Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Форум Здравый Сектор

Автор Тема: Коронавирус  (Прочитано 17535 раз)

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1269/-682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6781
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #525 : 29 Март 2020, 23:24:28 »

Оказывается, использовать подручные средства во время эпидемий исследовали американцы.

это все еще из 50-х годов прошлого века
все это в школе(Вам так точно) преподовали.
вот просто наугад:


Цитировать
Ватно-марлевая повязка.

Защищает основную часть лица от подбородка до глаз, изготавливается из ваты и марли (или только из ваты). Ватно-марлевая повязка может защищать от хлора, для этого она пропитывается 2% раствором питьевой соды, а пропитанная 5% раствором лимонной или уксусной кислоты — защищает от аммиака. Она одноразового употребления, после применения ее сжигают. Обычно ватно-марлевую повязку используют вместе с очками.

Противопыльная тканевая маска ПТМ-1.

Защищает практически все лицо (вместе с глазами), поверхность маски играет роль фильтра, корпус маски изготовлен из 4-х — 5-ти слоев ткани: верхний из неплотной ткани, нижний из плотной ткани (сатин, бязь). Крепление маски обеспечивает плотное прилегание ее к лицу. ПТМ-1 хранится в специальном мешочке и может повторно использоваться после дезактивации. Временно, но достаточно надежно может обеспечить защиту органов дыхания, от радиоактивной пыли (РП), вредных аэрозолей, особенно при отсутствии специальных средств защиты. Может временно защитить от хлора и аммиака.

Недостатки. Носят вспомогательный характер, могут использоваться лишь кратковременно, не защищают от высоких концентраций АХОВ.
Записан
Слава Украине.

Nix0308

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1148/-441
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8545
  • TR - Istanbul
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #526 : 29 Март 2020, 23:28:35 »

Оказывается, использовать подручные средства во время эпидемий исследовали американцы.

это все еще из 50-х годов прошлого века
все это в школе(Вам так точно) преподовали.
вот просто наугад:


Цитировать
Ватно-марлевая повязка.

Защищает основную часть лица от подбородка до глаз, изготавливается из ваты и марли (или только из ваты). Ватно-марлевая повязка может защищать от хлора, для этого она пропитывается 2% раствором питьевой соды, а пропитанная 5% раствором лимонной или уксусной кислоты — защищает от аммиака. Она одноразового употребления, после применения ее сжигают. Обычно ватно-марлевую повязку используют вместе с очками.

Противопыльная тканевая маска ПТМ-1.

Защищает практически все лицо (вместе с глазами), поверхность маски играет роль фильтра, корпус маски изготовлен из 4-х — 5-ти слоев ткани: верхний из неплотной ткани, нижний из плотной ткани (сатин, бязь). Крепление маски обеспечивает плотное прилегание ее к лицу. ПТМ-1 хранится в специальном мешочке и может повторно использоваться после дезактивации. Временно, но достаточно надежно может обеспечить защиту органов дыхания, от радиоактивной пыли (РП), вредных аэрозолей, особенно при отсутствии специальных средств защиты. Может временно защитить от хлора и аммиака.

Недостатки. Носят вспомогательный характер, могут использоваться лишь кратковременно, не защищают от высоких концентраций АХОВ.
История одной фотографии: советские официантки в разгар эпидемии, 1969

Цитировать
Маски же надеты на официанток неспроста: именно в этот период в мире свирепствовал гонконгский грипп. Пандемия началась понятно в какой стране в начале 1968 года и наиболее тяжело задела пожилых людей, только в США погибли 33 800 человек.
https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/istoriya-odnoi-fotografii-sovetskie-oficiantki-v-razgar-epidemii-1969/
Записан
Это не самое последнее место, где мы есть.

Nix0308

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1148/-441
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8545
  • TR - Istanbul
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #527 : 29 Март 2020, 23:50:02 »

Цитировать
В организации установили, что капли, содержащие вирус, слишком тяжелы, чтобы задерживаться в воздухе. Они оседают на поверхности, но в воздухе не находятся. Следовательно, если пройти там, где за несколько минут или часов до того находился больной, заразиться невозможно.
просто принесете капли домой......раскидав по дороге...

пиздец...мир отупел..
Почему? Статья о том что в воздухе. Обработку обуви никто не отменял) Это как сушка кошки в микроволновке, если не написано в инструкции что нельзя, значит можно)

Статья о том, что одна баба сказала, что в ВОЗ гутарили))
Ссыль на ВОЗ или хотя бы на новость вне UA или родственное UA издание будет?
Пожалуйста. Есть такое.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036673v2.full.pdf
Записан
Это не самое последнее место, где мы есть.

Nix0308

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1148/-441
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8545
  • TR - Istanbul
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #528 : 30 Март 2020, 00:12:38 »

Запасайтесь. Кому нужно :)
Запасов на два месяца: в мире могут закончиться презервативы из-за дефицита у крупнейшего производителя
https://nv.ua/biz/markets/koronavirus-v-mire-v-mire-mogut-zakonchitsya-prezervativy-poslednie-novosti-50078674.html
Записан
Это не самое последнее место, где мы есть.

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +524/-683
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3470
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #529 : 30 Март 2020, 09:10:48 »

Цитировать
В организации установили, что капли, содержащие вирус, слишком тяжелы, чтобы задерживаться в воздухе. Они оседают на поверхности, но в воздухе не находятся. Следовательно, если пройти там, где за несколько минут или часов до того находился больной, заразиться невозможно.
просто принесете капли домой......раскидав по дороге...

пиздец...мир отупел..
Почему? Статья о том что в воздухе. Обработку обуви никто не отменял) Это как сушка кошки в микроволновке, если не написано в инструкции что нельзя, значит можно)

Статья о том, что одна баба сказала, что в ВОЗ гутарили))
Ссыль на ВОЗ или хотя бы на новость вне UA или родственное UA издание будет?
Пожалуйста. Есть такое.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036673v2.full.pdf

Там про температуру и разные поверхности. Про аэрозоли и иное ничего.
Постой в углу часик за содеянное. >:(
Записан

Nix0308

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1148/-441
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8545
  • TR - Istanbul
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #530 : 30 Март 2020, 09:26:18 »

Цитировать
В организации установили, что капли, содержащие вирус, слишком тяжелы, чтобы задерживаться в воздухе. Они оседают на поверхности, но в воздухе не находятся. Следовательно, если пройти там, где за несколько минут или часов до того находился больной, заразиться невозможно.
просто принесете капли домой......раскидав по дороге...

пиздец...мир отупел..
Почему? Статья о том что в воздухе. Обработку обуви никто не отменял) Это как сушка кошки в микроволновке, если не написано в инструкции что нельзя, значит можно)

Статья о том, что одна баба сказала, что в ВОЗ гутарили))
Ссыль на ВОЗ или хотя бы на новость вне UA или родственное UA издание будет?
Пожалуйста. Есть такое.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036673v2.full.pdf

Там про температуру и разные поверхности. Про аэрозоли и иное ничего.
Постой в углу часик за содеянное. >:(
Стоп, как статья называлась выложенная мной?
Цитировать
Результаты лабораторных исследований, проведенных в Гонконге, показали, что на одежде коронавирус не способен выживать вовсе.
Вот эти исследования. Методика эксперимента, и материалы, в том числе одежда) Просил источник, получай.
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 09:30:26 от Nix0308 »
Записан
Это не самое последнее место, где мы есть.

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1502/-223
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #531 : 30 Март 2020, 10:31:41 »

Оказывается, использовать подручные средства во время эпидемий исследовали американцы.

это все еще из 50-х годов прошлого века
все это в школе(Вам так точно) преподовали.
вот просто наугад:


Цитировать
Ватно-марлевая повязка.

Защищает основную часть лица от подбородка до глаз, изготавливается из ваты и марли (или только из ваты). Ватно-марлевая повязка может защищать от хлора, для этого она пропитывается 2% раствором питьевой соды, а пропитанная 5% раствором лимонной или уксусной кислоты — защищает от аммиака. Она одноразового употребления, после применения ее сжигают. Обычно ватно-марлевую повязку используют вместе с очками.

Противопыльная тканевая маска ПТМ-1.

Защищает практически все лицо (вместе с глазами), поверхность маски играет роль фильтра, корпус маски изготовлен из 4-х — 5-ти слоев ткани: верхний из неплотной ткани, нижний из плотной ткани (сатин, бязь). Крепление маски обеспечивает плотное прилегание ее к лицу. ПТМ-1 хранится в специальном мешочке и может повторно использоваться после дезактивации. Временно, но достаточно надежно может обеспечить защиту органов дыхания, от радиоактивной пыли (РП), вредных аэрозолей, особенно при отсутствии специальных средств защиты. Может временно защитить от хлора и аммиака.

Недостатки. Носят вспомогательный характер, могут использоваться лишь кратковременно, не защищают от высоких концентраций АХОВ.
2010 год. Как в воду глядели. И я думаю оплачивал это исследование Пентагон. Сейчас в мире ситуация сродни третьей мировой. Нет. Звездные войны: война с пришельцами.
Голландцы кричали, что маски не важны, а сейчас борт из Китая ждут не дождутся. У нас много стариков в домах престарелых, так там персоналу по уходу было запрещено пользоваться масками. А сейчас ждут для них маски. И маски нужно менять часто.
Записан
Бачили очі, що купували, їжте хоч повилазьте!

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +524/-683
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3470
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #532 : 30 Март 2020, 11:09:43 »

Задержать COVID-19. Все про фильтрацию воздуха на случай пандемии
Цитировать
Биологические аэрозоли — это аэрозоли, частицы которых несут на себе жизнеспособные микроорганизмы или токсины. Они возникают в помещениях во время каждого чихания, фыркания животных, а также осуществления различных технологических процессов: кормления животных, ухода за помещениями, в результате испарения и высыхания жидкости и попадания с пылью в воздух экскрементов больных животных и человека. В зависимости от размера частиц различаются 4 фазы биологического аэрозоля: крупнокапельная (диаметр частиц > 100 мкм), мелкокапельная (диаметр частиц < 100 мкм), капельно-ядерная (диаметр частиц < 1 мкм) и т.н. бактериальной пыли (частицы размером десятки и сотни нанометров)
https://habr.com/ru/post/487176/

Вернёмся к этой статье. Ещё раз денькуе - статья дельная. Будем ей верить.
Что дельный автор говорит? Что аэрозоли в итоге становятся маааленькими (причём маленькие - самые опасные для лёгких), и вот их ловит только HEPA.

Говорит, но не договаривает...

Не договаривает, почему аэрозоль не испаряется до конца.

Или испарения и есть аэрозоль? Допустим, школьный курс физики мы забыли. И пар = аэрозоль, влажность = аэрозоль. Тогда HEPA по мере пропускания ЛЮБОГО влажного воздуха (>0%) будет аэрозоли улавливать и мокнуть. Из пылесоса должно течь, как из кондиционера. А воздух становиться суше.
Автор дурак? Нет. Просто речь не о пустом аэрозоле, а об аэрозоле с вирусом.
Отсюда и вопрос, и ответ? Пустой аэрозоль испаряется до нуля, а с вирусом до какого размера?
Был большой аэрозоль с кучей вирусов, испарялся, распадался на мелкие, до одново вируса на микрокаплю.. Дальше видимо вокруг вируса он испаряется медленнее. Точные значения может показать экперимент. Вряд ли теоретик, актор статей знает истину в таких деталях. Испарение скорее всего идёт постоянно. Вопрос в скорости. В пределе будет размер вируса плюс совсем чуть чуть.
Этим чуть чуть можно пренебречь, рассуждая о размерх.
Вывод: HEPA-фильтр forever!
Записан

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1269/-682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6781
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #533 : 30 Март 2020, 13:49:30 »


Голландцы кричали, что маски не важны, а сейчас борт из Китая ждут не дождутся. У нас много стариков в домах престарелых, так там персоналу по уходу было запрещено пользоваться масками. А сейчас ждут для них маски. И маски нужно менять часто.
ну, дык своей головой надо думать....

Цитировать
2010 год. Как в воду глядели. И я думаю оплачивал это исследование Пентагон.
какой там пятиугольник....
это все времен начала прошлого века....его еще и в помине не было...

Записан
Слава Украине.

Маtahari

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1502/-223
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
  • EU - Запорожье
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #534 : 30 Март 2020, 16:00:01 »


Голландцы кричали, что маски не важны, а сейчас борт из Китая ждут не дождутся. У нас много стариков в домах престарелых, так там персоналу по уходу было запрещено пользоваться масками. А сейчас ждут для них маски. И маски нужно менять часто.
ну, дык своей головой надо думать....

Цитировать
2010 год. Как в воду глядели. И я думаю оплачивал это исследование Пентагон.
какой там пятиугольник....
это все времен начала прошлого века....его еще и в помине не было...
Ссылку открыть заподло?  ;D

Задержать COVID-19. Все про фильтрацию воздуха на случай пандемии
Цитировать
Биологические аэрозоли — это аэрозоли, частицы которых несут на себе жизнеспособные микроорганизмы или токсины. Они возникают в помещениях во время каждого чихания, фыркания животных, а также осуществления различных технологических процессов: кормления животных, ухода за помещениями, в результате испарения и высыхания жидкости и попадания с пылью в воздух экскрементов больных животных и человека. В зависимости от размера частиц различаются 4 фазы биологического аэрозоля: крупнокапельная (диаметр частиц > 100 мкм), мелкокапельная (диаметр частиц < 100 мкм), капельно-ядерная (диаметр частиц < 1 мкм) и т.н. бактериальной пыли (частицы размером десятки и сотни нанометров)
https://habr.com/ru/post/487176/

Вернёмся к этой статье. Ещё раз денькуе - статья дельная. Будем ей верить.
Что дельный автор говорит? Что аэрозоли в итоге становятся маааленькими (причём маленькие - самые опасные для лёгких), и вот их ловит только HEPA.

Говорит, но не договаривает...

Не договаривает, почему аэрозоль не испаряется до конца.

Или испарения и есть аэрозоль? Допустим, школьный курс физики мы забыли. И пар = аэрозоль, влажность = аэрозоль. Тогда HEPA по мере пропускания ЛЮБОГО влажного воздуха (>0%) будет аэрозоли улавливать и мокнуть. Из пылесоса должно течь, как из кондиционера. А воздух становиться суше.
Автор дурак? Нет. Просто речь не о пустом аэрозоле, а об аэрозоле с вирусом.
Отсюда и вопрос, и ответ? Пустой аэрозоль испаряется до нуля, а с вирусом до какого размера?
Был большой аэрозоль с кучей вирусов, испарялся, распадался на мелкие, до одново вируса на микрокаплю.. Дальше видимо вокруг вируса он испаряется медленнее. Точные значения может показать экперимент. Вряд ли теоретик, актор статей знает истину в таких деталях. Испарение скорее всего идёт постоянно. Вопрос в скорости. В пределе будет размер вируса плюс совсем чуть чуть.
Этим чуть чуть можно пренебречь, рассуждая о размерх.
Вывод: HEPA-фильтр forever!
Эй, горячие парни, вот вам о НЕРА, работает с короной:
Эффективность HEPA-фильтров
Создать PDF
назад
17.03.2020
Автор: Уве Шерцер, Кэролайн Браун, Рецензент: Бернхард Шмитт, Ральф Тьюбер
Предлагает ли высокоэффективный фильтр для твердых частиц (HEPA) полную защиту от перекрестного заражения вирусом?

Твердые частицы (ТЧ) в воздухе, будь то в твердой или жидкой форме, могут повлиять на наше здоровье. В частности, частицы размером менее 2,5 мкм (также известные как микроны; мкм) представляют опасность, так как они могут попасть в наш кровоток. Наночастицы могут иметь размеры от 0,1 до 0,001 мкм.

Размеры некоторых известных бактерий и вирусов следующие:
Вирус гриппа А: 0,08 - 0,12 мкм,
ВИЧ: 0,08 мкм.
Вирус гепатита С: 0,05 мкм. 
Mycobacterium tuberculosis 1,0 мкм.

Очень распространенные стафилококки (например, золотистый стафилококк) представляют собой сферические клетки размером около 1 мкм, которые растут в кластерах.

Виды коронавирусов COVID-2019, MERS-CoV и SARS-CoV имеют размеры от 0,06 до 0,2 мкм.

Широко распространено мнение, что HEPA-фильтры способны захватывать только частицы размером 0,3 мкм или более. Однако это убеждение частично основано на неправильном понимании того, как работают фильтры HEPA. Дело в том, что частицы размером около 0,3 мкм труднее всего уловить (1); по этой причине этот размер используется для измерения эффективности фильтров HEPA. Намного меньше наночастиц на самом деле легче поймать. Но почему это так?

Для более крупных частиц HEPA-фильтр действует как сеть, как и следовало ожидать. Частицы размером более 0,3 мкм просто не могут пройти: либо они не проходят сквозь отверстия, либо попадают на волокна фильтра из-за инерции. С другой стороны, для более мелких частиц кажется логичным, что они могут просто проходить сквозь отверстия. Однако, это не так. Крошечная масса частиц менее 0,3 мкм означает, что они не летят прямо; вместо этого они отскакивают от других молекул, сталкиваясь с ними и, таким образом, движутся совершенно случайными способами. В результате они попадают на волокна фильтра и остаются в них. Это принцип броуновского движения.

Испытания, проведенные НАСА (1), показали, что HEPA-фильтры очень эффективны для улавливания чрезвычайно высокого процента до 100% загрязнений наночастиц, а также более крупных частиц размером более 0,3 мкм. Для частиц размером около 0,3 мкм эффективность снижается незначительно; таким образом, этот размер называют стандартом наиболее проникающего размера частиц (MPPS) для фильтров HEPA (см. изображение).

Согласно европейским стандартам, существует 17 классов фильтров - чем выше класс, тем выше эффективность. Классы с E10 по E12 - это фильтры с эффективным расходом воздуха (EPA), H13 и H14 - фильтры HEPA, а с U15 по U17 - фильтры с ультранизким проникновением (ULPA). Эти классы охватываются европейским стандартом EN 1822, который оценивает эффективность фильтрации фильтра для MPPS. Согласно этому стандарту HEPA-фильтр должен удалять не менее 99,95% частиц размером 0,3 мкм или более (2). Стандарты правительства США требуют, чтобы фильтр удалял 99,97% частиц размером 0,3 мкм, чтобы считаться HEPA (3). Другими словами, на каждые 10000 частиц размером 0,3 мкм в диаметре могут пройти только три из них.

(Изображение предоставлено GVS Filter Technology)
https://www.hamilton-medical.com/en/E-Learning-and-Education/Knowledge-Base/Knowledge-Base-Detail~2020-03-18~Efficiency-of-HEPA-filters~d5358f88-753e-4644-91c6-5c7b862e941f~.html#DataTables_Table_0=od3




« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 16:02:53 от Маtahari »
Записан
Бачили очі, що купували, їжте хоч повилазьте!

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1269/-682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6781
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #535 : 30 Март 2020, 16:33:25 »

Цитировать
Размеры некоторых известных бактерий и вирусов следующие:
Вирус гриппа А: 0,08 - 0,12 мкм,
ВИЧ: 0,08 мкм.
Вирус гепатита С: 0,05 мкм. 
Mycobacterium tuberculosis 1,0 мкм.

Цитировать
HEPA-фильтр должен удалять не менее 99,95% частиц размером 0,3 мкм или более (2).

  0.3 мкм = 300 нМ

Вирус гриппа А: =80-120 нМ
ВИЧ: = 80 нМ
Вирус гепатита С= 50 нМ
Mycobacterium tuberculosis = 1000 нМ
Записан
Слава Украине.

алекс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1269/-682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6781
  • UA - Київ
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #536 : 30 Март 2020, 16:45:46 »

я это к чему....
маска вторично....
основная "грязь" попадает через одежду....
для полной чистоты
 вышел на улицу- через шлюз
вернулся через шлюз....
костюм озк самое оно.....
дыхание из независимого чистого источника, скажем - акваланг....
или противогазы с полной автономностью...шахтерский самоспасатель
респираторы (обычные), маски не дадут полной защиты...
Записан
Слава Украине.

Nix0308

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1148/-441
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8545
  • TR - Istanbul
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #537 : 30 Март 2020, 22:18:57 »

Бля, кретины.
"Весь автобус свалил": эвакуированные украинцы сбежали с обсервации и жаловались, что их задерживают

https://www.unian.net/society/10937990-ves-avtobus-svalil-evakuirovannye-ukraincy-sbezhali-s-observacii-i-zhalovalis-chto-ih-zaderzhivayut-foto.html
Записан
Это не самое последнее место, где мы есть.

krem

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +329/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1368
  • UA
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #538 : 30 Март 2020, 22:53:47 »

Проведення навчань при виявленні короно вірусу :)
https://youtu.be/9o7xBFOYSA8
Записан

oli_msk

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +524/-683
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3470
  • RU - Москва
    • Просмотр профиля
Re: Коронавирус
« Ответ #539 : 30 Март 2020, 22:55:21 »

https://korrespondent.net/ukraine/4210490-na-ternopolschyne-koronovyrusom-zarazylsia-21-medyk
На Тернопольщине короновирусом заразился 21 медик


не удивлён
Записан