Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Медицинская реформа: от болтовни к делу  (Прочитано 35721 раз)

alexmar

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1083/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3927
  • Страна, спокойствие, я помню о тебе
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #570 : 10 Февраль 2018, 18:22:27 »

Не совсем так. Протоколы - это продукт страховой медицины - они есть баланс цены и результата. Во многом протокол - это благо, ибо действительно это алгоритм - диагноз - лечение по протоколу. В большинстве случаев это лечение на столько эффективное, на сколько оно покрывается страховкой. Более эффективное лечение страховкой не покрывается, поэтому врачи его не назначают, избегая рисков...
Интересная мысль. Это ваше мнение или общепризнанная точка зрения? И еще... недавно Комаровский выступал на каком-то канале. На все вопросы жаждущих исцелиться отсылал к соответствующим медицинским протоколам. Причем утверждал, что они в свободном доступе в инете существуют. Получается врач нужен лишь как диагност и, если есть правильно установленный диагноз, грамотному человеку можно самому по протоколам назначить себе лечение. А врачам остается диагностика, хирургия и ургентные ситуации. Я правильно понимаю ситуацию. Врачи, отзовитесь  ???

...Пока у нас не будет полноценной страховой медицины, никакого протокольного лечения не будет. А в условиях коррупции.... и далее по волшебному кругу.
А как лечение по протоколам и страховая медицина связана с коррупцией?  ???
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2018, 18:26:31 от alexmar »
Записан
Я гениален и, к тому же, скромен...

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1235/-333
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7622
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #571 : 10 Февраль 2018, 18:52:24 »

Начну с коррупции. Полноценная и эффективная страховая медицина - дело весьма недешевое, работает она тогда, когда помимо минимального государственного страхования есть еще и персональные отчисления работника или работодателя. Это возможно когда нет серых зарплат и когда каждый отчисляющий на мед страховку точно знает, что деньги не будут украдены. Это как налоги или даже своего рода налоги.  Сегодня в Украине это невозможно.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1235/-333
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7622
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #572 : 10 Февраль 2018, 19:20:19 »

Ну и на счет того, правильно ли понимаете. Действительно диагностика это львиная доля врачебного бюджета. Когда диагноз есть - дальше протокол. Но! Протоко - это не список лекарств из 5 пунктов. Протокол - это алгоритм. Назначения препаратов требует контроля их эффективности (опять же диагностики, анализов, тестов), при необходимости - замена препаратов. Кроме того, лечение часто бывает многоэтапным. Так что врачи без хлеба не останутся никогда.
То, что у нас нет протоколов - не совсем правда. Лечение туберкулеза всегда протокольное. И знаете почему? Потому что противотуберкулезные препараты не продаются в аптеках. Заболел - в спец учреждение. Там диагностика, там лечение (препараты выдают), мониторинг. Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные». В онкологии протоколов нет. Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить. Но самое интересное, если протоколов у нас нет, то использование международной классификации болезней у нас почти обязательно. Хоть это у нас есть!
Комаровский парень харизматичный, конечно, но он полу- доктор полу-шоумен. Так что фильтруйте.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

maverik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1794/-138
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8514
  • UA - Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #573 : 10 Февраль 2018, 19:35:11 »

Что то я в грустном настроении и думаю, что пока у нас заработает страховая медицина, выбирать врачей будет уже не из кого.

Хоть бы трудоспособные пациенты остались.
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2153/-222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14851
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #574 : 12 Февраль 2018, 11:44:35 »

Ша будет минутка цинизма... Человек не машина, протокол не всегда рулит... Да, именно так... Но он рулит в 90% случаев. Итого, экономия 40% денег в 90% случаев = 130% вылеченых на ту-же сумму. Да 10% померло, но +30% на  которых денег хватило - выздоровели.

Могу рассказать за ветеринарку, как более приземленную отрасль... Потратив 300грн на адекватную диагностику, можно сильно съэкономить на лечении... Иначе тебе просто "на всякий случай" ввалят всего подряд, шото да и поможет.
Записан

maverik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1794/-138
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8514
  • UA - Харьков
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #575 : 12 Февраль 2018, 13:25:24 »

Или почки откажут... Тогда и тратиться заманаешься, и хрен поможет.
Согласен за диагностику.
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +632/-267
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2094
  • EU-UA(Киев/Донецк)
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #576 : 12 Февраль 2018, 17:15:47 »

Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные».
Вы читали ESH/ESC? многотсячстраничный документ рекомендаций? Я Вам удивляюсь ))
Цитировать
В онкологии протоколов нет.
В украинской онкологии. Просто денег нету. ЗЫ - грейдинг и стейджинг, надеюсь, хоть проводят?
Цитировать
Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить.
Во, оказывается уже есть, только западные. Открою секрет - они не западные, они мировые. Правда почему-то все - на западе ))
Записан

Teodor4ik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2153/-222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14851
  • Тернополь - UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #577 : 12 Февраль 2018, 17:19:17 »

Правда почему-то все - на западе ))
Тут на востоке все грусно...
Записан

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1235/-333
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7622
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #578 : 12 Февраль 2018, 17:57:49 »

Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные».
Вы читали ESH/ESC? многотсячстраничный документ рекомендаций? Я Вам удивляюсь ))
Цитировать
В онкологии протоколов нет.
В украинской онкологии. Просто денег нету. ЗЫ - грейдинг и стейджинг, надеюсь, хоть проводят?
Цитировать
Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить.
Во, оказывается уже есть, только западные. Открою секрет - они не западные, они мировые. Правда почему-то все - на западе ))

На человеческом языке это называется просто градирование и стадирование. Не пугайте людей транслитерацией.
Протоколы не мировые, национальные и разные в разных странах.
Во мне таки крепнет подозрение, что Вы таки где то в географическом центре Европы практикуете.





« Последнее редактирование: 12 Февраль 2018, 17:59:59 от Украінка »
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +632/-267
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2094
  • EU-UA(Киев/Донецк)
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #579 : 12 Февраль 2018, 18:37:04 »

На человеческом языке это называется просто градирование и стадирование. Не пугайте людей транслитерацией.
Я себя путаю, я толком не в курсе как это звучит кириллицей, ибо ею в роботе не пользуюсь
Цитировать
Протоколы не мировые, национальные и разные в разных странах.
Ну да, по Сеньке шапка )). Там где налазит - там используются мировые достижения EBM. Где не налазит - инсульт актовегином лечат.
Цитировать
Во мне таки крепнет подозрение, что Вы таки где то в географическом центре Европы практикуете.
Женская логика )))
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Centre_of_Europe.jpg/1024px-Centre_of_Europe.jpg
Записан

Украінка

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1235/-333
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7622
  • Kyiv UA
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #580 : 12 Февраль 2018, 18:38:21 »

Женская! Об иной никто никогда не слышал.
Записан
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения.

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1162/-647
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6325
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #581 : 12 Февраль 2018, 20:45:34 »

Да уж.
В старые добрые времена врач- был полубогом.
А тут барыга и механик дизелист.
 :(
Записан
Слава Украине.

xoxolRU

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +658/-38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2504
  • Ivanovo
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #582 : 12 Февраль 2018, 21:10:21 »

Да уж.
В старые добрые времена врач- был полубогом.
А тут барыга и механик дизелист.
 :(

И для тех, кто не доучился или недоучили, пишут методички по лечению. Представляю: "Методические материалы по лечению ОРЗ (ОРВИ)"
Записан

cadaver

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +632/-267
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2094
  • EU-UA(Киев/Донецк)
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #583 : 12 Февраль 2018, 23:32:18 »

алекс, xoxolRU и проч., гуглите "evidence based medicine". Тогда и понимание придет (надеюсь). Пока что вы пишете фигню, ребятки. Хотя и живете в иных реальностях. "Врач от Бога" лечит творчески и безноказанно фуфломицином, в то время как во всем мире статистически доказали неэффективность препарата.
Записан

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1191/-171
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3381
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Медицинская реформа: от болтовни к делу
« Ответ #584 : 12 Февраль 2018, 23:53:39 »

Ну и на счет того, правильно ли понимаете. Действительно диагностика это львиная доля врачебного бюджета. Когда диагноз есть - дальше протокол. Но! Протоко - это не список лекарств из 5 пунктов. Протокол - это алгоритм. Назначения препаратов требует контроля их эффективности (опять же диагностики, анализов, тестов), при необходимости - замена препаратов. Кроме того, лечение часто бывает многоэтапным. Так что врачи без хлеба не останутся никогда.
То, что у нас нет протоколов - не совсем правда. Лечение туберкулеза всегда протокольное. И знаете почему? Потому что противотуберкулезные препараты не продаются в аптеках. Заболел - в спец учреждение. Там диагностика, там лечение (препараты выдают), мониторинг. Протоколы есть в кардиологии, но достаточно «рекомендательные». В онкологии протоколов нет. Продвинутые онкологи используют западные протоколы, если пациент может себе это позволить. Но самое интересное, если протоколов у нас нет, то использование международной классификации болезней у нас почти обязательно. Хоть это у нас есть!
Комаровский парень харизматичный, конечно, но он полу- доктор полу-шоумен. Так что фильтруйте.
Есть протоколы в онкологии. Сама видела и читала, что надо было. В виде книги, как толстый журнал.   8)
Записан