью-то жизнь или сотворить себе кумира.
Но не все же такие.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:42:17
Христиане как минимум католики и тем более православные - абсолютно все.
Поклоняетесь идолам.
Зайдите в любой ваш храм - в них все стены увешаны идолами, а это язычество и только.
Заповедь не имеет разночтений, и тот же Христос её повторял.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 17:48:12
Поэтому в первом тысячелетии было иконоборчество.. за рисование икон казнили

но против внутренних убеждений не попрёшь... пришлось отменить..

вот так отбрасывается шелуха и остаётся суть..

все заповеди, все кодексы безгрешности - всего лишь возмутительная шелуха.. хотя заповеди в целом правильные :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:50:02
Если шелуха - то и иди на йух, и не хуй из себя корчить верующего.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:52:33
Ваша религия извините, но просто шлюха.
Как вы решите так типо и будет на том свете, а вот хуй там - там не работают ваши блядские помыслы.

Никто не может знать думы Господа. А Вы язычники.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 17:53:16
восхищаюсь японским дзэн... как они точно поймали суть... достичь просветления - это даже не решить толмуд коанов... а каждый коан - софистика по типу хлопка одной ладонью...

нельзя одним лишь техническим рациональным путёт изложить (точнее, уложить по полочкам) суть некоторых вещей гумманитарного, притом экстремального характера..

и нельзя требовать от масс быть экстремалами.. если все становятся экстремалами, эстремализм объявляется нормой...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:53:47
+ в религиозном блядстве особо продвинулась именно Россия.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 17:54:14
Если шелуха - то и иди на йух, и не хуй из себя корчить верующего.

чувак, в прямом эфире ты бы без носа остался со своими заявами.. вали ка в Израиль и не тяфкай
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:54:50
Нет никакго гуманитарного - это придумано недоумками.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 17:55:16
а лучше проспись и ползи на кухню...  :D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:55:38
Так может подъедешь ко мне в деревню и позырим прямой эфир ?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:57:00
Еще ни одна блядь не смогла о чем ты треплешься, а некоторые уже далече.
Так в деревню то  ко мне приедешь ?
Адресок чиркну в ветке, не в личке.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 17:57:44
Так может подъедешь ко мне в деревню и позырим прямой эфир ?

добивать лежачего? ))
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 17:58:10
Так адресок писать или зассал ?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 18:01:19
Еще ни одна блядь не смогла о чем ты треплешься, а некоторые уже далече.
Так в деревню то  ко мне приедешь ?
Адресок чиркну в ветке, не в личке.

а ты с блядьми махаешься???
Герой!

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 18:02:41
Так подъедешь или так и будешь пиздоболом ?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 18:02:44
Так адресок писать или зассал ?

пиши, пиши, не нервничай
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 18:03:54
Егоршино, встреча на Мира 13
Пиши дату и время.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 18:05:03
Так подъедешь или так и будешь пиздоболом ?

ты, походу, совсем больной, - в деревню к нему ехать..
старый жопник... :)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 18:07:25
Егоршино, встреча на Мира 13
Пиши дату и время.

и что мне с этим говном делать? билет покупать?

или виртуально назначать тебе - долбоёбу встречу в Москве?

Ещё раз для петухов: в прямом эфире, при незапланированном общении сказал бы такое, получил бы люлей... и не только от меня. Эфир в Москве большой, поди в курсе..
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 18:08:15
Так ты походу реально пиздобол и не более того.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 18 Декабрь 2015, 18:09:05
Вас залупонов за тыщю верст видно.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Декабрь 2015, 18:12:20
Я все пытаюсь у верующих двух форумов выспросить зачем им вера. Еще никто не ответил внятно...
oli_msk, Может вы возметесь?
Мой вопрос: В кого вы веруете? И зачем вам вера? Что она лично вам дает?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 18:36:28
Я все пытаюсь у верующих двух форумов выспросить зачем им вера. Еще никто не ответил внятно...
oli_msk, Может вы возметесь?
Мой вопрос: В кого вы веруете? И зачем вам вера? Что она лично вам дает?

Мне вера незачем. Она просто есть. И появилась лет 8 - 10 тому назад. А когда мне предлагали читать Евангелие и комментировали, веры не было. Что случилось 8-10 лет назад - вопрос личный. На него не отвечаю. По началу то, к чему я пришёл, я с христианством не связывал.
Могу лишь добавить, что моя вера и вера родни - это довольно разные веры. Хоть и не противоречащие друг другу.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 18:43:17
В кого вы веруете?

Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 18 Декабрь 2015, 20:09:20
А я считаю что оно так и есть... Как решишь - так и будет...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 18 Декабрь 2015, 20:37:44
А я считаю что оно так и есть... Как решишь - так и будет...

Я бы по-другому сказал: нет абсолютных тупиков. Только выходы подчас в ином виде, нежели вход. Жестокие, но выходы.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Декабрь 2015, 21:15:44
В кого вы веруете?

Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Честно скажу, даже не знаю о чем далее спрашивать :). Хотя нет.
Вторая часть вопроса: Какой смысл в этих ваших заморочках?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 18 Декабрь 2015, 22:06:02
Христиане как минимум католики и тем более православные - абсолютно все.
Поклоняетесь идолам.
Зайдите в любой ваш храм - в них все стены увешаны идолами, а это язычество и только.
Заповедь не имеет разночтений, и тот же Христос её повторял.
Поддерживаю. Христианство - идолопоклоничество в подавляющем большинстве, но есть течения, которые не требуют обязательно ходить в церковь, поклоняться иконам. Они больше всего соответствуют Библии.

А вообще зачем иконы? Ответ: чтобы церковь их продавала и покупала часы/джипы иерархам/патриархам.
А зачем ходить в церковь? Ответ: чтобы покупать свечки, иконы и сувать в ящик пожертвования, обогащая верховных идолопоклонников.

Да и вообще все эти Матроны/Тихоны, если бы они родились и выросли на Гаити, то были бы признаны великими вудуистами. Какие они пророки? Просто люди, обладающие способностями, родившиеся на земле, на которой исповедуется христианская вера. Была бы другая вера в их семье - были бы они "пророками" другой веры. Фигня всё это.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Декабрь 2015, 22:16:56
Слава Богу! Есть люди которые понимают что христианство это не только т.н. "православная церковь".
Скажу еще, что Церковь, это не храм и не помещение. Церковь- это собрания святых. Собирающихся во имя Иисуса Христа.
Христос есть глава Церкви, а Церковь есть тело Его, а порознь, мы члены Тела Христова.
Ефесянам 1:
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
1 Коринф. 15:
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 18 Декабрь 2015, 22:49:03
Скажу еще, что Церковь, это не храм и не помещение. Церковь- это собрания святых. Собирающихся во имя Иисуса Христа.

А что ж тогда по-вашему мечеть, буддийский храм и т.п.?  :)

По-моему, это всё просто помещения для собрания людей определённой веры. Прийти, пообщаться, решить свои психические вопросы и проблемы.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Декабрь 2015, 22:57:00
Рекомендую к просмотру. "Богоискание славянских народов" Создано пока три серии. "Приход христианства на Русь", "Москва- третий Рим", "Раскол". Документальные фильмы. С комментариями историков и богословов. Есть некоторые ответы на и на "сьогодення"...
В контесте разговора, даю ссылку на третий фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=Rg--EatPQL8
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 18 Декабрь 2015, 22:59:42
Скажу еще, что Церковь, это не храм и не помещение. Церковь- это собрания святых. Собирающихся во имя Иисуса Христа.

А что ж тогда по-вашему мечеть, буддийский храм и т.п.?  :)

По-моему, это всё просто помещения для собрания людей определённой веры. Прийти, пообщаться, решить свои психические вопросы и проблемы.

Синагога, например, позиционируется как школа. Помню, как-то с товарищем, щирым бандеровцем зашли в шабат во львовскую на экскурсию... Так случилось, что меня там знакомцы запасли. Таки нас оттуда до исхода и не випустили. Зато накормили и развлекали как могли. В общем он признал что не так страшен иудаизм как его малюют. Даже кипу приныкал (видимо про запас).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Декабрь 2015, 23:13:13
Скажу еще, что Церковь, это не храм и не помещение. Церковь- это собрания святых. Собирающихся во имя Иисуса Христа.

А что ж тогда по-вашему мечеть, буддийский храм и т.п.?  :)

По-моему, это всё просто помещения для собрания людей определённой веры. Прийти, пообщаться, решить свои психические вопросы и проблемы.
Вот вы и сами ответили на вопрос :). Еще есть момент, главный. Язычники служат идолам, для того и собираются.
https://www.youtube.com/watch?v=nuU4CWmrIX4
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 18 Декабрь 2015, 23:22:07
Христиане, собираются в помещениях которые называются, дома молитвы.
1. Ис.56:7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

Еще. Матфея 21:12-13. Марка 11:15-17.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 18 Декабрь 2015, 23:48:30
как и в живом организме, которому очень много лет.
Постепенно, с "старостью" часть клеток отмирает, теряет способность к перерождению.
Так и тут, живых клеток становится все меньше, а те которые живы, некоторые мутируют.
Как ."рак", в злокачествнные опухоли.


Абсолютно адекватный ответ с точки зрения атеиста. Но есть нюанс. Если сравнить христианскую церковь, как институт, с деревом, то простые верующие и даже всякие там высокопреосвященства типа папы римского будут на этом дереве всего лишь надземной частью – листиками и веточками. А корни – то, на чём христианство стоит, чем питается – это так называемые пророки. Которые, если они время от времени появляются, и есть – истинная вера. В христианстве такое случается. Последний яркий пример – Матрона московская. Родилась до революции, но половину жизни (причём самую активную и потрясающую)  прожила при большевиках. При Сталине. Если ничего подобного в исламе, например, не происходит, то ислам точно умрёт. Если происходит, - будет жить, как и христианство.

Интересно, что к Матроне московской народ тысячами стекался, а родной брат её чурался, отрицал как явления, и явно тяготился таким “ненужным” родством. Оно и понятно – признать при Сталине хотя бы на одну сотую особость своей сестры. Пусть даже не в плане пророчеств (кто знает, были они или нет, как проверить?) а просто – как соцкультурное явление – это ж гарантированный расстрел или отсидка. И уж точно проблемы по работе….

Вот на таких людях христианство и держится. А мы тут можем сколько угодно спорить.

Серафим Саровский говорил: “спасись сам, и тысяча людей вокруг тебя спасётся”. Матрона действительно “пришла”… И привела с собой, так или иначе, туда или не туда (кого как…), тысячи людей… Во времена лютого атеизма и в нынешние, вроде бы православные, на официальном уровне… Только от официоза плеваться хочется. Как от храма Христа Спасителя с мониторами вокруг, по которым патриарх как Путин в Симферополе, ворон пугает.. А Матрона, Покровский монастырь – это совсем другое…

И как одно дерево умирает, другое рождается, так и с христианством как соцкультурным феноменом.. Даже если пресечётся вдруг – потом снова возродится. Будет очередная вспышка, очередная Матрона.. И будет новое древо… И новый лес…
Эк, Вас заклинило то на тетке.
Оглянитесь вокруг.
Быть может в соеднем подъезде живет не менее "святая" бабушка.,
Или вчера проезжая мимо, Вы и не заметили ангела, простого работягу.
Что до корней.
Корень один- третий инстинкт.
После утоления голода и продолжения рода -вера.
На ней и паразитируют.
Сейчас християнские и мусульманские жрецы.
Ранее римские, греческие, египетские, вавилонянские, шумерские и прочие.
Современному человеку около40000-60000 лет, австролопитекам, нашим " дедам" около 1000000 лет.
И тут вы с еврейским плотником (около 2000 лет).
Про бабку слепую вообще.....
Смешно, ей богу.))))
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 19 Декабрь 2015, 00:13:14
...
Корень один- третий инстинкт.
После утоления голода и продолжения рода -вера.
На ней и паразитируют.
...
Это уже интересно. Вера- инстинкт.
Давайте порассуждаем. Инстинкт имеет четко определенною конечный результат. Результат инстинкта продолжения рода- собственно само потомство. Результат утоления голода- организм получает необходимые ресурсы для нормального функционирования.
Каков конечный результат "инстинкта веры"?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 19 Декабрь 2015, 00:17:10
...
Корень один- третий инстинкт.
После утоления голода и продолжения рода -вера.
На ней и паразитируют.
...
Это уже интересно. Вера- инстинкт.
Давайте порассуждаем. Инстинкт имеет четко определенною конечный результат. Результат инстинкта продолжения рода- собственно само потомство. Результат утоления голода- организм получает необходимые ресурсы для нормального функционирования.
Каков конечный результат "инстинкта веры"?
Э-э, самоубийство вроде не хорошо?
Их там , самоубийц, вроде даже на общий цвинтар не пущают?.
Вот вера - инстинкт против самоубийства, так пойдет?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 19 Декабрь 2015, 00:27:32
...
Корень один- третий инстинкт.
После утоления голода и продолжения рода -вера.
На ней и паразитируют.
...
Это уже интересно. Вера- инстинкт.
Давайте порассуждаем. Инстинкт имеет четко определенною конечный результат. Результат инстинкта продолжения рода- собственно само потомство. Результат утоления голода- организм получает необходимые ресурсы для нормального функционирования.
Каков конечный результат "инстинкта веры"?
Э-э, самоубийство вроде не хорошо?
Их там , самоубийц, вроде даже на общий цвинтар не пущают?.
Вот вера - инстинкт против самоубийства, так пойдет?
Ну, если самоубийц, перспектива отдельного кладбища не останавливает(или не поощряет?) ;). То вера как таковая и подавно...
Фильм то, посмотрите. Там описаны исторические факты самосожжений десятков тысяч людей именно из за веры.
И да. Я знаю множество неверующих людей, которые, слава Богу, о самоубийстве и не помышляют.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 19 Декабрь 2015, 00:28:37
Это уже интересно. Вера- инстинкт.
Давайте порассуждаем. Инстинкт имеет четко определенною конечный результат. Результат инстинкта продолжения рода- собственно само потомство. Результат утоления голода- организм получает необходимые ресурсы для нормального функционирования.
Каков конечный результат "инстинкта веры"?
Вы неправильно построили причинно-следственную цепочку. Вера - НЕ инстинкт. Она путь реализации инстинкта... Стадного...

Человек существо стадное. А в стаде принято не выделяться и перенимать "знания" у старших, не вдаваясь в подробности и не рассуждая.
Вера это лазейка для успокоения затюканой психики слабого индивидуума. Уверенный в себе альфасамец не просит и не обращает внимания на мнение толпы. Ему нет нужды верить.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 19 Декабрь 2015, 00:43:49
Скажу еще, что Церковь, это не храм и не помещение. Церковь- это собрания святых. Собирающихся во имя Иисуса Христа.

А что ж тогда по-вашему мечеть, буддийский храм и т.п.?  :)

По-моему, это всё просто помещения для собрания людей определённой веры. Прийти, пообщаться, решить свои психические вопросы и проблемы.
Ту Вы не совсем правы.
Есть "шестое чувство", мало кто им владеет, но есть.
Правильно построенный молельный дом - как правильно построенный амфитеатр.
Где, на самом дальнем ряду, за сотню метров, слышно о чем шепотом переговариваются на сцене.
Физика в общем.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 19 Декабрь 2015, 00:48:40
Это уже интересно. Вера- инстинкт.
Давайте порассуждаем. Инстинкт имеет четко определенною конечный результат. Результат инстинкта продолжения рода- собственно само потомство. Результат утоления голода- организм получает необходимые ресурсы для нормального функционирования.
Каков конечный результат "инстинкта веры"?
Вы неправильно построили причинно-следственную цепочку. Вера - НЕ инстинкт. Она путь реализации инстинкта... Стадного...

Человек существо стадное. А в стаде принято не выделяться и перенимать "знания" у старших, не вдаваясь в подробности и не рассуждая.
Вера это лазейка для успокоения затюканой психики слабого индивидуума. Уверенный в себе альфасамец не просит и не обращает внимания на мнение толпы. Ему нет нужды верить.
Да, человек существо социальное. Но социум это далеко не стадо, и не  все так просто.
Но теория принимается. Согласно ей, нужно поверить, что человек не "затюканый", или что он сильный?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 19 Декабрь 2015, 11:39:47
В кого вы веруете?

Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Честно скажу, даже не знаю о чем далее спрашивать :). Хотя нет.
Вторая часть вопроса: Какой смысл в этих ваших заморочках?
почему хаморочки?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 19 Декабрь 2015, 11:55:10
Христиане как минимум католики и тем более православные - абсолютно все.
Поклоняетесь идолам.
Зайдите в любой ваш храм - в них все стены увешаны идолами, а это язычество и только.
Заповедь не имеет разночтений, и тот же Христос её повторял.
Поддерживаю. Христианство - идолопоклоничество в подавляющем большинстве, но есть течения, которые не требуют обязательно ходить в церковь, поклоняться иконам. Они больше всего соответствуют Библии.

А вообще зачем иконы? Ответ: чтобы церковь их продавала и покупала часы/джипы иерархам/патриархам.
А зачем ходить в церковь? Ответ: чтобы покупать свечки, иконы и сувать в ящик пожертвования, обогащая верховных идолопоклонников.

Да и вообще все эти Матроны/Тихоны, если бы они родились и выросли на Гаити, то были бы признаны великими вудуистами. Какие они пророки? Просто люди, обладающие способностями, родившиеся на земле, на которой исповедуется христианская вера. Была бы другая вера в их семье - были бы они "пророками" другой веры. Фигня всё это.
Почитайте сначала про Матрону. Хотя бы для того, чтобы рассуждать "невзагали"
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 19 Декабрь 2015, 12:29:24
Это уже интересно. Вера- инстинкт.
Давайте порассуждаем. Инстинкт имеет четко определенною конечный результат. Результат инстинкта продолжения рода- собственно само потомство. Результат утоления голода- организм получает необходимые ресурсы для нормального функционирования.
Каков конечный результат "инстинкта веры"?
Вы неправильно построили причинно-следственную цепочку. Вера - НЕ инстинкт. Она путь реализации инстинкта... Стадного...

Человек существо стадное. А в стаде принято не выделяться и перенимать "знания" у старших, не вдаваясь в подробности и не рассуждая.
Вера это лазейка для успокоения затюканой психики слабого индивидуума. Уверенный в себе альфасамец не просит и не обращает внимания на мнение толпы. Ему нет нужды верить.
Да ладно Вам. У него вера либо в свои деньги, либо в кулаки, в свое общественное положение Это их бог.
У хама, что кто-то за него заступится (папа, знакомый).
заберите у него это - как он, сильно наплюет на толпу?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 19 Декабрь 2015, 12:54:47
Христиане как минимум католики и тем более православные - абсолютно все.
Поклоняетесь идолам.
Зайдите в любой ваш храм - в них все стены увешаны идолами, а это язычество и только.
Заповедь не имеет разночтений, и тот же Христос её повторял.
Поддерживаю. Христианство - идолопоклоничество в подавляющем большинстве, но есть течения, которые не требуют обязательно ходить в церковь, поклоняться иконам. Они больше всего соответствуют Библии.

А вообще зачем иконы? Ответ: чтобы церковь их продавала и покупала часы/джипы иерархам/патриархам.
А зачем ходить в церковь? Ответ: чтобы покупать свечки, иконы и сувать в ящик пожертвования, обогащая верховных идолопоклонников.

Да и вообще все эти Матроны/Тихоны, если бы они родились и выросли на Гаити, то были бы признаны великими вудуистами. Какие они пророки? Просто люди, обладающие способностями, родившиеся на земле, на которой исповедуется христианская вера. Была бы другая вера в их семье - были бы они "пророками" другой веры. Фигня всё это.
Почитайте сначала про Матрону. Хотя бы для того, чтобы рассуждать "невзагали"
Перед написанием того поста специально прочитал вики и ещё одну статью про неё. И что? Родилась бы в Гаити - была бы вудуисткой.

У меня у самого отец лечит доброкачественные опухоли людям уже 15 лет. Тоже верит в бога, иконы у него там, молитвы. Но я не верю, что его дар пришёл ему именно от Иеговы, Иисуса, ещё кого-то там христианского.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 19 Декабрь 2015, 13:53:11
Христиане как минимум католики и тем более православные - абсолютно все.
Поклоняетесь идолам.
Зайдите в любой ваш храм - в них все стены увешаны идолами, а это язычество и только.
Заповедь не имеет разночтений, и тот же Христос её повторял.
Поддерживаю. Христианство - идолопоклоничество в подавляющем большинстве, но есть течения, которые не требуют обязательно ходить в церковь, поклоняться иконам. Они больше всего соответствуют Библии.

А вообще зачем иконы? Ответ: чтобы церковь их продавала и покупала часы/джипы иерархам/патриархам.
А зачем ходить в церковь? Ответ: чтобы покупать свечки, иконы и сувать в ящик пожертвования, обогащая верховных идолопоклонников.

Да и вообще все эти Матроны/Тихоны, если бы они родились и выросли на Гаити, то были бы признаны великими вудуистами. Какие они пророки? Просто люди, обладающие способностями, родившиеся на земле, на которой исповедуется христианская вера. Была бы другая вера в их семье - были бы они "пророками" другой веры. Фигня всё это.
Почитайте сначала про Матрону. Хотя бы для того, чтобы рассуждать "невзагали"
Перед написанием того поста специально прочитал вики и ещё одну статью про неё. И что? Родилась бы в Гаити - была бы вудуисткой.

У меня у самого отец лечит доброкачественные опухоли людям уже 15 лет. Тоже верит в бога, иконы у него там, молитвы. Но я не верю, что его дар пришёл ему именно от Иеговы, Иисуса, ещё кого-то там христианского.
в СССР  тех годов быть христианином и не отречься - одно дело. Если бы стала коммунисткой - тогда бы ваше сравнение имело место
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 19 Декабрь 2015, 15:02:33

в СССР  тех годов быть христианином и не отречься - одно дело. Если бы стала коммунисткой - тогда бы ваше сравнение имело место
Честно говоря не понял о чём вы? Как связан коммунизм и дар предвидения/лечения?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 19 Декабрь 2015, 16:20:25

в СССР  тех годов быть христианином и не отречься - одно дело. Если бы стала коммунисткой - тогда бы ваше сравнение имело место
Честно говоря не понял о чём вы? Как связан коммунизм и дар предвидения/лечения?
вера была коммунистической, но провидца не стала коммунисткой
Родилась бы в Гаити - была бы вудуисткой.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 19 Декабрь 2015, 20:17:10

в СССР  тех годов быть христианином и не отречься - одно дело. Если бы стала коммунисткой - тогда бы ваше сравнение имело место
Честно говоря не понял о чём вы? Как связан коммунизм и дар предвидения/лечения?
вера была коммунистической, но провидца не стала коммунисткой
Родилась бы в Гаити - была бы вудуисткой.
Веры в коммунизм не было.
Я горжусь тем что не смотря ни что в семье , которая дала мне жизнь - не было коммунистов.
Был профессор, стоящий у ис токов микробиологии СССР, был ведущий инженер, хоть и коровников.
Но комуняк не было.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 19 Декабрь 2015, 22:57:56
Эк, Вас заклинило то на тетке.
Оглянитесь вокруг.
Быть может в соеднем подъезде живет не менее "святая" бабушка.,
Или вчера проезжая мимо, Вы и не заметили ангела, простого работягу.

Да, Вы правы. Более скажу: в соседнем подъезде может жить Бах или Бетховен. Не заметный такой, не признанный..  Не замечаю его, как и Вы. Или на худой конец Цой.  Продюсера богатенького не встретили, пропадают в неизвестности... И гансы христианы андерсоны сплошь кругом живут. Но им не "свезло". Уже не говорю о пушкиных с лермонтовыми и прочими математиками перельманами.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 19 Декабрь 2015, 23:06:39
Честно скажу, даже не знаю о чем далее спрашивать

Вот и чудно. Известно ведь,что всё вздор, кроме пчёл. Не из-за чего копья ломать.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 19 Декабрь 2015, 23:31:59

У меня у самого отец лечит доброкачественные опухоли людям уже 15 лет. Тоже верит в бога, иконы у него там, молитвы. Но я не верю, что его дар пришёл ему именно от Иеговы, Иисуса, ещё кого-то там христианского.

А я усомнюсь, что у Вашего отца вообще есть "дар". Ведь кроме Вас об том никто не пишет. Юлия Латынина с Эха Москвы в одной из передач сказала, что самый великий паэт России - её отец! О как!  Писать стехи - канечна не опухоли лечить , но блин, куда смотрит милиция с нобелевской премией?!?! )) Так и хочется запеть вслед за Бутусовым (Кормильцевым) - хочешь стать Богом - повиси на кресте, родись безглазым. Если такое с собственным ребёнком случится - знай: он уже Бог. :) Подсуетись главное - и станет знаменитым. На тысячи лет, ни мильярды кликов )))
В АТО руки-ноги оторвало - атлична! вперёд в "Матроны"! :)

Говорят, такие "матроны" в каждом подъезде живут. Главное "приглядеться".  8)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 20 Декабрь 2015, 00:02:32

У меня у самого отец лечит доброкачественные опухоли людям уже 15 лет. Тоже верит в бога, иконы у него там, молитвы. Но я не верю, что его дар пришёл ему именно от Иеговы, Иисуса, ещё кого-то там христианского.

А я усомнюсь, что у Вашего отца вообще есть "дар". Ведь кроме Вас об том никто не пишет. Юлия Латынина с Эха Москвы в одной из передач сказала, что самый великий паэт России - её отец! О как!  Писать стехи - канечна не опухоли лечить , но блин, куда смотрит милиция с нобелевской премией?!?! )) Так и хочется запеть вслед за Бутусовым (Кормильцевым) - хочешь стать Богом - повиси на кресте, родись безглазым. Если такое с собственным ребёнком случится - знай: он уже Бог. :) Подсуетись главное - и станет знаменитым. На тысячи лет, ни мильярды кликов )))
В АТО руки-ноги оторвало - атлична! вперёд в "Матроны"! :)

Говорят, такие "матроны" в каждом подъезде живут. Главное "приглядеться".  8)
То шо латынина, как и ты знатные балоболы еще и наркоманы , скорей всего, это нам известно, а вот насчет другого человека пока не ясно.

Сечешь?
Ты , масковит, тут расшаркиваешься пишешь ,как и латынина и?
И весь, как на ладошке.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 20 Декабрь 2015, 00:03:36

У меня у самого отец лечит доброкачественные опухоли людям уже 15 лет. Тоже верит в бога, иконы у него там, молитвы. Но я не верю, что его дар пришёл ему именно от Иеговы, Иисуса, ещё кого-то там христианского.

А я усомнюсь, что у Вашего отца вообще есть "дар". Ведь кроме Вас об том никто не пишет.

Говорят, такие "матроны" в каждом подъезде живут. Главное "приглядеться".  8)
Вы сами себе противоречите.

Людей, способных исцелять очень много, каждый специализируется на своём. Мне один дед у нас в городе голеностоп за 15 секунд вправил, хотя врачи хотели в больницу на вытяжку ложить. И денег он ни у кого не брал, только продуктами.  И образования у него медицинского не было. Такая ж и Матрона была. Гвоздь с молотком есть у многих, но не все могут забить его в стену.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 20 Декабрь 2015, 00:26:01
Немного почитал о Матроне Московской. Нигде не нашел утверждения что Матрона делала чудеса во  Имя Иисуса Христа. Не понятно, кто дал силу Матроне.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Декабрь 2015, 01:06:15
Нигде нет и не может быть утверждений, что Матрона творила чудеса, воскрешала Лазарей из мёртвым, кормила пятью хлебами целые государства, ходила по воде, непорочно зачинала младенцев. По секрету: Христу молятся тоже не потому, что он по воде ходил и лазарей полуразложившихся воскресал (якобы).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Декабрь 2015, 01:14:33
То есть свидетельствовать можно о чём угодно (как и в случае с Христом), но это как ломание каратистами стопок кирпичей.. Тупые чудеса, которые праздной толпе только и интересны. Мне, например, без разницы, сколь подлины именно эти истории про Матрону. Почти уверен, что никаких сверхестественных дарований ни у Матроны, ни у Христа не было. Достаточно того, что не сверх естественно. Более чем достаточно!
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 20 Декабрь 2015, 16:59:26
Снава всплыл "хритианиен" херов. А по жизни трепло.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 20 Декабрь 2015, 17:13:13
То есть свидетельствовать можно о чём угодно (как и в случае с Христом), но это как ломание каратистами стопок кирпичей.. Тупые чудеса, которые праздной толпе только и интересны. Мне, например, без разницы, сколь подлины именно эти истории про Матрону. Почти уверен, что никаких сверхестественных дарований ни у Матроны, ни у Христа не было. Достаточно того, что не сверх естественно. Более чем достаточно!
Так вы не верите в Иисуса Христа?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 20 Декабрь 2015, 17:21:46
 С празником! Православныею Путь Святой Николай  свершит чудо, и исполнит пожелания малышей, и их папы вернутся с войны живими...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: алекс от 20 Декабрь 2015, 18:28:33
Христу молятся тоже не потому, что он по воде ходил и лазарей полуразложившихся воскресал (якобы).

— Ты снова пьешь?!
— Это вода.
— Это вино!
— Чёрт возьми, Иисус снова сделал это! ;D
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Декабрь 2015, 20:27:05
Так вы не верите в Иисуса Христа?

Я вроде ясно отвечаю на вопросы.

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 20 Декабрь 2015, 22:30:54
Так вы не верите в Иисуса Христа?

Я вроде ясно отвечаю на вопросы.
Вы имеете ввиду вашу веру в "трех штук"?
В кого вы веруете?
Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Но я спрашиваю верите ли вы в Иисуса Христа, Бога, пришедшего во плоти, умершего за наши грехи, воскресшего для нашего оправдания, и вновь грядущего со славою судить живых и мертвых?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 20 Декабрь 2015, 23:30:38
Так вы не верите в Иисуса Христа?

Я вроде ясно отвечаю на вопросы.
Вы имеете ввиду вашу веру в "трех штук"?
В кого вы веруете?
Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Но я спрашиваю верите ли вы в Иисуса Христа, Бога, пришедшего во плоти, умершего за наши грехи, воскресшего для нашего оправдания, и вновь грядущего со славою судить живых и мертвых?

Скорее нет, чем да. Я "верю" в то, что понимаю чётко. А причины прихода Христа, его родословная и даже точное имя - всего лишь истории, степень аутентичности и достоверности которых мне неизвестна. В "первородный грех" точно не верю. Лубок.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 20 Декабрь 2015, 23:50:30
Так вы не верите в Иисуса Христа?

Я вроде ясно отвечаю на вопросы.
Вы имеете ввиду вашу веру в "трех штук"?
В кого вы веруете?
Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Но я спрашиваю верите ли вы в Иисуса Христа, Бога, пришедшего во плоти, умершего за наши грехи, воскресшего для нашего оправдания, и вновь грядущего со славою судить живых и мертвых?

Скорее нет, чем да. Я "верю" в то, что понимаю чётко. А причины прихода Христа, его родословная и даже точное имя - всего лишь истории, степень аутентичности и достоверности которых мне неизвестна. В "первородный грех" точно не верю. Лубок.
Вы считаете себя христианином?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: LiLu от 20 Декабрь 2015, 23:58:48
Любая религия - зло. Православные церкви - торговые лавки.
Я верю в некую высшую силу. Возможно это тот самый Бог (Иисус, Аллах, Будда и т.д.). Эта сила действует на людей или бездействует тогда, когда нужна помощь.
Не понимаю тех дурачков, что ходят по квартирам с журналами и проповедуют не понятную х..ню. Да еще и настырные такие! Спамеры, ейбогу  ;D Людям совсем делать нехрен.
Верить в Бога начинают слабаки. Сильным людям пофигу  его наличие или отсутствие.
 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Teodor4ik от 21 Декабрь 2015, 00:31:31
почему хаморочки?
Какая фрейдовская очепятка...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: OLA998 от 21 Декабрь 2015, 04:15:39
Любая религия - зло. Православные церкви - торговые лавки.
Я верю в некую высшую силу. Возможно это тот самый Бог (Иисус, Аллах, Будда и т.д.). Эта сила действует на людей или бездействует тогда, когда нужна помощь.
Не понимаю тех дурачков, что ходят по квартирам с журналами и проповедуют не понятную х..ню. Да еще и настырные такие! Спамеры, ейбогу  ;D Людям совсем делать нехрен.
Верить в Бога начинают слабаки. Сильным людям пофигу  его наличие или отсутствие.
вы знаете, я с вами не соглашусь,
 я встречала в свой жизни искренне верующих (не только християн и не православных), которых не то что  слабаками не назовеш, а даже наоборот, насколько сильные, что  вам сказать. Какая то моральная сила в них чувствуется, я больше таких людей не встречала. И образование, его  отсуствие здесь ни причем, потому как  у многих -лучше не бывает. И среди ученых (настояших, по большому счету) тоже немало верующих есть, есть те кто закончил религиозные школы,  например  католические, которые, кстати, дают великолепное образование.
 Религия.  Я живу среди религиозных людей, все большие религии представлены. Но в отличии от веры- это социальное явление. Мне  очень нравится, это круг людей, которые хотя бы пытаются жить по заповедям, что плохого. Кроме того всегда, это вместе с клубом,  культурным центром, где встречаются семьями, вместе помагаю другим, заботятся о своих, обязательно совместный обед по воскресеньям- праздникам, где говорят обо всем, что у кого болит,  это поверьте совсем не проповеди. Никто ничего не навязывает никому насильно. Кто может- тот поет в хоре, дети заводят друзей, играют и растут вместе.  Если чесно, то в плане образования, я жалею что мне не повезло и я не изучала историю мировых религий. Очень часто чувствую, что это большой  пробел в моем образовании.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 21 Декабрь 2015, 08:16:02
Вы считаете себя христианином?

Себя - да. А вот насчет Вас сомневаюсь. Троллингом отдаёт.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 10:04:48
Вы считаете себя христианином?

Себя - да. А вот насчет Вас сомневаюсь. Троллингом отдаёт.
Так вы не верите в Иисуса Христа?

Я вроде ясно отвечаю на вопросы.
Вы имеете ввиду вашу веру в "трех штук"?
В кого вы веруете?
Если именно в кого, а не во что, то в пророков. Коих три штуки. Христос, Серафим Саровский, Матрона Московская. Четвёртого нет. "Пророк" надо понимать не буквально.
Но я спрашиваю верите ли вы в Иисуса Христа, Бога, пришедшего во плоти, умершего за наши грехи, воскресшего для нашего оправдания, и вновь грядущего со славою судить живых и мертвых?

Скорее нет, чем да. Я "верю" в то, что понимаю чётко. А причины прихода Христа, его родословная и даже точное имя - всего лишь истории, степень аутентичности и достоверности которых мне неизвестна. В "первородный грех" точно не верю. Лубок.

Как вы можете считать себя христианином, если вы не веруете в Иисуса Христа?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 10:13:48
Любая религия - зло. Православные церкви - торговые лавки.
Я верю в некую высшую силу. Возможно это тот самый Бог (Иисус, Аллах, Будда и т.д.). Эта сила действует на людей или бездействует тогда, когда нужна помощь.
...
Верить в Бога начинают слабаки. Сильным людям пофигу  его наличие или отсутствие.
Так вот же! У вас уже есть своя религия ;)- Вы сеете зло?
Вы верите в "высшую силу"(возможно Бога)- вы "слабак"? Или возможно "слабак"? :)

Как то уже звучало из женских уст об особенности(исключительности) женской логики. Пожалуй соглашусь :)

Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 10:34:11
Любая религия - зло. Православные церкви - торговые лавки.
Я верю в некую высшую силу. Возможно это тот самый Бог (Иисус, Аллах, Будда и т.д.). Эта сила действует на людей или бездействует тогда, когда нужна помощь.
Не понимаю тех дурачков, что ходят по квартирам с журналами и проповедуют не понятную х..ню. Да еще и настырные такие! Спамеры, ейбогу  ;D Людям совсем делать нехрен.
Верить в Бога начинают слабаки. Сильным людям пофигу  его наличие или отсутствие.
Лучше идти по головам. Так?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 10:34:47
почему хаморочки?
Какая фрейдовская очепятка...
не издевайся, а посмотри на клавиатуру
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 21 Декабрь 2015, 10:49:57
Как вы можете считать себя христианином, если вы не веруете в Иисуса Христа?

В Вашем понимании веры я могу быть кем угодно. В моём понимании веры Вы просто повторяете догмы. Соответственно, как у Вас, так и у меня возникают сомнения в отношении друг друга.
У Вас Христос очистил нас (меня в частности) от первородного греха. В моём понимании он скорее всего другим занимался, просто Вам на ушко не шепнул.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 10:56:14
Как вы можете считать себя христианином, если вы не веруете в Иисуса Христа?

В Вашем понимании веры я могу быть кем угодно. В моём понимании веры Вы просто повторяете догмы. Соответственно, как у Вас, так и у меня возникают сомнения в отношении друг друга.
У Вас Христос очистил нас (меня в частности) от первородного греха. В моём понимании он скорее всего другим занимался, просто Вам на ушко не шепнул.
Боюсь, что вы даже представления не имеете, кто такой Христос.
 Где вы берете знания о Иисусе Христе?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 21 Декабрь 2015, 11:07:50
Где вы берете знания о Иисусе Христе?

Не у Вас, и, надеюсь, не у Дьявола (коего в РПЦ, УПЦ, Ватикане, Кремле или Верховной Раде примерно одинакого много).
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 11:38:55
Любая религия - зло. Православные церкви - торговые лавки.
Я верю в некую высшую силу. Возможно это тот самый Бог (Иисус, Аллах, Будда и т.д.). Эта сила действует на людей или бездействует тогда, когда нужна помощь.
Не понимаю тех дурачков, что ходят по квартирам с журналами и проповедуют не понятную х..ню. Да еще и настырные такие! Спамеры, ейбогу  ;D Людям совсем делать нехрен.
Верить в Бога начинают слабаки. Сильным людям пофигу  его наличие или отсутствие.
Христианство не навязывается. Те. кто навязывают, как раз поступают против христианства. Это больше обряд. Вера - это то, что внутри нас. То, что укрепляет нас внутренне, помогает жить.
Те, кто навязывают -наверное считают себя этакими миссионерами. Но большей частью добиваются скорей обратного результата. По моему убеждению - это не христианский подход. Скорее коммунистический. В навязывание нет любви к ближнему, скорей всего подход "Я знаю, что это Вам нужно". А нужно это на самом деле деле человеку или вызовет отвращение - тот, кто навязывает, даже не думает.
Вера - это не знания, не красивые картинки. Это то, к чему приходишь душой. И хранишь в душе. И живешь в соответствии с этим. Это не значит, что я бросил все. Нет, хожу на работу, стараюсь дома тоже что-то делать (когда силы есть :) )
Внешне, наверное, не переменился. Но внутри к многим вещам отношение поменял. Не потому, что кто-то стоит и проверяет - что я делаю или нет. Я сам для себя принимал решение.
Христианство - это еще не безразличие к ближнему - к родным, близким и незнакомым. Не скажу, что я уж такой всевидящий, но иногда видел и понимал, что человеку нужна помощь. И я мог в чем-то помочь. И это радовало душу. И это совсем не эгоизм, как писал Алекс. Типа я могу... Нет, это просто радость, что человеку стало легче, больше даже радость за него, чем за себя.
И поверьте - христиане не такие слабаки, как некоторым кажется.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 21 Декабрь 2015, 11:49:09
Кроме того всегда, это вместе с клубом,  культурным центром, где встречаются семьями, вместе помагаю другим, заботятся о своих, обязательно совместный обед по воскресеньям- праздникам, где говорят обо всем, что у кого болит,  это поверьте совсем не проповеди. Никто ничего не навязывает никому насильно.


Кому вы всё это рассказываете?  ;D У нас в церковь одни бабульки старенькие в основном ходят, которые кроме "Путенприди" и "нетаксвечкудержишь" ничем не интересуются.
Я уже молчу, что за обряд крещения в наших церквях бабло берут, а если бабла нет, то мы тебя в веру не обратим, ибо за что ж ты свечки у нас покупать будешь. Это вообще пиздец  :-\
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 11:55:58
Где вы берете знания о Иисусе Христе?

Не у Вас, и, надеюсь, не у Дьявола (коего в РПЦ, УПЦ, Ватикане, Кремле или Верховной Раде примерно одинакого много).
А у кого? Где вы берете знания о Христе?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 12:18:53
Кроме того всегда, это вместе с клубом,  культурным центром, где встречаются семьями, вместе помагаю другим, заботятся о своих, обязательно совместный обед по воскресеньям- праздникам, где говорят обо всем, что у кого болит,  это поверьте совсем не проповеди. Никто ничего не навязывает никому насильно.


Кому вы всё это рассказываете?  ;D У нас в церковь одни бабульки старенькие в основном ходят, которые кроме "Путенприди" и "нетаксвечкудержишь" ничем не интересуются.
Я уже молчу, что за обряд крещения в наших церквях бабло берут, а если бабла нет, то мы тебя в веру не обратим, ибо за что ж ты свечки у нас покупать будешь. Это вообще пиздец  :-\
пойдите в другую церковь, только зачем Вам это? Вас же никто не заставляет креститься?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 21 Декабрь 2015, 12:38:28
А у кого? Где вы берете знания о Христе?

О Христе у меня только одно знание. Ещё до своего прихода к христианству (не по чьему-то уговору, а собственному) я утвердился в одной ставшей несомненной для меня истине: действительно сакральный текст или иное произведение, возникшее с божественным соучастием (без уточнения понятия божественности) должны обладать сверхвыдающимися художественными достоинствами. Существование таких произведений или их отсутствие, как и само существование божественности на справедливость критерия не влияют. Далее возникли Серафим Саровский и Матрона Московская. Возникли они не в связи с моими искусствоведческими философствованиями и никак не подводили меня к Христу. Упоминаю их просто чтобы хронологию указать. Соответственно в тот момент я не считал себя христианином. А далее я осознал простую для себя, но абсолютно непостижимую для большинства других вещь. Вернее, две вещи. Первое: Христос – это человек (или персонаж, но явно имевший прототипа), совершивший самое яркое, самое грандиозное событие в искусстве европейской цивилизации. Сверхсильное соцкультурное явление. Посему на вопрос “что есть искусство?” я стал отвечать: искусство есть Христос. Ничего ярче в европейской цивилизации не было. И второе (уже после): я понял (и это совсем непостижимо для многих), что текст “Отче наш” – и есть то самое сверхвыдающееся поэтическое художественное произведение. Опять же – ничего ярче за время существования европейской цивилизации не написано. И как оказалось (а я крайне скверно знал Писание, фактически вообще не знал), что “Отче наш” – это не просто уникально яркая молитва, а это и есть единственная молитва, приписываемая самому Христу. Отмечу, что если на краматорском форуме я пару лет лениво пописываю, то на музыкальных форумах и ещё в ряде столь же злачных мест я вишу уже почти 10 лет. Потому хорошо знаю мнения других по частным искусствоведческим вопросам, а также (и не только по форумам) изнанку жизни и деятельности так называемых творцов и их продвигателей. В частности, хорошо знаком с вашим блогером Горьким луком. Он меня тоже прекрасно знает. И вот получилось, что Христос – не просто великий творец в фигуральном смысле. Он ещё и автор самого выдающегося стиха, который даже после перевода на старославянский стал самым выдающимся стихотворным “хитом” уже в нашей словесности. Ну а “Отче наш” – и есть тот самый сакральный текст, сила и словесная красота которого не утратились за 2000 лет хождения (и за пол века, как минимум, в русском переводе). Ничего более сильного в русской поэзии нет.

Далее выводы...
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 13:35:07
А у кого? Где вы берете знания о Христе?

...Первое: Христос – это человек (или персонаж, но явно имевший прототипа), ...
Давайте остановимся об этом по подробней.

Библия говорит об обратном. Писание говорит, что Иисус Христос есть Сын Божий.
Марка:
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 14:14:29
А у кого? Где вы берете знания о Христе?

О Христе у меня только одно знание. Ещё до своего прихода к христианству (не по чьему-то уговору, а собственному) я утвердился в одной ставшей несомненной для меня истине: действительно сакральный текст или иное произведение, возникшее с божественным соучастием (без уточнения понятия божественности) должны обладать сверхвыдающимися художественными достоинствами. Существование таких произведений или их отсутствие, как и само существование божественности на справедливость критерия не влияют. Далее возникли Серафим Саровский и Матрона Московская. Возникли они не в связи с моими искусствоведческими философствованиями и никак не подводили меня к Христу. Упоминаю их просто чтобы хронологию указать. Соответственно в тот момент я не считал себя христианином. А далее я осознал простую для себя, но абсолютно непостижимую для большинства других вещь. Вернее, две вещи. Первое: Христос – это человек (или персонаж, но явно имевший прототипа), совершивший самое яркое, самое грандиозное событие в искусстве европейской цивилизации. Сверхсильное соцкультурное явление. Посему на вопрос “что есть искусство?” я стал отвечать: искусство есть Христос. Ничего ярче в европейской цивилизации не было. И второе (уже после): я понял (и это совсем непостижимо для многих), что текст “Отче наш” – и есть то самое сверхвыдающееся поэтическое художественное произведение. Опять же – ничего ярче за время существования европейской цивилизации не написано. И как оказалось (а я крайне скверно знал Писание, фактически вообще не знал), что “Отче наш” – это не просто уникально яркая молитва, а это и есть единственная молитва, приписываемая самому Христу. Отмечу, что если на краматорском форуме я пару лет лениво пописываю, то на музыкальных форумах и ещё в ряде столь же злачных мест я вишу уже почти 10 лет. Потому хорошо знаю мнения других по частным искусствоведческим вопросам, а также (и не только по форумам) изнанку жизни и деятельности так называемых творцов и их продвигателей. В частности, хорошо знаком с вашим блогером Горьким луком. Он меня тоже прекрасно знает. И вот получилось, что Христос – не просто великий творец в фигуральном смысле. Он ещё и автор самого выдающегося стиха, который даже после перевода на старославянский стал самым выдающимся стихотворным “хитом” уже в нашей словесности. Ну а “Отче наш” – и есть тот самый сакральный текст, сила и словесная красота которого не утратились за 2000 лет хождения (и за пол века, как минимум, в русском переводе). Ничего более сильного в русской поэзии нет.

Далее выводы...
очень интересный взгляд. Не скажу, что приму его, но есть над чем поразмыслить
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: smaharbA от 21 Декабрь 2015, 16:04:46
Песнь песен читай и не выдумывай
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 16:21:12
Песнь песен читай и не выдумывай
Видите ли не в этом дело... ;)
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 21 Декабрь 2015, 16:55:54
Давайте остановимся об этом по подробней.
Библия говорит об обратном. Писание говорит, что Иисус Христос есть Сын Божий.

А я с этим не спорю. Я попросту не знаю (не могу никаким образом проверить) так это или не так. А то, что предлагается взять на веру без доказательств и даже без малейших аргументов в подтверждение, мне фиолетово. Из того, что я написал чуть выше (так сказать, искусствоведческий взгляд) действительно следуют необычайные достижения Христа, как творца. Но именно в сфере искусства! Притом как в символическом смысле (соцкультурное явление), так и в частном (как автора выдающегося текста). Если всё же рассматривать его как простого смертного (или как вымышленного персонажа, придуманного одним автором или коллективным), то уж больно много схождений со словом "сверх". Или "самый". Однако это единственное, что я знаю о Христе достоверно. В моём понимании, разумеется, ибо искусствоведение, рассуждения о достоинствах и недостатках и вообще о критериях в таких щекотливых вопросах - вещь субъективная, порождающая как правило лишь срач. Есть довольно много людей, считающих как и я (если в целом), но ещё больше тех, кто не согласен.

А то, что Вы цитируете - всего лишь гипотеза, а ещё скорее - символический текст, который нельзя понимать буквально.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 21 Декабрь 2015, 16:56:45

пойдите в другую церковь, только зачем Вам это? Вас же никто не заставляет креститься?
Да у нас везде тарифы примерно одинаковые. На крещении детей настаивали жена с тёщей, а я как пофигистично относящийся к христианству, и не сопротивлялся. Считаю крещение детей вообще бредом, т.к. вера должна быть осознанной.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 17:05:54

пойдите в другую церковь, только зачем Вам это? Вас же никто не заставляет креститься?
Да у нас везде тарифы примерно одинаковые. На крещении детей настаивали жена с тёщей, а я как пофигистично относящийся к христианству, и не сопротивлялся. Считаю крещение детей вообще бредом, т.к. вера должна быть осознанной.
Как я в молодости :)
я бы посоветовал одного батюшку недалеко от Вас, да и Вам бы интересно с ним было бы пообщаться.
Никто никого насильно обращать не будет, не кусается, силой не тащит крестить
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 17:09:18
Давайте остановимся об этом по подробней.
Библия говорит об обратном. Писание говорит, что Иисус Христос есть Сын Божий.

А я с этим не спорю. Я попросту не знаю (не могу никаким образом проверить) так это или не так. А то, что предлагается взять на веру без доказательств и даже без малейших аргументов в подтверждение, мне фиолетово. Из того, что я написал чуть выше (так сказать, искусствоведческий взгляд) действительно следуют необычайные достижения Христа, как творца. Но именно в сфере искусства! Притом как в символическом смысле (соцкультурное явление), так и в частном (как автора выдающегося текста). Если всё же рассматривать его как простого смертного (или как вымышленного персонажа, придуманного одним автором или коллективным), то уж больно много схождений со словом "сверх". Или "самый". Однако это единственное, что я знаю о Христе достоверно. В моём понимании, разумеется, ибо искусствоведение, рассуждения о достоинствах и недостатках и вообще о критериях в таких щекотливых вопросах - вещь субъективная, порождающая как правило лишь срач. Есть довольно много людей, считающих как и я (если в целом), но ещё больше тех, кто не согласен.

А то, что Вы цитируете - всего лишь гипотеза, а ещё скорее - символический текст, который нельзя понимать буквально.
Я цитирую Слово Божие.
А вам не кажется что вы веруете, в кого то, или во что то, что сами придумали и назвали это Христом?
Позвольте еще спросить, вы христианином себя считаете православным? 
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: барзиллай от 21 Декабрь 2015, 17:11:59

пойдите в другую церковь, только зачем Вам это? Вас же никто не заставляет креститься?
Да у нас везде тарифы примерно одинаковые. На крещении детей настаивали жена с тёщей, а я как пофигистично относящийся к христианству, и не сопротивлялся. Считаю крещение детей вообще бредом, т.к. вера должна быть осознанной.
Как я в молодости :)
я бы посоветовал одного батюшку недалеко от Вас, да и Вам бы интересно с ним было бы пообщаться.
Никто никого насильно обращать не будет, не кусается, силой не тащит крестить
А если человеку надо, а денег нет? :D

Что такое водное крещение в вашем понимании?
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: oli_msk от 21 Декабрь 2015, 17:15:15
А вам не кажется что вы веруете, в кого то, или во что то, что сами придумали и назвали это Христом?

Мне кажется, что Вы веруете в то или во что-то, придуманное кем-то за Вас. Начиная от первородного греха, от сотворения мира за 7 дней и так далее. И заканчивая святыми инквизициями с сожжениями таких вот придумывающих что-то своё.


Позвольте еще спросить, вы христианином себя считаете православным?

Да, разумеется. Точно не католик и никто другой. Только в православной церкви мне комфортно. А что там другие православные чирикают, мне без разницы. Так же, как я могу считать себя русским (и россиянином), но не отождествляться с русским миром в нынешнем понимании.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 18:52:06

пойдите в другую церковь, только зачем Вам это? Вас же никто не заставляет креститься?
Да у нас везде тарифы примерно одинаковые. На крещении детей настаивали жена с тёщей, а я как пофигистично относящийся к христианству, и не сопротивлялся. Считаю крещение детей вообще бредом, т.к. вера должна быть осознанной.
Как я в молодости :)
я бы посоветовал одного батюшку недалеко от Вас, да и Вам бы интересно с ним было бы пообщаться.
Никто никого насильно обращать не будет, не кусается, силой не тащит крестить
А если человеку надо, а денег нет? :D

Что такое водное крещение в вашем понимании?
Вы знаете, если надо - надо пойти поговорить с тем батюшкой или поискать другого.
Господь дал нам возможность общаться, говорить - надо пытаться этим пользоваться.
Все равно какие-то вещи надо покупать и самим - крестик, например.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 21 Декабрь 2015, 19:09:33
Как я в молодости :)
я бы посоветовал одного батюшку недалеко от Вас, да и Вам бы интересно с ним было бы пообщаться.
Никто никого насильно обращать не будет, не кусается, силой не тащит крестить
Да я знаю, что у нас в округе есть священники, которые адекватно могут мыслить, правда не в нашем городе. Но дело в том, что:
1. Они обычно обычные монахи, максимум попы в маленькой церкви.
2. Если бы их "проповеди" услышало верховное духовенство, то отлучило бы их от церкви, потому что вольнодумство в православии не приветствуется. Приветствуете только "свечка по 5 грн" и "крещение 400 гривен".
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 21 Декабрь 2015, 19:17:41
я знаю, что  есть священники, которые адекватно могут мыслить, Но дело в том, что:
1. Они обычно обычные монахи, максимум попы в маленькой церкви.
2. Если бы их "проповеди" услышало верховное духовенство, то отлучило бы их от церкви, потому что вольнодумство в православии не приветствуется. Приветствуете только "свечка по 5 грн" и "крещение 400 гривен".
Немногие относительно вменяемые верующие(среди большинства дебилов) именно такими нормальными людьми и оправдывают существование церкви и свои походы в храмы.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Orenburg от 21 Декабрь 2015, 19:20:45
на музыкальных форумах и ещё в ряде столь же злачных мест я вишу уже почти 10 лет.
Далее выводы...
... Вполне возможно, прежде я уже посылал Вас нах с форума. :D
Верующие удивительно однообразны по тупости и нудности.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: demyurg от 21 Декабрь 2015, 19:21:53

Вы знаете, если надо - надо пойти поговорить с тем батюшкой или поискать другого.
Господь дал нам возможность общаться, говорить - надо пытаться этим пользоваться.
Все равно какие-то вещи надо покупать и самим - крестик, например.
Может проще обратить внимание на конфуцианство или даосизм? Там нет ни церквей, ни попов, ни идолов, ни свечей и тп.

Буддизм не предлагаю, потому что для нас это несколько далековато по менталитету.
Название: Re: Христианская Россия
Отправлено: Из Харькова от 21 Декабрь 2015, 19:43:41
Что такое водное крещение в вашем понимании?
Я не буду с Вами дискутировать по тем или иным вопросам. В моем понимании эта дискуссия не имеет никакого смысла. Поясню подробнее. Вы напираете на буквальное знание всех частей Библии чуть ли не наизусть. Для Вас наверное это хорошо.
Для меня зубрежка - это смерть души. Да, я читаю Евангелия, послания Апостолов, слушаю иногда записи святых. Что-то падает на душу, что-то проносится мимо. Но основное - это меняет понемногу мое отношение к людям, укрепляет веру. И, я надеюсь, этого от меня хочет Господь.
В том же Евангелии от Луки (гл.10, 25-28)
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы насл