Ветеран АТО из добровольческого батальона МВД «Артемовск» — обычный донецкий шахтер, который поддержал Майдан и в апреле прошлого года ушел защищать Украину. В интервью «Обозревателю» он рассказал, что думают на передовой о последних решениях украинского правительства и президента, как выходил из Дебальцевского «котла» и о причинах антивоенного бунта в Константиновке.
Родня бойца остается на территории, контролируемой «ДНР», поэтому отвечать на вопросы дончанин согласился только при условии неразглашения его имени.
— Говорят, что Артемовск будет следующим после Дебальцево. Какова вероятность наступления «ДНР»?
— Пока у нас нет обстрелов. А что Артемовск завтра точно будет «ДНРовским» — слышу с августа. Мы привыкли — это наша работа. Но местные люди чуток обеспокоены, спрятались по домикам, как улитки. А в Дебальцево «ДНРовцы» дали свет, раздают гуманитарку, теперь их задача как можно быстрее запустить ЖД станцию Дебальцево. Им нужна была эта станция, и они ее добились. А мы, к сожалению, просрали…
После Дебальцево у «ДНРовцев» эйфория — могут и на юг пойти, и в нашу сторону
Нашу тяжелую технику отвели. И теперь, если попрут танки противника, как мы с автоматами против них?.. У меня друзья под Песками, там есть мощный украинский блокпост — «Республика Мост», за которым сразу поселок Пески… Там ребята обеспокоены, что остались без прикрытия.
— Вы уверены, что «ДНРовцы» тяжелое вооружение не отвели?
— Они Минские соглашения и раньше не выполняли. Делают «карусели» — крутят с места на место свою технику. На территории военного училища в Донецке сейчас десятков семь танков. На территории завода 15-летия ВЛКСМ (Донецкий машиностроительный завод – Т.З.) ремонтируют танки. А знаете кому контрольный пакет акций этого завода принадлежит? Другу Януковича из УПЦ МП.
(Здесь собеседник называет имя высокопоставленного представителя духовенства из церкви Московского патриархата, который дружен с семьей Януковича. Но, не имея документальных подтверждений, мы это имя не считаем возможным назвать — прим. авт.).
— Ничего себе! Откуда вам это известно?
— Сказал знакомый священник. Я же всю жизнь прожил в Донецке.
На шахту, где я работал, поступила разнарядка — 250 человек с предприятия мобилизовать в «ополчение».
Для чего, если у нас перемирие? А чтобы было меньше 200-х русских и больше горя было среди наших. Готовятся они… Я думаю, что в ближайшую неделю-две будет решаться судьба Донбасса.
— Что вы думаете о варианте введения международных миротворцев? Может это выход — законсервировать конфликт?
— Введут «голубые каски», и тогда уже точно будет второе Приднестровье. Я бы этого не хотел. Потому что тогда мы никогда не сможем с вами появиться в Донецке. А это наш дом. Хочу освободить свой дом — Донбасс — полностью.
— Полагаете, освободить реально?
— Если бы у нас была техника, если бы у нас были инструкторы… Всегда побеждает более сильный духом. А у нас этот дух опережает технические возможности. Я впервые увидел этот дух на Майдане, в декабре 2013 года, когда пацаны в мотоциклетных касках, кроссовках, шли с готовностью умереть – у меня на телефоне есть эти кадры. 20 февраля меня чуть не убило на Институтской, моего товарища Пашу ранило, а я вытащил, медикам отдал, и решил, что он убит… А там убитых было: э-эх… И у меня схватило сердце, думал – амбец. А потом увидел Пашку в новостях и нашел в больнице. Через год, второй раз 18 февраля в 3 утра чуть не погиб, когда выходил из Дебальцево.
— В Дебальцево – что там было?
— Вранье было. Мне после Дебальцево противно смотреть наши украинские каналы. Нас унизили. Обидно, когда ты знаешь правду, а из тебя лепят дурака… Когда начальник сектора С рассказывал, как он героически вел оборону и выводил из Дебальцево личный состав и докладывал, что все вышли, так он брехал. Некоторые пришли к Мироновке, на наши блокпосты, спустя 2-4 дня. Пришли обмороженные…
В Дебальцево мы пришли 3 февраля. И без боеприпасов. Самоходки стоят, а стрелять нечем.
По телевизору говорят: контролируем, все ОК, никакого «котла», а мы без хлеба 4 дня сидим.
Связь потеряна. Логвиново — которое посредине между Мироновкой и Дебальцево — было занято российскими войсками, и вот тогда уже произошел «котел». Он начался накануне подписания Минских соглашений (сепаратисты заявили о взятии этого населенного пункта 9 февраля – прим. авт.), на момент их подписания мы уже имели «котел», а по словам Порошенко «котла» вообще никогда не было. Как можно говорить о том, что есть «коридор», когда 16-го у нас одна машина проскочила, а две машины с ранеными были просто расстреляны…
Нам врали, что все хорошо, хотя не было ни подвоза оружия, ни подвоза продовольствия. Но тот состав, что остался в Дебальцево — не струсил, не спетлял. И то, что работу мы свою не сделали до конца — это вина командования.
«Котел» случился по дебилизму руководства штаба сектора С и руководства штаба АТО, которые докладывали, что все в шоколаде.
15 или 16 числа дебальцевские милиционеры ушли из своего управления и прибились к нам. С нами был батальон «Львов» — к этим ребятам отношусь с большим уважением. На 17 февраля большая часть Дебальцево уже была под «ополченцами». Не знаю, как так случилось, но у нас два «секрета» должны были стоять, должны были часовые стоять, и вдруг почему-то никого — я случайно вышел и услышал, как работают БТРы и идут то ли чечены, то ли осетины.
— И как вы прорвались из этого «котла»?
— Приняли бой с этими чеченами и отошли в сторону 128-ой бригады, там у них были блиндажи и до вечера мы выдержали сильный минометный обстрел. А в ночь с 17 на 18-е я думаю, что кто-то с кем-то договорился, потому что вроде как нам дали выйти, потому что обстрел прекратился. Но еще 13-го наш батальон потерял в бою пятерых…
— Правда, что наши в Дебальцево бросили много техники?
— Неправда, никакой крутейшей американской техники у нас не было в Дебальцево (о которой говорят, что мы ее бросили), а бросили только то, чему и так был амбец.
— Какие ошибки были допущены в Дебальцево?
-Надо было провести зачистку в Логвиново – планировалась такая операция, но ее почему-то отменили, а зачистили бы, и не было бы котла. А лучше – сравняли бы с землей.
В Краматорске большое количество нашей техники было, и можно было бы расширить тот «перешеек», который не позволял нас превратить в «котел», не дать замкнуть окружение. Почему этого не сделали?
И с населением работа не проводилась. Люди ничего не знают и не понимают. Надо показывать по телевизору российских пленных, показывать, что у нас имеет место оккупация. А по украинским каналам идет пиар политиков и, если показывают украинскую армию, то проводы и встречи – все. Российскую речь я слышал еще в Зайцево (под Горловкой), потом в Дебальцево… Не хватает в командовании патриотов — таких, как командир 128-й бригады. Вот кого надо по телевизору чаще показывать, чтобы мы не отступали.
— Как вы оцените ситуацию, которая произошла на днях в Константиновке – насколько возможно повторение антивоенных бунтов в других подконтрольных Украине городах?
— Возможно, конечно. Тут есть объективные причины – недостойное поведение наших некоторых «воинов света». И то, что не наказаны были те, кто затевал «русскую весну» в этой Константиновке. Затаились и ждут вот таких моментов.
Реакция на ДТП, в котором погибла девочка, это нормальная реакция на беспредел. Если люди поддатые сели в военную технику – как это еще назвать?
Должен нести ответственность командир, а не только водитель. Я гнев по этому повод понимаю. Но использовали эту ситуацию, чтобы завести толпу, те, кого не наказали в свое время – те, кто ждет этих оболдуев («ДНР»), которые готовы побежать России навстречу.
Местные люди – там, куда мы приходим — встречают нас, как ежи. Но и жить в «ДНР» не хотят. Уже наслышаны о прелестях в Донецке и Горловке и теперь просто хотят мира и тишины.
Реальную расстановку симпатий я своими глазами видел в Дебальцево: когда была возможность эвакуироваться в обоих направлениях, и в автобусы, идущие на Донецк, сели 40 человек. А сотни предпочли уехать в Украину.
Но когда в Дебальцево мы искали миномет «ДНРовских» диверсантов, который обстреливал их же город, то люди нам не помогали – хотя стреляли по ним же. Они не хотели нам помогать.
С людьми надо проводить работу. Когда собака накормлена и ей есть, где от дождя спрятаться — тогда она не рычит и служит, а когда не обращать внимания на жизнь этих людей — это вызывает агрессию. Она неприятная, эта работа власти:
Тебе и в морду плюнут и пошлют, а ты иди, и работай, если ты власть. И выслушивай, и старайся. Но у нас так: прошел во власть и сразу — во лбу звезда.
— Это вы не о своем бывшем комбате, а теперь народном депутате, говорите? Плохо отзываются о нем – якобы он крышевал контрабанду угля, и не только…
— Матейченко (бывший командир батальона «Артемовск», народный депутат – прим. авт.) наш батальон создал, и в самом начале участвовал в боестолкновених, и дисциплину держал. А потом многие в Артемовске стали удивляться — как он вдруг нашел общий язык с «рыгом» Ревой (Алексеем Ревой, городским головой Артемовска – прим. авт.). А все остальное обсуждать не хочу, легенд и слухов разных много.
— Местное население жалуется, что наши мародерствуют, пьют…
-Там не ангелы, мы все разные. Но преступления, такие как мародерство — пресекаются жестко. И когда мы вышли из Дебальцево, 18-го, так к вечеру все были просто «готовые». Напились, когда добрались до базы.
Когда Порошенко приехал глянуть на вышедших из окружения бойцов — с трудом нашли таких, которые в нормальном состоянии — чтобы перед ним построить.
Жителей, естественно, отрицательно настраивает вид солдата, который еле ноги волочит и автомат тащит… Нужно иметь уважение к своей форме – я это всегда говорю. Сам я лично резко негативно к этому отношусь, и морды за пьянку бил, и бутылки бил.
— Как бывший житель Донецка, как вы думаете – из-за чего началась война?
— Да вот благодаря таким, как Рева, как Богачев (Сергей Богачев — секретарь донецкого горсовета – прим. авт), Лукьянченко (Александр Лукьянченко – городской голова – прим. авт.). Благодаря всем «регионалам», которых я считаю шушерой.
Матейченко сказал, что благодаря Реве город Артемовск спасли… А этот Рева и при Януковиче рулил, и сейчас — он 21 год рулит. Все в городе под Ревой – хлебозавод, рынок. Местный хан. Я ему в глаза сказал: «Благодаря таким, как ты, мы все, жители Донецка, стали бомжами и потеряли все. Они довели, «рыги», эту ситуацию до ручки. Он ждал — куда качнутся качели, когда в городе затевалась «русская весна». А в Артемовске минимум 80 стволов было охотничьих, ментов — больше 200, да плюс у них агентура. Так что при желании можно было задушить все движение «пророссийское» в зачатке. А они не могли справиться с 40 оболдуями, засевшими в городе (имеется ввиду так называемый «артемовский гарнизон ополчения», который батальон «Артемовск» выбил из города 4 июля – прим. авт.).
У нас и сейчас все судьи и прокуроры – это те же работники, что были при Януковиче. Просто им провели ротацию из одного населенного пункта Донбасса в другой.
Артемовск — богатый город, в котором все принадлежит «регионалам». Я приехал на предприятие по добыче глины, которая идет на экспорт — лукьяновское (владелец — отец нардепа регионала Владислава Лукьянова – прим. авт.), чтобы они оказали батальону помощь… И они оказали. А на заборе заводском, на трубах, на всех домах у них — везде надписи: «Слава ополченцам», «Слава ДНР».
Я этому директору завода, сказал: «Вы, пожалуйста, на планерке объясните людям, что бороться за отделение Донбасса от Украины – значит, рыть себе яму, это противозаконно. А иначе – застрелю. И надписи «Слава ДНР» исчезли.
— Как вы думаете, почему иногда вполне адекватные люди идут воевать за самопровозглашенную «ДНР»?
— У нас в Артемовске есть один парень, который был в ополчении, его СБУшники проверили, и он теперь живет-работает себе без проблем. Месяц отстоял на блокпосту «ДНР» с палкой, а как только им начали совать оружие в руки, свалили в Россию. Сначала местные братки им платили по 500 грн. в день. Теперь он работает на автостанции в артемовске. Говорит, пошел туда потому, что жрать нечего было, и такая ситуация в Донецке: стоит много предприятий, от безнадеги идут в «ополчение».
Был я в начале прошлой весны, 3 марта, в Донецкой облгосадминистрации — среди этих «революционеров», которые пришли захватывать ее вместе с Губаревым. Если бы они сказали, что хотят новую страну строить, я бы стал с рядом. Потому что и мне не нравится правительство. Но они стали кричать: «Путин, введи войска!», и мне всё с этим «народным протестом» стало ясно.
Среди моих знакомых есть такие, которые, записавшись в «ДНР», выступил против олигархов, против тех же «регионалов», того же Ахметова. Так и я против «олигархов»! Случайно оказались по разные стороны. Теперь многие разочаровались, а дороги назад нет. Тут никуда не денешься. Наказание не за то, что принял двуглавую ворону (имеется ввиду флаг «Новороссии» и флаг «Российской империи» — прим. авт.), как свое знамя, а за то — что стрелял в украинцев.
Вы знаете, убить человека – это очень страшно, очень…
— Ну вот, а вы говорите, что Логвиново надо было ровнять с землей…
— Потому что под прикрытием домов там стояли «грады»… Если человек с оружием идет против нас, даже если он калека или беременная женщина, я буду стрелять.
А в июле мы задержали в Артемовске авторитетного боевика, он был один из руководителей «ополчения», прошел французский легион.. Но у него была рука сломана, кости торчали и один местный руководитель сказал: «А почему вы его не убили?». А я ответил: «Он же без оружия, как беззащитного убить? В бою – другое дело».
— Справедливы ли упреки, что Донбасс хотел войну и получил то, что хотел?
— Роман Романов, начальник Донецкой областной милиции, 3 марта привел за руку в облгосадминистрацию представителей партии «Русский блок», Пашу Губарева, и русских… На сессию облсовета, где Губарев захватил трибуну… Там была компания человек 20, и среди них двое из России, они в разговоре между собой называли города Ростовской области. А когда мы уже вышли из ОГА, уже возле администрации висел флаг с вороной, и стояли люди, у которых из-под курток выглядывали автоматы. Подошел к ментам – показал им на этих: «Люди с оружием, берите», а они мне говорят – «пишите заявление». А кому писать? Романову?
3 марта кому я только не звонил! Звонил всем знакомым депутатам от «Батькивщины», с которыми познакомился, когда работал в их избирательном штабе в Донецке. «Дайте 7 автобусов с ментами из Днепра и ничего не будет, надо наших, донецких, перемешать с чужими, и разгонят». А мне отвечали: «Вы драматизируете».
«Харьковскую народную республику» и сейчас можно слепить. Легко.
В центральных регионах Украины, не только в восточных, найдутся желающие провести референдум за отделение.
Вот пример. Приехал в отпуск в Киев. На вокзале меня останавливает работник милиции: «Вы — кто?». Показал удостоверение. Он: «Какое-то оно у вас смешное». Говорю: «Ну давайте вместе посмеемся». «А вещи ваши можно посмотреть?». Вижу — ищет оружие. Я говорю: «Не ищи, я своих всех заставляю сдавать — перед тем, как ехать». И вот он уже закончил со мной и бросает в спину: «Приехала всякая *издота». Работник милиции в центре столицы. Он уже готов встречать Путина.
Хромает у нас идеология. Не только донбасское, но и население Украины в большинстве своем не заинтересовано в победе на этой войне. Нет того, чтобы весь народ встал на защиту своей страны.
Люди в Киеве не представляют, что это такое – война, когда кишки твоего друга на дерево наматываются…
— Что вы думаете о последних решениях Верховной Рады и правительства относительно особого статуса Донбасса и «особого порядка местного самоуправления в отдельных районах»?
— Победят в таких выборах опять «регионалы», которые сдали национальные интересы — это же и так понятно. Кто сюда звал «русскую весну» — они сохранили полностью админресурс. Все предприятия в Артемовске по-прежнему принадлежат Клюеву (имеется ввиду Андрей Клюев – бывший глава администрации Януковича, бывший вице-премьер – прим. авт.), и другим «бело-голубым». И результат предсказуем: победят те, кто начал войну. Да и честных выборов на Донбассе никогда не было, было «решалово». Вот и будет в результате этих выборов то, чего хотели «хозяева Донбасса» – как я это называю: ханское хамское государство.
Из люди уже есть в Донецкой и Луганской облгосадминистрациях, и они все сделают как им надо.
Если все решения, приятые ВР, осуществятся то это будет победа «хозяев». У нас многие в батальоне, кто родом из Донбасса, оценивают решения парламента и Президента как предательство.
— В целом вы поддерживаете действия украинского правительства и президента Порошенко?
— Мягкотелость Порошенко привела к тому, что у нас с лета и до сих пор — уже скоро уж 9 месяцев как – нет побед.
— Почему?
— А спрашивать надо с Верховного главнокомандующего! Он не справляется. Потому что не настроен на победу. А он должен сам быть настроен и нас настраивать. Не только нас с вами, а народ. Как он победет к победе свое войско, если настроен на договоры-переговоры с противником?
Президент у нас сопли жует, а не воюет — вот какая штука…
— Резко вы.
— Я — мягко. Вот в блиндажах — там резко. Так думаю не я один.
А если не критиковать команду Порошенко, они так зажрутся, что годы Януковича покажутся легкой прогулкой.
Но я против «Третьего майдана». Надо искать способы давления на власть нереволюционные. Обалдел, когда узнал, что сын Пашинского назначен в Укрспецэкспорт (Антон Пашинский возглавляет второй департамент государственного хозрасчетного внешнеторгового предприятия «Спецтехноэкспорт» государственного концерна «Укроборонпром» – прим. авт.). Если он такой патриот-майдановец, как говорит его папа, пусть идет на «передок».
Со стороны Сергея Владимировича это просто некорректно. После того как на выборах в ВР, в 2012-м, он нам (в штабе «Батькивщины») говорил: «Ребята, надо работать с полной отдачей, а я не забуду тех, кто работал. Но и не забуду гавнюков» — так все получилось с точностью до наоборот. Деньги (на выборы) просто украли. Крадут и сечас.
— Скоро будет год, как вы воюете. Что для вас самое тяжелое?
— То, что не вижу свою семью, год не видел детей.
Татьяна Заровная http://obozrevatel.com/
